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    Message par Invité Jeu 26 Mai 2016 - 13:48

    Flavius a écrit:
    Vous avez raison. La CGT s'est toujours radicalisée et recentrée dans les périodes difficiles. Avec Mélenchon elle retrouve son ancien spectre qui est celui du grand soir. L'un et l'autre démocrates comme on peut les pressentir, ils rêvent à un troisième tour qui se ferait dans la rue, soutenus en cela par le NPA.
    Ce type de stratégie est parfaitement envisageable de la part d'un leader qui arrive à se faire élire avec 99% des voix. 
    La CFDT prend le pas sur la CGT, et FO est à la ramasse de ce dernière si elle veut faire encore partie du paysage syndical. Ce syndicat est passé de réformateur à révolutionnaire avec les trotskistes qui la composent et qui sont de plus en plus nombreux.
    Dans tout cela, la loi El Khomri qui devrait s'intituler loi Macron, n'est plus qu'un prétexte pour créer un climat de chienlit favorable au dégagement de Hollande, quelle que soit la courbe du chômage et pourquoi pas faire arriver la droite ou mieux l'extrême droite au pouvoir, ce qui lui permettrait de paralyser le pays et ainsi créer un état de guerre civile. Ces gens sont complètement irresponsables.
    Pendant la campagne présidentielle de 2012, Mélenchon avait déclaré, les yeux exorbités, dans une émission de France 2 qui lui était consacré, qu'avec le FN et lui, ça finirait dans le sang. Bizarrement, les journalistes présents n'avaient pas approfondi.
    Bref, il fait partie de cette mouvance d'extrême gauche (avec les Poutou, Besancenot, Crivine...) pour qui la révolution violente est le but à atteindre.
    Martinez est de la même veine. Une brute épaisse qui ne supporte pas qu'on s'oppose à lui, comme on peut le constater avec le bocage des moyens de production qui permettent au pays de tourner et le blocage de la production des journaux qui refusent de publier sa propagande. Il ne fonctionne que par chantage et ultimatum.
    Ce type se moque des conséquences de ses actes, des salariés, de savoir que des petites boîtes risquent de fermer boutique à cause de ses manœuvres politiques. La loi travail et les erreurs gouvernementales ne sont qu'un prétexte pour semer la panique. 
    Il prend le risque de prendre le retour de bâton qui va faire couler le syndicat. Après ce genre d'excès, c'est souvent en effet la droite qui arrive au pouvoir. Belle aubaine pour continuer la bataille révolutionnaire.
    Irresponsable, c'est bien le mot.
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    Message par Ymar Lun 30 Mai 2016 - 14:24

    Hier en fin de journée j'errais sur la zappette et je suis tombé sur les entretiens avec P.Martinez,
    c'est un retors ce zig car maintenant il parle de débat alors que son syndicat a délaissé la place 
    à la table des négociations lors des dernières réunions et là il revient à leur préconisation...

    Sa place serait plus appropriée au sommet d'un ou plusieurs clochers!
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    Message par Invité Lun 30 Mai 2016 - 15:34

    Ymar a écrit:Hier en fin de journée j'errais sur la zappette et je suis tombé sur les entretiens avec P.Martinez,
    c'est un retors ce zig car maintenant il parle de débat alors que son syndicat a délaissé la place 
    à la table des négociations lors des dernières réunions et là il revient à leur préconisation...

    Sa place serait plus appropriée au sommet d'un ou plusieurs clochers!
    Il voit bien que la sauce ne prend pas. La participation aux manifestations n'est pas énorme. 
    Il a aussi dû consulter les sondages: 7 français sur 10 ont une mauvaise opinion  Martinez, et seulement 46% souhaitent le retrait de la loi.
    Je pense aussi que le coup du blocage des journaux qui refusaient de publier son tract a ouvert quelques yeux.

    Alors comme il sent que ça risque de mal tourner pour lui, il dit qu'il est toujours pour le retrait de la loi mais qu'il veut bien discuter. Il oublie de dire que discuter, ça va encore pour faire croire qu'il est pour la négociation mais ce qu'il ne dit pas, c'est qu'il ne signera rien.
    Il est fort possible qu'il soit en position délicate au sein même de la CGT... J'dis ça, j'dis rien.

    Et puis Le leader de la CFDT n'a pas manqué de rappeler que la CGT avait appelé à voter Hollande en 2012. 
    Et nul doute que si le PS est au second tour en 2017, elle fera pareil, n'étant pas capable de séparer syndicalisme et politique. Il sait aussi qu'il est plus facile de combattre un gouvernement de gauche que de droite, vu qu'une telle réforme serait majoritaire à l'assemblée et donc légitime.

    A noter que Martinez est arrivé à la tête de la CGT grâce à Le Paon. C'est dire...


    "Les Français sont divisés sur la loi travail mais moins sur ses opposants. Près de sept personnes sur dix (67%) ont une mauvaise opinion de Philippe Martinez, le secrétaire général de la CGT, en première ligne contre le projet de loi travail, selon un sondage Odoxa pour Le Parisien/Aujourd'hui en France dimanche.
    A la question, quelle opinion avez-vous à l'égard de Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT ? 67% des personnes interrogées ont répondu «mauvaise» et 33% «bonne». Chez les sympathisants de gauche, ils sont 53% à avoir une «bonne» opinion du leader syndicaliste, contre 47% une «mauvaise» opinion.


    «Politisé», «éloigné des réalités des entreprises», «pas ouvert au dialogue»

    Le secrétaire général de la CGT est perçu unanimement comme un contestataire (84 %), politisé (75 %), éloigné des réalités des entreprises (54 %), pas ouvert au dialogue (65%) et pas compétent (58 %). Enfin, 62% voit en lui, le principal opposant à François Hollande.

    Concernant la CGT, 63% des sondés ont une «mauvaise» opinion du syndicat, 37% une «bonne». Chez les sympathisants de gauche, ils sont 52% à avoir une «bonne opinion» du syndicat contre 48%, une «mauvaise». Ils sont 58% à ne pas faire confiance à l'action de la CGT pour défendre les intérêts des salariés, contre 42%."
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    Message par beced Lun 30 Mai 2016 - 18:49

    Azalee a écrit:
    Il voit bien que la sauce ne prend pas. La participation aux manifestations n'est pas énorme. 
    Il a aussi dû consulter les sondages: 7 français sur 10 ont une mauvaise opinion  Martinez, et seulement 46% souhaitent le retrait de la loi.
    Je pense aussi que le coup du blocage des journaux qui refusaient de publier son tract a ouvert quelques yeux.

    Alors comme il sent que ça risque de mal tourner pour lui, il dit qu'il est toujours pour le retrait de la loi mais qu'il veut bien discuter. Il oublie de dire que discuter, ça va encore pour faire croire qu'il est pour la négociation mais ce qu'il ne dit pas, c'est qu'il ne signera rien.
    Il est fort possible qu'il soit en position délicate au sein même de la CGT... J'dis ça, j'dis rien.

    Et puis Le leader de la CFDT n'a pas manqué de rappeler que la CGT avait appelé à voter Hollande en 2012. 
    Et nul doute que si le PS est au second tour en 2017, elle fera pareil, n'étant pas capable de séparer syndicalisme et politique. Il sait aussi qu'il est plus facile de combattre un gouvernement de gauche que de droite, vu qu'une telle réforme serait majoritaire à l'assemblée et donc légitime.

    A noter que Martinez est arrivé à la tête de la CGT grâce à Le Paon. C'est dire...


    "Les Français sont divisés sur la loi travail mais moins sur ses opposants. Près de sept personnes sur dix (67%) ont une mauvaise opinion de Philippe Martinez, le secrétaire général de la CGT, en première ligne contre le projet de loi travail, selon un sondage Odoxa pour Le Parisien/Aujourd'hui en France dimanche.
    A la question, quelle opinion avez-vous à l'égard de Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT ? 67% des personnes interrogées ont répondu «mauvaise» et 33% «bonne». Chez les sympathisants de gauche, ils sont 53% à avoir une «bonne» opinion du leader syndicaliste, contre 47% une «mauvaise» opinion.


    «Politisé», «éloigné des réalités des entreprises», «pas ouvert au dialogue»


    Le secrétaire général de la CGT est perçu unanimement comme un contestataire (84 %), politisé (75 %), éloigné des réalités des entreprises (54 %), pas ouvert au dialogue (65%) et pas compétent (58 %). Enfin, 62% voit en lui, le principal opposant à François Hollande.

    Concernant la CGT, 63% des sondés ont une «mauvaise» opinion du syndicat, 37% une «bonne». Chez les sympathisants de gauche, ils sont 52% à avoir une «bonne opinion» du syndicat contre 48%, une «mauvaise». Ils sont 58% à ne pas faire confiance à l'action de la CGT pour défendre les intérêts des salariés, contre 42%."


    Troubles sociaux aussi en Belgique (depuis plus d'un mois ): le patron du syndicat principal a dit sans nuance que son but est de faire tomber le gouvernement.

    La démocratie poussée juqu'à l'absurde... Visite en Hollandie - Page 12 2541696796

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    Message par stylo Lun 30 Mai 2016 - 19:01

    le nouvel ordre mondial affiche les couleurs.
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    Message par beced Lun 30 Mai 2016 - 19:50

    stylo a écrit:le nouvel ordre mondial affiche les couleurs.

    Dans les manifs en Belgique on voit flotter le drapeau de l'URSS.....
    Et les médias belges n'estiment pas que cela vaut la peine de s'intéresser
    sur le fait que des citoyens en démocratie s'identifie à l'état totalitaire soviétique.
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    Message par stylo Lun 30 Mai 2016 - 20:04

    comme je n'ai pas vu la photo est ce le drapeau d'URSS ou de Russie .
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    Message par Invité Lun 30 Mai 2016 - 20:27

    beced a écrit:

    Dans les manifs en Belgique on voit flotter le drapeau de l'URSS.....
    Et les médias belges n'estiment pas que cela vaut la peine de s'intéresser
    sur le fait que des citoyens en démocratie s'identifie à l'état totalitaire soviétique.
         Visite en Hollandie - Page 12 2541696796
    Etat qui n'existe plus. Sont-ils au courant ?  Visite en Hollandie - Page 12 2541696796
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    Message par beced Lun 30 Mai 2016 - 20:28

    stylo a écrit:comme je n'ai pas vu la photo est ce le drapeau d'URSS ou de Russie .

    URSS : ROUGE + marteau & faucille....
    Même Melanchon n'aurait pas oser s'y approcher....
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    Message par Invité Lun 30 Mai 2016 - 20:34

    stylo a écrit:comme je n'ai pas vu la photo est ce le drapeau d'URSS ou de Russie .
    Beced a parlé de régime soviétique donc, j'en déduis que c'est le drapeau rouge avec la faucille et le marteau.
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    Message par beced Lun 30 Mai 2016 - 20:37

    Azalee a écrit:
    Etat qui n'existe plus. Sont-ils au courant ?  Visite en Hollandie - Page 12 2541696796


    Tu es bien sûr au courant du du chantage de la CGT aux journaux français? Ou vous publier notre salade, où les employés du journal font la grève....
    "C'est la lutte finale.... Visite en Hollandie - Page 12 3641898939 "


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    Message par Ymar Lun 30 Mai 2016 - 23:08

    beced a écrit:


    Tu es bien sûr au courant du du chantage de la CGT aux journaux français? Ou vous publier notre salade, où les employés du journal font la grève....
    "C'est la lutte finale.... Visite en Hollandie - Page 12 3641898939 "


    Timide

    Beced,

    Après l'affiche concernant la police, le chantage à la presse, que nous réservent t'ils en troisième ?

    Martinez s'est défaussé hier au sujet du premier et le second me fait surtout penser à une collusion.
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    Message par Ymar Lun 30 Mai 2016 - 23:09

    Azalee a écrit:
    Il voit bien que la sauce ne prend pas. La participation aux manifestations n'est pas énorme. 
    Il a aussi dû consulter les sondages: 7 français sur 10 ont une mauvaise opinion  Martinez, et seulement 46% souhaitent le retrait de la loi.
    Je pense aussi que le coup du blocage des journaux qui refusaient de publier son tract a ouvert quelques yeux.

    Alors comme il sent que ça risque de mal tourner pour lui, il dit qu'il est toujours pour le retrait de la loi mais qu'il veut bien discuter. Il oublie de dire que discuter, ça va encore pour faire croire qu'il est pour la négociation mais ce qu'il ne dit pas, c'est qu'il ne signera rien.
    Il est fort possible qu'il soit en position délicate au sein même de la CGT... J'dis ça, j'dis rien.

    Et puis Le leader de la CFDT n'a pas manqué de rappeler que la CGT avait appelé à voter Hollande en 2012. 
    Et nul doute que si le PS est au second tour en 2017, elle fera pareil, n'étant pas capable de séparer syndicalisme et politique. Il sait aussi qu'il est plus facile de combattre un gouvernement de gauche que de droite, vu qu'une telle réforme serait majoritaire à l'assemblée et donc légitime.

    A noter que Martinez est arrivé à la tête de la CGT grâce à Le Paon. C'est dire...


    "Les Français sont divisés sur la loi travail mais moins sur ses opposants. Près de sept personnes sur dix (67%) ont une mauvaise opinion de Philippe Martinez, le secrétaire général de la CGT, en première ligne contre le projet de loi travail, selon un sondage Odoxa pour Le Parisien/Aujourd'hui en France dimanche.
    A la question, quelle opinion avez-vous à l'égard de Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT ? 67% des personnes interrogées ont répondu «mauvaise» et 33% «bonne». Chez les sympathisants de gauche, ils sont 53% à avoir une «bonne» opinion du leader syndicaliste, contre 47% une «mauvaise» opinion.


    «Politisé», «éloigné des réalités des entreprises», «pas ouvert au dialogue»



    Le secrétaire général de la CGT est perçu unanimement comme un contestataire (84 %), politisé (75 %), éloigné des réalités des entreprises (54 %), pas ouvert au dialogue (65%) et pas compétent (58 %). Enfin, 62% voit en lui, le principal opposant à François Hollande.

    Concernant la CGT, 63% des sondés ont une «mauvaise» opinion du syndicat, 37% une «bonne». Chez les sympathisants de gauche, ils sont 52% à avoir une «bonne opinion» du syndicat contre 48%, une «mauvaise». Ils sont 58% à ne pas faire confiance à l'action de la CGT pour défendre les intérêts des salariés, contre 42%."
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    Message par stylo Mar 31 Mai 2016 - 7:16

    beaucoup font encore l'amalgame URSS /Russie c'est pour cela que je demande précision
    quant au drapeau URSS merci bien de me préciser au cas où
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    Message par stylo Mar 31 Mai 2016 - 10:23

    comment appeler cela? du gangstérisme?

    Le siège de Technip quitte Paris pour Londres.
    >
    > - Le siège d'Alcatel part en Finlande.
    >
    > - Le siège de Lafarge-Holcim part en Suisse.
    >
    > - Le siège d'Alstom part aux USA.
    >
    > - Heureusement, le siège de la CGT reste à Montreuil. C'est rassurant !
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    Message par Ymar Mar 31 Mai 2016 - 13:10

    stylo a écrit:comment appeler cela? du gangstérisme?

    Le siège de Technip quitte Paris pour Londres.
    >
    > - Le siège d'Alcatel part en Finlande.
    >
    > - Le siège de Lafarge-Holcim part en Suisse.
    >
    > - Le siège d'Alstom part aux USA.
    >
    > - Heureusement, le siège de la CGT reste à Montreuil. C'est rassurant !

    Stylo,

    Gangstérisme  affraid  Vous y allez un peu fort, non?

    Les 4 entreprises citées ont soit fusionné soit ont fait l'objet d'OPE et ne sont pas de petites entreprises.

    En conséquence leurs directions n'ont nul besoin de maintenir 2 entités car là elle serait bicéphale et 
    ne fonctionnerait pas, il faut tenir aussi tenir compte des objectifs, maintenant si les règles, obligations 
    réglementaires et fiscales Françaises étaient plus au diapason peut être que les sièges seraient restés.

    Bien sûr l'élément porteur est la réduction des coûts et l'accroissement des gains pour l'actionnariat
    mais quand je vois qu'actuellement on se barricade derrière des codes, lois et autres obsolètes alors que
    celles-ci ne sont que freins face à la nouvelle donne économique, je ne vois là que pur bon sens.

    Il faudra voir à l'avenir quelles conséquences ces décisions peuvent arriver sur les pôles métropolitains.
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    Message par Invité Mar 31 Mai 2016 - 13:48

    stylo a écrit:beaucoup font encore l'amalgame URSS /Russie c'est pour cela que je demande précision
    quant au drapeau URSS merci bien de me préciser au cas où
    Pas ici, si tu veux mon avis. Il s'agit bien du drapeau rouge  avec la faucille est le marteau, qui reste le symbole des partisans de la lutte des classe et de la lutte ouvrière. 
    Ils n'ont pas compris que le monde a changé et que ce qu'ils proposent n'est plus adapté. Certains s'accrochent à leur vieille lune, incapables qu'ils sont d'inventer autre chose de plus adapté. C'est d'autant plus vrai que l'URSS n'existe plus mais que certains y croient encore. Comme quoi, les dogmes sont irréalistes par nature.
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    Message par Invité Mar 31 Mai 2016 - 13:54

    stylo a écrit:comment appeler cela? du gangstérisme?

    Le siège de Technip quitte Paris pour Londres.
    >
    > - Le siège d'Alcatel part en Finlande.
    >
    > - Le siège de Lafarge-Holcim part en Suisse.
    >
    > - Le siège d'Alstom part aux USA.
    >
    > - Heureusement, le siège de la CGT reste à Montreuil. C'est rassurant !
    Du gangstérisme, non puisque c'est légal. Sorry
    La bonne question, c'est qu'a fait le gouvernement pour les retenir ?

    Et contrairement à ceux que tu cites avant, la CGT vit des subsides de l'Etat (alors qu'elle est contre les subventions pour les entreprises...)  et n'a pas intérêt à quitter Montreuil.  rire rire rire
    D'aucun me diront que le CGT n'est pas une entreprise. Ce à quoi je réponds : faut voir !  Visite en Hollandie - Page 12 2541696796  siffle
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    Message par stylo Mar 31 Mai 2016 - 16:43

    ils s'arrangent bien sur à ce que ce soit légal mais les centaines d'employés laissés sur le carreau sont également laissés en toute légalité. Avouez que depuis sarko les délocalisations et les rachats d'entreprises toujours très légales ont mis combien de gens au chomage.... en toute légalité !
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    Message par Invité Mar 31 Mai 2016 - 16:56

    stylo a écrit:ils s'arrangent bien sur à ce que ce soit légal mais les centaines d'employés laissés sur le carreau sont également laissés en toute légalité. Avouez que depuis sarko les délocalisations et les rachats d'entreprises toujours très légales ont mis combien de gens au chomage.... en toute légalité !
    Je ne vois pas comment on peut empêcher une entreprise de partir ailleurs si elle le veux. Pas besoin de s'arranger pour ça.
    Exemple : je suis une  entreprise française que le gouvernement assomme de taxes et de contraintes en tout genre (je ne parle pas de code de travail...). Ces contraintes mettent en péril la survie même de mon entreprise. Que puis-je faire ? Me laisser crever à petit feu ou partir ?
    Dans le domaine des délocalisations, la responsabilité n'est pas du seul fait des entreprises mais des gouvernements qui refusent de s'adapter et préfère faire profiter les pays "concurrents" plutôt que de permettre aux entreprises françaises de gagner de l'argent. 
    L'argent privé c'est mal, l'argent public c'est bien. Mais qui finance l'argent public si ce n'est le privé ? Quand la gauche aura compris que pour partager un gâteau il en faut un et que le pâtissier doit avoir sa part, la France ira beaucoup mieux.
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    Message par beced Mar 31 Mai 2016 - 17:13

    stylo a écrit:comment appeler cela? du gangstérisme?

    Le siège de Technip quitte Paris pour Londres.
    >
    > - Le siège d'Alcatel part en Finlande.
    >
    > - Le siège de Lafarge-Holcim part en Suisse.
    >
    > - Le siège d'Alstom part aux USA.
    >
    > - Heureusement, le siège de la CGT reste à Montreuil. C'est rassurant !


    Avec tous ces sièges qui "foutent " le camp, on ne pourra bientôt plus s'assoir en France.... Timide


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    Message par Invité Mar 31 Mai 2016 - 17:23

    beced a écrit:


    Avec tous ces sièges qui "foutent " le camp, on ne pourra bientôt plus s'assoir en France.... Timide


    Que nenni ! Avec les sièges de nos assemblées d'élus, on en a à revendre. C'est même une partie du problème... Visite en Hollandie - Page 12 1931621902
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    Message par stylo Mar 31 Mai 2016 - 18:33

    la droite et la gauche sont également responsables Azalée
    il faut toujours chercher à qui profite le crime....
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    Message par Invité Mar 31 Mai 2016 - 18:45

    stylo a écrit:la droite et la gauche sont également responsables Azalée
    il faut toujours chercher à qui profite le crime....
    Certes.
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    Message par beced Mer 1 Juin 2016 - 10:47

    On peut comprendre que l'on se mette en grève pour des raisons, disons, considérées comme légitimes par des syndicats dans une société privée.
    Mais se mettre en grève à cause d'une loi votée par un gouvernement élu démocratiquement (le peuple étant une sorte de syndicat national ) me semble être une contradiction dans les termes.
    Il ne s'agit plus donc de grève mais de révolution. 

    En cela les grévistes belges qui bloquent depuis plusieurs jours le pays  sont plus logiques avec leurs actions puisque, par la voix de leur leader, ils veulent la chute du gouvernement: pourtant élu démocratiquement.

    Si les médias les désignaient comme révolutionnaires, cela rendraient, au moins sur ce terrain, les choses plus clairs et obligeraient les manifestants de mieux assumer leurs actions.
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