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    Évolution du monde

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    Évolution du monde - Page 13 Empty Re: Évolution du monde

    Message par Flavius Jeu 24 Mai 2018 - 19:09

    clymene3 a écrit:
    Mais je me refuse à considérer "la masse", je me fous de la masse, je suis comme Antigone !
    c’est votre droit le plus strict. Mais alors vous ne pouvez en même temps avancer une analyse sérieuse sur le sujet. Tout juste un vécu personnel qui ne concerne que vous et qui n’est absolument pas représentatif. Et quand j’évoque la politique, Antigone je m’en fous aussi.
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    Message par cristaline Jeu 24 Mai 2018 - 19:09

    Flavius a écrit:
    Ne tombons pas dans les extrêmes. Les immigrés qui arrivent aujourd’hui chez nous profitent du cas d’aubaine. Sont-ils à blâmer ? Bien sûr que non. Nous en ferions peut-être de même si les circonstances s’y prêtaient. Mais j’accuse les gouvernements successifs de laxisme et de n’avoir JAMAIS eu de véritable politique d’immigration par couardise. Aujourd’hui on parle d’invasion, et pour une fois, ON a raison.


    Raison à 1000000%, il faut être borné(e) ou de mauvaise foi pour le nier ; nous sommes submergés, de tous les côtés, et personne n'a eu le courage d'affronter avec lucidité le problème !

    Et c'est bien le nombre qui pose problème, et engendre l'effet de submersion....

    Je redonne l'exemple de certains quartiers de l'Est parisien, c'est devenu un grand bidonville dans certains coins !
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    Message par cristaline Jeu 24 Mai 2018 - 19:10

    Flavius a écrit:
    c’est votre droit le plus strict. Mais alors vous ne pouvez en même temps avancer une analyse sérieuse sur le sujet. Tout juste un vécu personnel qui ne concerne que vous et qui n’est absolument pas représentatif. Et quand j’évoque la politique, Antigone je m’en fous aussi.



    Évolution du monde - Page 13 3936810008 rire en forme
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:11

    Flavius a écrit:
    c’est votre droit le plus strict. Mais alors vous ne pouvez en même temps avancer une analyse sérieuse sur le sujet. Tout juste un vécu personnel qui ne concerne que vous et qui n’est absolument pas représentatif. Et quand j’évoque la politique, Antigone je m’en fous aussi.
    Oh, je n'ai pas l'outrecuidance de prétendre à "une analyse sérieuse sur le sujet".
    Je ne parle pas non plus d'un vécu quelconque.
    Et vous êtes bien bon de me dire que je ne suis représentative de rien.
    C'est ce que je me dis tous les jours.
    Je m'en veux même d'avoir des opinions personnelles.
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    Message par cristaline Jeu 24 Mai 2018 - 19:15

    Et hop, ce soir, le numéro de chouineuse susceptible et vexée....
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    Message par Flavius Jeu 24 Mai 2018 - 19:15

    clymene3 a écrit:
    Mais c'est vous qui voulez que ce soit une falsification !
    Selon vous, on ne devrait montrer que ce qui est mauvais ???
    Mais non bien sûr. Je dis qu’il faut savoir de quoi on parle. Des phénomènes extra-terrestres ou de la politique du réel ?

    Si vous êtes émerverveillée par quelques exemples qui ont bien réussi chez nous, alors je vous suis et je veux bien m’en émerveiller avec vous. Mais si vous évoquez notre politique d’immigration et des  milliers de personnes qui arrivent chez nous par tous les moyens, dont les plus dangereux et qui finissent sous une tente Porte de La Chapelle, sales, faisant leurs besoins dans la rue, peut-être près de chez vous, alors, je ne peux m’arrêter à ces quelques exceptions que vous avez rencontrées dans votre vie et qui vous ravissent. 
    Voilà pourquoi j’affirme qu ‘évoquer ces exceptions pour parler de l’immigration est une falsification.


    Dernière édition par Flavius le Ven 25 Mai 2018 - 4:33, édité 1 fois
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:17

    Flavius a écrit:
    Mais non bien sûr. Je dis qu’il faut savoir de quoi on parle. Des phénomènes extra-terrestres ou de la politique du réel ?

    Si vous êtes émerverveillée par quelques exemples qui ont bien réussi chez nous, alors je vous suis et je veux bien m’en émerveiller avec vous. Mais si vous évoquer notre politique d’immigration et des  milliers de personnes qui arrivent chez nous par tous les moyens, dont les plus dangereux et qui finissent sous une tente Porte de La Chapelle, sales, faisant leurs besoins dans la rue, peut-être près de chez vous, alors, je ne peux m’arrêter à ces quelques exceptions que vous avez rencontrées dans votre vie et qui vous ravissent. 
    Voilà pourquoi j’affirme qu ‘évoquer ces exceptions pour parler de l’immigration est une falsification.
    "émerveiller", "me ravissent" ?
    Non.
    L'outrance m'afflige.
    La mesquinerie correctrice aussi.
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:19

    Flavius, Azalée, je ne nie pas les arguments que vous donnez, et je vois bien que vous admettez la discussion.
    Ce que j'essaie de dire, c'est que propager l'anathème sur toute une "population" (un groupe humain), c'est dangereux, vous le savez bien.
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    Message par Flavius Jeu 24 Mai 2018 - 19:20

    clymene3 a écrit:
    Oh, je n'ai pas l'outrecuidance de prétendre à "une analyse sérieuse sur le sujet".
    Je ne parle pas non plus d'un vécu quelconque.
    Et vous êtes bien bon de me dire que je ne suis représentative de rien.
    C'est ce que je me dis tous les jours.
    Je m'en veux même d'avoir des opinions personnelles.
    Mais moi aussi quand je parle de l’Amérique, je ne représente que moi...Même pas Madame Flavius qui porte. Peut-être un autre regard que moi sur ce pays. 
    Ne pas être représentatif n’est vraiment pas un drame. Tout dépend du débat que l’on veut instaurer.
    En plus vous y allez un peu vite. Je n’ai pas écrit que vous ne représentez rien.
    Ah vous avez des opinions personnelles ? Moi, c’est de plus en plus confus.rire
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    Message par Invité Jeu 24 Mai 2018 - 19:21

    clymene3 a écrit:
    Mais je me refuse à considérer "la masse", je me fous de la masse, je suis comme Antigone !
    Comment peut-on se foutre de la masse quand celle-ci se retrouve à Calais ou Porte de la Chapelle ou ailleurs et pose les problèmes que l'on sait ?
    Ce ne sont pas les exceptions qui poussent les italiens  à refuser les centaines de milliers d'arrivées sur  leur côtes mais les 6 à 7 millions dont on ne sait pas quoi faire.
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    Message par Invité Jeu 24 Mai 2018 - 19:23

    clymene3 a écrit:
    Oui, Azalée, c'est ce que je déplore.
    Je le répète, je ne défends pas l'immigration, et je ne considère pas que ce soit une chance pour la France, mais je trouve qu'on tombe souvent dans l'excès et la caricature.
    Quand ça concerne une majorité, peut-on parler d'excès ou de caricature ? 
    Je ne crois pas.
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:25

    Flavius a écrit:
    Mais moi aussi quand je parle de l’Amérique, je ne représente que moi...Même pas Madame Flavius qui porte. Peut-être un autre regard que moi sur ce pays. 
    Ne pas être représentatif n’est vraiment pas un drame. Tout dépend du débat que l’on veut instaurer.
    En plus vous y allez un peu vite. Je n’ai pas écrit que vous ne représentez rien.
    Ah vous avez des opinions personnelles ? Moi, c’est de plus en plus confus.rire
    Moi aussi, depuis que je suis ici.
    A croire que j'en perds mon latin !
    Et même mon orthographe.
    Je vais devenir une femelle panda !
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    Message par Invité Jeu 24 Mai 2018 - 19:26

    clymene3 a écrit:Flavius, Azalée, je ne nie pas les arguments que vous donnez, et je vois bien que vous admettez la discussion.
    Ce que j'essaie de dire, c'est que propager l'anathème sur toute une "population" (un groupe humain), c'est dangereux, vous le savez bien.
    Constater n'est pas jeter l'anathème.
    On ne va pas s'interdire de parler d'un phénomène réel au prétexte  que certains font de la récupération politique et reprennent les arguments.
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:26

    Azalee a écrit:
    Quand ça concerne une majorité, peut-on parler d'excès ou de caricature ? 
    Je ne crois pas.
    Mais même une majorité ne se décrit ou décrie pas comme le font certains.
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:27

    Azalee a écrit:
    Constater n'est pas jeter l'anathème.
    On ne va pas s'interdire de parler d'un phénomène réel au prétexte  que certains font de la récupération politique et reprennent les arguments.
    Si, quand on globalise et quand on emploie certains termes.
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    Message par Flavius Jeu 24 Mai 2018 - 19:28

    clymene3 a écrit:Flavius, Azalée, je ne nie pas les arguments que vous donnez, et je vois bien que vous admettez la discussion.
    Ce que j'essaie de dire, c'est que propager l'anathème sur toute une "population" (un groupe humain), c'est dangereux, vous le savez bien.
    Mais je vous assure que personne ici ne jette l’anathème sur qui que ce soit. Et je serais le plus mal placé pour ça. Mais nous nous informons au quotidien et nous assistons à un phénomène de massification inquiétant, d’autant plus inquiétant qu’avant cela les revendications religieuses étaient très fortes. S ‘ajoutent à cela une mode de vie qui n’est pas le notre et qui veut s’imposer, et une laïcité qui est battue en brèche. Je ne parle même pas du danger terroriste.
    Le problème c’est que depuis au moins trois générations, les nouveaux arrivés n’acceptent pas de s’intégrer et encore moins de s’assimiler. Dans ces conditions comment voulez vous qu’ils deviennent Français. 
    Et puis en sociologie on connaît bien ce phénomène qui veut qu’une minorité en grossissant devient plus revendicative et impose ses modes de vie.
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    Message par cristaline Jeu 24 Mai 2018 - 19:29

    Flavius, Azalée, je vous trouve patients et courageux ; patients, surtout !
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:30

    Je regrette bien que 426 ait été pulvérisé par le bulldozer.
    Je me sentais proche de lui.
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    Message par Invité Jeu 24 Mai 2018 - 19:30

    clymene3 a écrit:
    Mais même une majorité ne se décrit ou décrie pas comme le font certains.
    Tout dépend de la majorité en question. Si celle-ci regroupe des individus ayant les mêmes caractéristiques, je ne vois pas où est le problème.
    On ne peut pas analyser individu par individu pour finir par se rendre compte qu'ils ont le même profil.
    Ils viennent tous en Europe clandestinement parce qu'ils pensent y trouver le paradis, l'argent, un logement, un travail.....
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:31

    Flavius a écrit:
    Mais je vous assure que personne ici ne jette l’anathème sur qui que ce soit. Et je serais le plus mal placé pour ça. Mais nous nous informons au quotidien et nous assistons à un phénomène de massification inquiétant, d’autant plus inquiétant qu’avant cela les revendications religieuses étaient très fortes. S ‘ajoutent à cela une mode de vie qui n’est pas le notre et qui veut s’imposer, et une laïcité qui est battue en brèche. Je ne parle même pas du danger terroriste.
    Le problème c’est que depuis au moins trois générations, les nouveaux arrivés n’acceptent pas de s’intégrer et encore moins de s’assimiler. Dans ces conditions comment voulez vous qu’ils deviennent Français. 
    Et puis en sociologie on connaît bien ce phénomène qui veut qu’une minorité en grossissant devient plus revendicative et impose ses modes de vie.
    Quand je lis vos propos, je suis attentive aux arguments.
    Quand j'en lis d'autres, je suis outrée... par l'outrance !
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    Message par Invité Jeu 24 Mai 2018 - 19:32

    clymene3 a écrit:
    Si, quand on globalise et quand on emploie certains termes.
    Je ne pense pas puisque c'est la réalité.
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:33

    Azalee a écrit:
    Tout dépend de la majorité en question. Si celle-ci regroupe des individus ayant les mêmes caractéristiques, je ne vois pas où est le problème.
    On ne peut pas analyser individu par individu pour finir par se rendre compte qu'ils ont le même profil.
    Ils viennent tous en Europe clandestinement parce qu'ils pensent y trouver le paradis, l'argent, un logement, un travail.....
    Disons que j'essaie un autre raisonnement que celui qui a cours.
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:35

    Azalee a écrit:
    Je ne pense pas puisque c'est la réalité.
    Chacun voit la réalité à sa façon.
    L'humanité n'a jamais avancé dans l'outrance, le mépris et la haine.
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    Message par clymene3 Jeu 24 Mai 2018 - 19:37

    Azalee a écrit:
    Constater n'est pas jeter l'anathème.
    On ne va pas s'interdire de parler d'un phénomène réel au prétexte  que certains font de la récupération politique et reprennent les arguments.
    Il n'en est évidemment pas question.
    Mais hurler des propos vengeurs et grossiers, ne pas admettre qu'il puisse exister d'autres opinions, cela sert vraiment la cause ?
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    Message par Invité Jeu 24 Mai 2018 - 19:38

    clymene3 a écrit:Je regrette bien que 426 ait été pulvérisé par le bulldozer.
    Je me sentais proche de lui.
    Quel Bulldozer ?  C'est sa décision.
    Il est clair que sur ce point là, vous vous rejoignez.

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