hégémonie américaine

Azalee a écrit:
C'est bien le problème. 
On critique les USA mais dès qu'ils ne sont plus là, tout le monde chiale en se demandant pourquoi ils ne les aident pas.
Et pourquoi est-ce que c'est le bordel ? Parce que les autres veulent la place. Comme quoi, tout les pays se valent et veulent le pouvoir.

Dans le jt de ce soir sur FR2 le sujet a été abordé sur le fait que "la ligne" des USA est de moins intervenir (vu les critiques ) et les résultats que l'on sait ( et à nouveau les critiques des .....mêmes... )

stylo a écrit:le dernier doc sur les agissements de la CIA peut etre partial, d'autant que ce sont souvent les journalistes du Washington post qui investissent mais malgré tout les faits sont là évidents.
 difficile de les effacer mais bon c'est la guerre en ce monde, la guerre commerciale industrielle géostratégique tout azimut hélas. tous les coups sont permis encore hélas ces grandes puissances oeuvrent au détriment des populations de toutes les populations là où ils décident de mettre leurs griffes.
Si un pays demande aux states de les aider c'est que le gouvernement en place a été la plupart du temps "posé" par les states comme on l'a vu en Amérique latine et ailleurs. On voit en ce moment l'attitude des states à l'encontre du Vénézuela et de son or, voila ce qui arrive si on a le toupet de se rebeller ... pas une dictature? quand des journalistes se retrouvent sur la touche obligés de quitter le pays pour continuer à travailler.... comment appelez vous cela?
Encore une fois je ne supporte pas qu'une puissance étrangère s'immisce dans les affaires internes d'un pays souverain.

stylo a écrit:le dernier doc sur les agissements de la CIA peut etre partial, d'autant que ce sont souvent les journalistes du Washington post qui investissent mais malgré tout les faits sont là évidents.
 difficile de les effacer mais bon c'est la guerre en ce monde, la guerre commerciale industrielle géostratégique tout azimut hélas. tous les coups sont permis encore hélas ces grandes puissances oeuvrent au détriment des populations de toutes les populations là où ils décident de mettre leurs griffes.
1/Si un pays demande aux states de les aider c'est que le gouvernement en place a été la plupart du temps "posé" par les states comme on l'a vu en Amérique latine et ailleurs. On voit en ce moment l'attitude des states à l'encontre du Vénézuela et de son or, voila ce qui arrive si on a le toupet de se rebeller ... pas une dictature? quand des journalistes se retrouvent sur la touche obligés de quitter le pays pour continuer à travailler.... comment appelez vous cela?
2/Encore une fois je ne supporte pas qu'une puissance étrangère s'immisce dans les affaires internes d'un pays souverain.

Azalee a écrit:
C'est un avantage aux USA par rapport à la Russie et le Chine, c'est que la presse est libre et qu'elle peut dénoncer les choses. 

1/ Tsst ! Trop facile. Tu oublies de  dire que c'était pour contrer le KGB qui voulait déstabiliser le ocntinent pour les raisons que j'ai déjà expliquées.
Tu parles de l'attitude des USA sur le Vénézuéla. Trop facile. On voit le résultat de la politique de Chavez et de lui seul, pas de celle des USA qui, depuis qu'ils ont le gaz de schiste se foutent pas mal de l'Arabie saoudite et du Vénézuela.

2/ Donc, tu ne devrais pas soutenir l'action de poutine en Ukraine. Tu devrais t'indigner de ce qui est arrivé en Ossétie, en Tchétchénie, mais rien. Tu as le droit d'aimer Poutine mais déglinguer les USA ne font pas de Poutine quelqu'un de bien pour autant. Et en Syrie, Poutine n'est-il pas là pour aider le tyran syrien Assad ? Su je suis ton raisonnement, si Poutine intervient c'est parce que c'est lui qui mis ASSAd en place. Tu vois, quand je te dis que les autres ne valent pas mieux...
Si les anciennes républiques et pays satellite de l'URSS ont adhéré à l'UE ou à l'OTAN, c'est bien pour se préserver et pas des USA.

Bonn journée.

beced a écrit:


Les Etats ont des interêts (tous les Etats), et pi c'est tout....
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''Je vais vers l'Orient compliqué avec des idées simples''. (De Gaulle )
Depuis rien n'a vraiment changé...
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stylo a écrit:simple exemple: je vais m'inviter.... disons je vais vous forcer à m'inviter soyons clairs et je vous dicterai mes façons de vivre de dépenser votre argent je surveillerai vos loisirs et vos écrits et s'ils ne vont pas dans mon sens, le goulag vous tend les bras!

voyez vous Azalée perso ça ne me viendra jamais à l'idée d'investir par la force ou la traitrise le domicile d'une famille, question de respect et de bonne éducation, l'ABC en somme de la vie en communauté. malheureusement il y en a pour qui ce n'est pas le cas et ils ont une facheuse habitude de répandre leur chancre ailleurs que chez eux.

contre ceux là je me battrai en les dénonçant mais il est difficile de faire changer l'adoration qu'ont certains envers les paillettes et les leurres.

stylo a écrit:simple exemple: je vais m'inviter.... disons je vais vous forcer à m'inviter soyons clairs et je vous dicterai mes façons de vivre de dépenser votre argent je surveillerai vos loisirs et vos écrits et s'ils ne vont pas dans mon sens, le goulag vous tend les bras!

voyez vous Azalée perso ça ne me viendra jamais à l'idée d'investir par la force ou la traitrise le domicile d'une famille, question de respect et de bonne éducation, l'ABC en somme de la vie en communauté. malheureusement il y en a pour qui ce n'est pas le cas et ils ont une facheuse habitude de répandre leur chancre ailleurs que chez eux.

contre ceux là je me battrai en les dénonçant mais il est difficile de faire changer l'adoration qu'ont certains envers les paillettes et les leurres.

Pourtant c'est ce que le gouvernement français a fait en décidant de s'installer au milieu du Pacifique pour faire des essais nucléaires, malgré les protestations de habitants du lieu et des environs.
Lors du voyage du Président là-bas il y a 2 semaines, dans l'émission "C'dans l'air" on parlait même d'attitude colonialiste.

Pareil approche d'ailleurs en Afrique avec le le concept de "France-Afrique", ou l'ingérence dans les élections en Côte d'Ivoire...
=
Pourquoi regarder vers Washington quand on a tout ce qu'il faut dans les pays européens?

beced a écrit:

Pourtant c'est ce que le gouvernement français a fait en décidant de s'installer au milieu du Pacifique pour faire des essais nucléaires, malgré les protestations de habitants du lieu et des environs.
Lors du voyage du Président là-bas il y a 2 semaines, dans l'émission "C'dans l'air" on parlait même d'attitude colonialiste.

Pareil approche d'ailleurs en Afrique avec le le concept de "France-Afrique", ou l'ingérence dans les élections en Côte d'Ivoire...
=
Pourquoi regarder vers Washington quand on a tout ce qu'il faut dans les pays européens?  

Azalee a écrit:
Et bien tu n'y comprends rien. 
Je ne fais que répondre à un plaidoyer à charge contre les USA et eux seuls. Je réponds par du factuel. je ne suis adepte de personne mais entre les USA  et les dictatures que sont la Chine et l'URSS/Russie, l'Iran, l'Arabie..., j'ai tendance à préférer le moins nuisible. Tu diabolises les USA sans discernement, en refusant de voir ce qui les motive. Bien sûr, tout n'est pas justifiable pour autant.

Tu considères que les agissements du KGB étaient internes, ça n'est pas le cas. Je considère que l'Allemagne de l'Est, la Tchécoslovaquie, la Hongrie, la Roumanie, la Yougoslavie, les pays baltes .... ne font pas partie de l'URSS et que le KGB n'avait pas  à y être.  La présence de la CIA en Amérique de sud est justifiée par celle du KGB ce que tu ne veux pas voir. Tu occultes certains faits pour justifier ton anti américanisme. 
Donc ,je ne cherche pas à te convaincre non plus, mais à t'inciter à tenir compte de la réalité qui est que les soviétiques cherchaient à satelliser Certains pays d'Amérique du sud pour y implanter des militaires et des armes de destruction massive. Croire que les USA resteraient sans agir relève de la naïveté. 

Concernant Kadhifi, les USA sont intervenus contraints et forcés par la résolution de l'ONU parce qu'ils ne voulaient pas y aller. Ce fut le cas aussi pour l'ex Yougoslavie.
Je n'ai pas l'intention d'apporter des preuves qui relèvent des services secrets, n'étant pas dans le secret des dieux.   De même , je refuse les discours propagandistes qui prétendent rétablir la vérité. C'est du même ordre que le discours de ceux qui voient des complots partout, et toujours avec les occidentaux ou les juifs comme responsables. 
Alors youtube ... méfiance. J'ai le droit aussi de ne pas gober l'inverse de ce que je penses juste parce que quelqu'un pense détenir LA vérité.
Le problème, c'est tes propos relèvent plus de la conviction idéologique que de l'objectivité. 

stylo a écrit:pour répondre à beced c'est on oublie facilement nos dérives
nous n'avions plus le Sahara ni la géographie de métropole pour faire ces essais. J'ai le souvenir que les russes oups les soviétiques et les américains faisaient les leurs sur leur territoire respectif. sur les soviétiques c'est top secret on ne sait pas grand chose, pour les américains ils n'ont pas hésité à mettre la troupe en première ligne.... pour voir !!!!!
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stylo a écrit:si je reste dans l'utopie je dirais que nous pourrions profiter des bienfaits des ressources naturelles de certains pays tout en les faisant profiter de cette manne, en leur apportant donnant donnant de certains bienfaits modernes, de les faire progresser dans le social etc....
j'ai écris "si je reste dans l'utopie"

pensez vous qu'il soit nécessaire de tuer des gens pour quelques kilos de lithium? vivons nous mieux depuis les portables, les écrans plats alors que notre métro parisien est toujours en panne, (pardon je suis d'ile de France) que nous ne progressons pas en matière d'énergies propres, que nous polluons avec les pesticides le moindre hectare de terre.... 
est un un bienfait d'apporter à l'Afrique une culture OGM qui les rend pieds et mains liés pour leurs récoltes futures?

voila pêle mêle ce que je reproche aux occidentaux qui n'ont pas fait profiter de leurs avancées aux autres qu'ils exploitaient. c'est tout le contraire- voir le le golfe de Guinée...édifiant

stylo a écrit:et bien considérons l'Inde.... ont ils progressé pendant ? après? la colonisation britannique?
pour ce qui est de la limitation des naissances c'est une évidence, ce sera une obligation, à moins d'une pandémie majeure qui équilibrera les forces.
quant à faire profiter les autochtones je n'ai pas vu beaucoup de résultats ou s'il y a eu des avancées elles ont vite régressé après le départ des colons.

stylo a écrit:et bien considérons l'Inde.... ont ils progressé pendant ? après? la colonisation britannique?
pour ce qui est de la limitation des naissances c'est une évidence, ce sera une obligation, à moins d'une pandémie majeure qui équilibrera les forces.
quant à faire profiter les autochtones je n'ai pas vu beaucoup de résultats ou s'il y a eu des avancées elles ont vite régressé après le départ des colons.

stylo a écrit:si je reste dans l'utopie je dirais que nous pourrions profiter des bienfaits des ressources naturelles de certains pays tout en les faisant profiter de cette manne, en leur apportant donnant donnant de certains bienfaits modernes, de les faire progresser dans le social etc....
j'ai écris "si je reste dans l'utopie"

pensez vous qu'il soit nécessaire de tuer des gens pour quelques kilos de lithium? vivons nous mieux depuis les portables, les écrans plats alors que notre métro parisien est toujours en panne, (pardon je suis d'ile de France) que nous ne progressons pas en matière d'énergies propres, que nous polluons avec les pesticides le moindre hectare de terre.... 
est un un bienfait d'apporter à l'Afrique une culture OGM qui les rend pieds et mains liés pour leurs récoltes futures?

voila pêle mêle ce que je reproche aux occidentaux qui n'ont pas fait profiter de leurs avancées aux autres qu'ils exploitaient. c'est tout le contraire- voir le le golfe de Guinée...édifiant

Ymar a écrit:

Stylo,

Heureusement l'Inde n'en est pas restée aux castes et beaucoup d'entreprises, GE, UPS et autres Groupes internationaux 
ont su y voir potentiel pour promouvoir les compétences de cette population alors la régression ? Où ?

Azalee a écrit:
Tu plaisantes ? 

beced a écrit:L'hégémonie américaine (s'il faut l"appeler ainsi ) a été faite avec l'accord et aussi à la demande de tous les Occidentaux et, surtout, aussi de ceux qui s'en disent victimes (peu importe le continent ) aujourd'hui.

Le sujet de l'hégémonie américaine me semble bizarre au moment-même où le chaos règne en Europe pour des causes qui n'ont rien à voir avec les USA, ni avec la Patagonie d'ailleurs...

En fait ce chaos est dû, en partie, par la perte ou la fin de cette hypothétique hégémonie.