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    Message par beced Dim 08 Avr 2018, 11:28

    Flavius a écrit:
    Putain de tablette et de son écriture intuitive.

    Je pense que le judaïsme ne peut justifier le mal. Il le constate et explique pourquoi il doit le rejeter. Et ce choix est libre de toute contrainte.

    Sinon comment expliquer que dans les camps de la mort, pas mal de Juifs continuaient à observer le Chabbat, sinon pour s'éloigner du mal qui les martyrisait et pour ne pas finir comme leurs bourreaux.

    Mais entre Job qui subi le mal, c'est un mal individuel, alors que le mal incarné par la Shoah, c'est le mal collectif.

    D'une certaine manière l'émission est d'accord pour dire que le judaïsme n'a pas d'explication sur le pourquoi du mal dans l'oeuvre d'un Dieu, puisque le problème de Job n'est pas ce qui lui arrive, mais le fait qu'il n'en comprend pas les raisons, alors qu'il est un citoyen exemplaire.
    .
    Sans rapport direct, aujourd'hui c'est l'anniversaire du début du génocide Tutsis et du "lâchage de l'ONU": +- 1.000.000 de morts.

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    Message par Flavius Dim 08 Avr 2018, 11:45

    beced a écrit:

    D'une certaine manière l'émission est d'accord pour dire que le judaïsme n'a pas d'explication sur le pourquoi du mal dans l'oeuvre d'un Dieu, puisque le problème de Job n'est pas ce qui lui arrive, mais le fait qu'il n'en comprend pas les raisons, alors qu'il est un citoyen exemplaire.
    .
    Sans rapport direct, aujourd'hui c'est l'anniversaire du début du génocide Tutsis et du "lâchage de l'ONU":   +- 1.000.000 de morts.

     Shocked  
    Mais c'est exactement cela. Il ne demande pas à ce qu'on lui rende sa famille et ses richesses. Il veut juste une explication. En fait dans cette explication réside le dessein de D.ieu et surtout le sens que l'on peut donner à la vie. 

    C'est vrai. Et on l'avait oublié. Pourtant 1.000.000 de morts, ça mériterait qu'on en parle un peu plus. Mais je crois qu'il est difficile à nous, pauvres mortels, de penser aux morts du lointain. Pourquoi, ce manque d'acuité dans la compassion ? C'est horrible mais même un début d'explication donnerait dans le sordide. Je n'ai pas de réponse à cela, et je suis heureux de ne pas en avoir car si j'en avais une, j'en aurai honte. Il faut croire qu'au-delà de nos proches, ça devient difficile. Je sais, c'est dégueu. Je ne sais pas qui disait qu'une mort est drame, 1000 morts c'est une statistique. Voila pourquoi je ne peux me résoudre à chercher une explication. C'est lâche, je sais. Mais après tout la nature humaine est ainsi faite.
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    Message par clymene3 Dim 08 Avr 2018, 12:01

    beced a écrit:

    Sans façon !

    Cela dit je ne sais pas si l'adresse internet est la bonne, car hors de France (bizarrement) on ne peut pas y avoir accès, et je n'ai don pas pu la vérifier...
    Au temps pour l'universalisme .... Shocked

    .
    Pour moi, elle a fonctionné, cette vidéo, sur le Camino del Norte !
    Y a-t-il un blocage spécifiquement belge ?
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    Message par LV426 Dim 08 Avr 2018, 12:12

    Flavius a écrit:
    Mais c'est exactement cela. Il ne demande pas à ce qu'on lui rende sa famille et ses richesses. Il veut juste une explication. En fait dans cette explication réside le dessein de D.ieu et surtout le sens que l'on peut donner à la vie. 

    C'est vrai. Et on l'avait oublié. Pourtant 1.000.000 de morts, ça mériterait qu'on en parle un peu plus. Mais je crois qu'il est difficile à nous, pauvres mortels, de penser aux morts du lointain. Pourquoi, ce manque d'acuité dans la compassion ? C'est horrible mais même un début d'explication donnerait dans le sordide. Je n'ai pas de réponse à cela, et je suis heureux de ne pas en avoir car si j'en avais une, j'en aurai honte. Il faut croire qu'au-delà de nos proches, ça devient difficile. Je sais, c'est dégueu. Je ne sais pas qui disait qu'une mort est drame, 1000 morts c'est une statistique. Voila pourquoi je ne peux me résoudre à chercher une explication. C'est lâche, je sais. Mais après tout la nature humaine est ainsi faite.
    Je vous rejoins complètement...enfin presque.
    Là où vous dîtes "au-delà de nos proches", j'ajouterais "et de tous ceux qui entrent dans notre champ de perception".
    Si le massacre des Tutsis, aussi inconnus de nous qu'ils soient, avait eu lieu sous nos yeux, notre compassion serait infiniment plus aiguë.
    Je crois en l'importance de l'expérience sensorielle dans la genèse d'un sentiment de compassion.
    Sans elle, un massacre n'est pour nous qu'une idée de massacre. Nous avons beau nous croire capables de manier des abstractions comme qui rigole,  notre système émotionnel, lui, fonctionne au concret.
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    Message par Flavius Dim 08 Avr 2018, 12:23

    LV426 a écrit:
    Je vous rejoins complètement...enfin presque.
    Là où vous dîtes "au-delà de nos proches", j'ajouterais "et de tous ceux qui entrent dans notre champ de perception".
    Si le massacre des Tutsis, aussi inconnus de nous qu'ils soient, avait eu lieu sous nos yeux, notre compassion serait infiniment plus aiguë.
    Je crois en l'importance de l'expérience sensorielle dans la genèse d'un sentiment de compassion.
    Sans elle, un massacre n'est pour nous qu'une idée de massacre. Nous avons beau nous croire capables de manier des abstractions comme qui rigole,  notre système émotionnel, lui, fonctionne au concret.
    Je partage totalement ce que vous dites. Bien sûr, quand j'évoquais les proches, cela dépassait la cellule familiale.
    Mais il y a vraiment de quoi nous culpabiliser. Et pourtant c'est si difficile.
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    Message par beced Dim 08 Avr 2018, 12:32

    clymene3 a écrit:
    Pour moi, elle a fonctionné, cette vidéo, sur le Camino del Norte !
    Y a-t-il un blocage spécifiquement belge ?



    Le message qui apparaît indique que l'accès n'est pas possible dans "votre " région.
    Sniff sniff ..... Shocked
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    Message par Flavius Dim 08 Avr 2018, 12:40

    beced a écrit:



    Le message qui apparaît indique que l'accès n'est pas possible dans "votre " région.
    Sniff sniff ..... Shocked
    Proche-Orient - Page 36 Fd30b38d745d73aa809a1cc1de28239e18f4060e


    Pour les Belges y en a plus, pour les Belges y en a plus, ce sont des tireurs au cul...
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    Message par Invité Dim 08 Avr 2018, 14:07

    Flavius a écrit:
    Pour les Belges y en a plus, pour les Belges y en a plus, ce sont des tireurs au cul...
    Israel et les accusations d'apartheid :
    https://www.facebook.com/OzraeliAvi/videos/817620448362430/
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    Message par Flavius Dim 08 Avr 2018, 14:12

    jacot3 a écrit:
    Israel et les accusations d'apartheid :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Et oui. Il faut être un journaliste Occidental pour feindre de le croire que c’est l’apartheid.
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    Message par beced Lun 09 Avr 2018, 00:59

    beced a écrit:The IDF said a probe into the incident was launched. "The IDF does not intentionally fire on journalists. The circumstances in which journalists were hit, allegedly by IDF fire, are unknown to us and are being examined," the IDF Spokesperson's Unit said in a statement.
    Murtaja was married with a two-year-old son. Hundreds of mourners, among them many journalists, attended Murtaja's funeral Saturday and voiced their fury at the circumstances of his death.

    His body was covered with a Palestinian flag and his press jacket laid beside him on the stretcher as it was carried through the streets of Gaza City to his home for a last farewell.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    ...........................................
    Mort d'un journaliste dans Gaza lors des manifs :
    L'armée israélienne a déclaré qu'une enquête sur l'incident avait été lancée. "Les FDI ne tirent pas intentionnellement sur les journalistes, les circonstances dans lesquelles les journalistes ont été frappés par des tirs des FDI nous sont inconnues et sont examinées", a déclaré l'Unité de porte-parole de Tsahal dans un communiqué.


    Murtaja était marié avec un fils de deux ans. Des centaines de personnes, dont de nombreux journalistes, ont assisté aux funérailles de Murtaja samedi et ont exprimé leur fureur devant les circonstances de sa mort.
    Son corps était recouvert d'un drapeau palestinien et sa veste de presse posée à côté de lui sur la civière alors qu'elle était transportée dans les rues de la ville de Gaza jusqu'à son domicile pour un dernier adieu.

    ....
    Dans l'info de midi (France Culture ), cela a été présenté uniquement sous l'angle d'un tir voulu contre un journaliste
    de la part de l'armée israelienne (le narratif du Hamas ), et cela avant l'enquête.
    De ce point de vue il s'agit d'une victoire médiatique des Palestiniens.
    .........................................


    NB. Durant la guerre du Liban un journaliste avait été visé et tué par le tir d'un char israelien car la caméra qu'il avait dans les mains était placé en direction du char; or il se fait que la caméra, de loin, avait le même aspect que l'arme   RPG-7, le « lance-grenades antichar  » de fabrication russe. L'officier du char avait donné l'ordre de tirer instinctivement.

    Le journaliste palestinien (ou koweitien ) tué en fonçant (ou se dirigeant ) vers la clôture, alors que semble t-il (d'après Israel), il dirigeait un drone espionnant les soldats de Tsahal afin de guider les membres du Hamas.
    Cette nuit 3 d'entre eux ont réussi à passer la frontière et poser des engins explosifs (neutralisés ensuite), puis de revenir indemne dans Gaza.
    En représailles l'aviation israelienne a bombardé des positions du Hamas.
    ..
    "Just another day"..... Shocked

    .
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    Message par Flavius Lun 09 Avr 2018, 06:44

    beced a écrit:

    Le journaliste palestinien (ou koweitien ) tué en fonçant (ou se dirigeant ) vers la clôture, alors que semble t-il (d'après Israel), il dirigeait un drone espionnant les soldats de Tsahal afin de guider les membres du Hamas.
    Cette nuit 3 d'entre eux ont réussi à passer la frontière et poser des engins explosifs (neutralisés ensuite), puis de revenir indemne dans Gaza.
    En représailles l'aviation israelienne a bombardé des positions du Hamas.
    ..
    "Just another day"..... Shocked

    .
    Ah c’est le nouveau nom qu’on donne aux terroristes ? Journaliste Gazaoui ?
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    Message par Invité Lun 09 Avr 2018, 09:10

    Flavius a écrit:
    Ah c’est le nouveau nom qu’on donne aux terroristes ? Journaliste Gazaoui ?
    https://www.facebook.com/idfonline/photos/a.722587044430835.1073741844.125249070831305/1836590636363798/?type=3
    Le Hamas tel qu'on le parle.
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    Message par beced Lun 09 Avr 2018, 09:42

    jacot3 a écrit:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Le Hamas tel qu'on le parle.


    Moi aussi j'avais déjà constaté que "Google traduction" était assez fantaisiste.... Fou


    ..
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    Message par stirnersept7 Lun 09 Avr 2018, 15:05

    MERDIAS DE MERDE

    Bachar El Assad qui a déjà conquis 85 % de la Ghouta, ce territoire d'islamistes (rebaptisés "rebelles " par la presse )  qui balancent des missiles , aurait utilisé des armes chimiques ?

    C'est comme Poutine , certain de gagner des élections qui aurait la semaine d'avant empoisonné un ex agent ( 8 ans oublié )
    La presse nous prend pour des c.ons ?


    Rappel


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    Message par beced Lun 09 Avr 2018, 15:49

    Une ancienne photo du journaliste(dans le coin gauche )  tué à Gaza  faisant une promotion:


    Proche-Orient - Page 36 Q96q


    Proche-Orient - Page 36 2541696796

    Yaser Murtaja était une aide précieuse pour les journalistes occidentaux pour entrer à Gaza, car il se portait garant auprès des autorités du Hamas pour obtenir un laissez-passer.....

    .
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    Message par Invité Mar 10 Avr 2018, 07:57

    beced a écrit:Une ancienne photo du journaliste(dans le coin gauche )  tué à Gaza  faisant une promotion:


    Proche-Orient - Page 36 Q96q


    Proche-Orient - Page 36 2541696796

    Yaser Murtaja était une aide précieuse pour les journalistes occidentaux pour entrer à Gaza, car il se portait garant auprès des autorités du Hamas pour  obtenir un laissez-passer.....

    .
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    Message par Flavius Mar 10 Avr 2018, 08:36

    beced a écrit:Une ancienne photo du journaliste(dans le coin gauche )  tué à Gaza  faisant une promotion:


    Proche-Orient - Page 36 Q96q


    Proche-Orient - Page 36 2541696796

    Yaser Murtaja était une aide précieuse pour les journalistes occidentaux pour entrer à Gaza, car il se portait garant auprès des autorités du Hamas pour  obtenir un laissez-passer.....

    .
    Marrant quand même comment s’opère la sélection des informations. Être autorisé à être journaliste à Gza, cela ne peut se faire sans l’autorisation du Hamas. Ça donne tout de suite une idée de l’objectivité du journaliste
    Qui ne peut être une caisse de résonance des terroristes du Hamas.
    Mais nos journalistes, n’iront pas jusquà faire ce type de réflexion qui demande vraiment tant d’efforts et d’intelligence !
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    Message par beced Mar 10 Avr 2018, 09:31

    Flavius a écrit:
    Marrant quand même comment s’opère la sélection des informations. Être autorisé à être journaliste à Gza, cela ne peut se faire sans l’autorisation du Hamas. Ça donne tout de suite une idée de l’objectivité du journaliste
    Qui ne peut être une caisse de résonance des terroristes du Hamas.
    Mais nos journalistes, n’iront pas jusquà faire ce type de réflexion qui demande vraiment tant d’efforts et d’intelligence !

    Circule actuellement sur le Net et dans les médias une apparente très ancienne, vidéo filmée par un "sniper" israelien tuant un Palestinien de Gaza, apparemment sans arme, s'approchant de la frontière (selon la procédure sécuritaire connue par tous, suite aux infiltrations meutrières des terroristes palestiniens), et cela dans un contexte qui n'est pas donc pas identifié.
    Deux choses sont troublantes, d'abord le fait que le tireur pousse des cris de joie après l'avoir abattu, et ensuite que dans le média qui en parlait on y extrapolait l'attitude de ce soldat à toute l'armée israelienne (contrairement "apparemment" aux nobles sentiments des Palestiniens), et cela malgré le fait que le commentaire indiquait aussi que l'armée allait immédiatement ordonner une enquête à ce sujet.  

    Cela dit le commentaire du journaliste n'explique pas pourquoi , une fois le Palestinien atteint par le tir, on voit accourir tout un groupe de camarades qui vient à sa rescousse: ce qui semble indiquer que les intentions de la victime n'étaient pas innocente, malgré le fait que vidéo semble montrer une personne désarmée.

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    Message par Invité Mar 10 Avr 2018, 09:36

    beced a écrit:

    Circule actuellement sur le Net et dans les médias une apparente très ancienne, vidéo filmée par un "sniper" israelien tuant un Palestinien de Gaza, apparemment sans arme, s'approchant de la frontière (selon la procédure sécuritaire connue par tous, suite aux infiltrations meutrières des terroristes palestiniens), et cela dans un contexte qui n'est pas donc pas identifié.
    Deux choses sont troublantes, d'abord le fait que le tireur pousse des cris de joie après l'avoir abattu, et ensuite que dans le média qui en parlait on y extrapolait l'attitude de ce soldat à toute l'armée israelienne (contrairement "apparemment" aux nobles sentiments des Palestiniens), et cela malgré le fait que le commentaire indiquait aussi que l'armée allait immédiatement ordonner une enquête à ce sujet.  

    Cela dit le commentaire du journaliste n'explique pas pourquoi , une fois le Palestinien atteint par le tir, on voit accourir tout un groupe de camarades qui vient à sa rescousse: ce qui semble indiquer que les intentions de la victime n'étaient pas innocente, malgré le fait que vidéo semble montrer une personne désarmée.

    Proche-Orient - Page 36 2541696796
    Une autre forme d'obtenir le martyre ? 
    Se faire plomber par les israéliens pour servir la propagande.
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    Message par beced Mar 10 Avr 2018, 09:55

    Azalee a écrit:
    Une autre forme d'obtenir le martyre ? 
    Se faire plomber par les israéliens pour servir la propagande.


    Le journaliste bizarrement a oublié de signaler que "les cartes de la bande de Gaza de ces dernières années par les agences humanitaires des Nations Unies indiquent une «zone interdite» pouvant aller jusqu'à 100 mètres de la barrière, avec un accès limité pour les agriculteurs dans certaines zones de 100 à 300 mètres".
    La vidéo en question semble dater du 22 décembre 2017 (plusieurs tentatives d'infiltrations et de tirs de roquettes et de violences autour de la frontière ).

    ...
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    Message par LV426 Mar 10 Avr 2018, 10:15

    Pallywood ?
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    Message par beced Mar 10 Avr 2018, 10:36

    LV426 a écrit:Pallywood ?

    Dans le cas en question en fait non puisque la vidéo est authentifiée par le camp des "accusés".
    C'est le traitement "privilégié" et l'angle de présentation qui lui ont été donnés qui est curieux (même si c'est sans surprise ).
    Et aussi par rapport à d'autres sujets internationaux passés à la trappe.... Shocked
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    Message par Flavius Mar 10 Avr 2018, 10:41

    beced a écrit:

    Circule actuellement sur le Net et dans les médias une apparente très ancienne, vidéo filmée par un "sniper" israelien tuant un Palestinien de Gaza, apparemment sans arme, s'approchant de la frontière (selon la procédure sécuritaire connue par tous, suite aux infiltrations meutrières des terroristes palestiniens), et cela dans un contexte qui n'est pas donc pas identifié.
    Deux choses sont troublantes, d'abord le fait que le tireur pousse des cris de joie après l'avoir abattu, et ensuite que dans le média qui en parlait on y extrapolait l'attitude de ce soldat à toute l'armée israelienne (contrairement "apparemment" aux nobles sentiments des Palestiniens), et cela malgré le fait que le commentaire indiquait aussi que l'armée allait immédiatement ordonner une enquête à ce sujet.  

    Cela dit le commentaire du journaliste n'explique pas pourquoi , une fois le Palestinien atteint par le tir, on voit accourir tout un groupe de camarades qui vient à sa rescousse: ce qui semble indiquer que les intentions de la victime n'étaient pas innocente, malgré le fait que vidéo semble montrer une personne désarmée.

    Proche-Orient - Page 36 2541696796
    Les Palestiniens sont coutumiers de ces mises en scène morbides. Mais pourtant, les médias occidentaux en sont toujours aussi friands. Qu’on ne me dise pas qu’ils sont aussi naïfs !

    Israël a fait l’objet de 95% des résolutions de l’ONU. Autant dire que compte tenu de tout ce qui se passe dans le monde, Israël serait le mal absolu, même devant la Corée du Nord. Et curieusement, ça n’étonne aucunement nos élites occidentales. C’est ahurissant !
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    Message par Flavius Mar 10 Avr 2018, 10:47

    Azalee a écrit:
    Une autre forme d'obtenir le martyre ? 
    Se faire plomber par les israéliens pour servir la propagande.
    Il n’est pas dans les habitudes de Tsahal de tirer volontairement sur les journalistes. Au contraire il les protège sur le thé^tres d’opérations.

    Mais qui s’interroge sur le nombre de correspondants de guerre tués en reportage ? C’est un métier à risques. Il faut en prendre conscience. Mais il est de bon goût de ne rien laisser passer, losqu’il s’agit d’ Israël.
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    beced

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    Message par beced Jeu 12 Avr 2018, 11:44

    Un tir depuis Gaza touche une maison israélienne : « Le bébé était dans l’abri »  Shocked
    Les tirs ont déclenché des sirènes à la périphérie de Gaza, et la famille s’est précipitée dans une pièce blindée à l’intérieur de leur maison.
    La balle a atterri dans la douche de la maison. Personne n’a été blessé, mais de légers dommages ont été causés au toit et au plafond intérieur de la maison.
    « Le bébé était dans I’abri et tout le monde s’est réveillé », a dit  le père  « La balle a pénétré par le toit et est tombée dans la douche. Ma fille est un peu stressée. »
    L’aviation israélienne visée par les tirs a mené une frappe sur une position du Hamas dans le nord de Gaza en représailles à la bombe déclenchée par les Palestiniens contre un bulldozer israélien dans le nord de la bande de Gaza plus tôt dans la journée, qui n’a causé ni blessés ni dégâts, a indiqué l’armée.

    (source israelienne de  Walla news).

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