les pamphlets antisémites de Celine

jacot3 a écrit:Gallimard vient de reporter son intention de publier les ordures racistes et antisémites de Celine.
Dans le cadre d'un débat sur cet écrivain j'avais publié, pour ceux qui prétendaient qu'il fallait séparer l'homme de son œuvre, quelques extraits de Bagatelles pour un massacre.
"Le Juif est un nègre, la race sémite n'existe pas, c'est une invention de franc-maçon le Juif n'est que le produit d'un croisement de nègres et de barbares asiates".
Je n'avais pas lu beaucoup de protestations ni de révolte !
Je me félicite de la décision de Gallimard mais je relève aussi les cris d'orfraie des bobos parisiens qui crient au viol de la liberté d'expression.

jacot3 a écrit:Gallimard vient de reporter son intention de publier les ordures racistes et antisémites de Celine.
Dans le cadre d'un débat sur cet écrivain j'avais publié, pour ceux qui prétendaient qu'il fallait séparer l'homme de son œuvre, quelques extraits de Bagatelles pour un massacre.
"Le Juif est un nègre, la race sémite n'existe pas, c'est une invention de franc-maçon le Juif n'est que le produit d'un croisement de nègres et de barbares asiates".
Je n'avais pas lu beaucoup de protestations ni de révolte !
Je me félicite de la décision de Gallimard mais je relève aussi les cris d'orfraie des bobos parisiens qui crient au viol de la liberté d'expression.

jacot3 a écrit:Gallimard vient de reporter son intention de publier les ordures racistes et antisémites de Celine.
Dans le cadre d'un débat sur cet écrivain j'avais publié, pour ceux qui prétendaient qu'il fallait séparer l'homme de son œuvre, quelques extraits de Bagatelles pour un massacre.
"Le Juif est un nègre, la race sémite n'existe pas, c'est une invention de franc-maçon le Juif n'est que le produit d'un croisement de nègres et de barbares asiates".
Je n'avais pas lu beaucoup de protestations ni de révolte !
Je me félicite de la décision de Gallimard mais je relève aussi les cris d'orfraie des bobos parisiens qui crient au viol de la liberté d'expression.

jacot3 a écrit:Gallimard vient de reporter son intention de publier les ordures racistes et antisémites de Celine.
Dans le cadre d'un débat sur cet écrivain j'avais publié, pour ceux qui prétendaient qu'il fallait séparer l'homme de son œuvre, quelques extraits de Bagatelles pour un massacre.
"Le Juif est un nègre, la race sémite n'existe pas, c'est une invention de franc-maçon le Juif n'est que le produit d'un croisement de nègres et de barbares asiates".
Je n'avais pas lu beaucoup de protestations ni de révolte !
Je me félicite de la décision de Gallimard mais je relève aussi les cris d'orfraie des bobos parisiens qui crient au viol de la liberté d'expression.

Azalee a écrit:
La question s'est posée en Allemagne avec la réédition de Mein Kampf.

Le problème, c'est que ces textes sont disponibles librement et gratuitement sur internet et accessible à la pire engeance de la planète, sans garde-fou. A partir de là, une réédition papier avec des commentaires et explication historique et contextuelle est-elle pire que ce qu'on trouve sur le web? 
Parce qu'on peut aussi acheter le livre pour prendre conscience de l'horreur du texte et de ce qu'il peut engendrer pour mieux combattre les idées avec des arguments solides, pas forcément pour satisfaire son antisémitisme ou le nourrir.
Les antisémites ont-ils besoin d'un livre pour l'être ? Le fait qu'il ne se trouve pas en librairie prévient-il l'antisémitisme, apparemment pas. 
Je n'ai pas la réponse à ce dilemme.

Flavius a écrit:
J'en faisais parti ! D'abord vous prenez ce titre de "Bagatelles" qui bien sûr contient des propos racistes invraisemblables. Mais il y a aussi "voyage au bout de la nuit" considéré comme un chef-d'oeuvre ; ou encore : "d'un château l'autre."

Alors je sais bien, cette réédition est très controversée et j'entends parfaitement que cela puisse l'être. Personnellement, je ne prendrais certainement pas pour cet argument consistant à m'insurger contre ce droit d'expression qui serait ainsi bafoué en l'interdisant. Mais plutôt celui consistant à connaissance d'un style littéraire tout à fait révolutionnaire à l'époque. Céline invente une langue dont s'inspirera Frédéric Dard et d'autres.

Ce livre en contexte scolaire peut parfaitement souffrir quelques explications pédagogiques préalables.

Bien des poètes, bien des romanciers, bien des pamphlétaires, se sont révélés des antisémites notoires. Cela ne les ont pas empêché d'être étudiés. Voulez-vous qu'on parle de Voltaire ?

J'espère que vous ne me ferez pas de procès d'intention, me connaissant assez pour ne pas me taxer comme un défenseur d'antisémites. Mais il faut raison garder et, justement, mettre de la distance entre ses passions et ses aversions pour appréhender un tel sujet.

Que voulez-vous, une pourriture peut avoir du talent...voire du génie. Allez-vous jeter le bébé avec l'eau du bain ? Non. On peut faire la part des choses au nom de la connaissance. Auriez-vous refusé d'étudier Voltaire sous prétexte qu'il était antisémite ? Je ne le pense pas.

Moiself a écrit:
Avis totalement partagé.

Flavius a écrit:
J'en faisais parti ! D'abord vous prenez ce titre de "Bagatelles" qui bien sûr contient des propos racistes invraisemblables. Mais il y a aussi "voyage au bout de la nuit" considéré comme un chef-d'oeuvre ; ou encore : "d'un château l'autre."

Alors je sais bien, cette réédition est très controversée et j'entends parfaitement que cela puisse l'être. Personnellement, je ne prendrais certainement pas pour cet argument consistant à m'insurger contre ce droit d'expression qui serait ainsi bafoué en l'interdisant. Mais plutôt celui consistant à connaissance d'un style littéraire tout à fait révolutionnaire à l'époque. Céline invente une langue dont s'inspirera Frédéric Dard et d'autres.

Ce livre en contexte scolaire peut parfaitement souffrir quelques explications pédagogiques préalables.

Bien des poètes, bien des romanciers, bien des pamphlétaires, se sont révélés des antisémites notoires. Cela ne les ont pas empêché d'être étudiés. Voulez-vous qu'on parle de Voltaire ?

J'espère que vous ne me ferez pas de procès d'intention, me connaissant assez pour ne pas me taxer comme un défenseur d'antisémites. Mais il faut raison garder et, justement, mettre de la distance entre ses passions et ses aversions pour appréhender un tel sujet.

Que voulez-vous, une pourriture peut avoir du talent...voire du génie. Allez-vous jeter le bébé avec l'eau du bain ? Non. On peut faire la part des choses au nom de la connaissance. Auriez-vous refusé d'étudier Voltaire sous prétexte qu'il était antisémite ? Je ne le pense pas.

jacot3 a écrit:
J'ai lu quasiment tout Celine !
D'un château l'autre n'est pas pour moi un très bon exemple. C'est une chronique de la collaboration et de son pitoyable naufrage ! Les écrits violemment antisémites de ce génie de la littérature se sont très bien vendus pendant l'occupation et ont rendu Celine complice d'un grand nombre de dénonciations qui ont trouvées leur conclusion à Auschwitz

Flavius a écrit:
Et comme je partage aussi mon avis, nous sommes déjà trois. Merci Moiself !

jacot3 a écrit:
J'ai lu quasiment tout Celine !
D'un château l'autre n'est pas pour moi un très bon exemple. C'est une chronique de la collaboration et de son pitoyable naufrage ! Les écrits violemment antisémites de ce génie de la littérature se sont très bien vendus pendant l'occupation et ont rendu Celine complice d'un grand nombre de dénonciations qui ont trouvées leur conclusion à Auschwitz

Flavius a écrit:
Mon cher Jacot,

Vous devez avoir une sacrée influence sur les éditions Gallimard dont j'ai appris ce matin qu'elles ne rééditeront pas les ouvrages prévus de Céline.
J'ai, autant que faire ce peut défendu la part du diable en étant pour leur parution. J'ai écouté encore ce matin des vis opposés au mien, et j'avoue que j'étais très partagé. Fallait-il ou ne fallait-il pas ? De toute façon, qui aurait lu Céline, sinon des historiens et des intellectuels. On ne peut pas dire que ce sont des ouvrages qui attire le grand public. Alors devient-on antisémites en lisant Céline, ou au contraire on se demande comment un intellectuel peut parler ainsi d'une partie de ses contemporains. 

Mais attention ne pas non plus tomber dans une société d'interdits, qui loin de rechercher une race pure, irait à la recherche d'une société épurée de toute transgression de la pensée. C'est tout aussi dangereux. Regardez ce qui se passe actuellement entre les féministes d'aujourd'hui et celle d'hier qui se font traiter de tous les noms, parce qu'elles s'insurgent contre les excès en la matière.

Si les propos antisémites ne sont pas une opinion mais un délit, il est intéressant d'en connaître les ressorts.

jacot3 a écrit:
Je lis l'édition internet du Figaro. Les flashs infos sont suivis (pour celles et ceux qui sont inscrits) d'une sorte de forum ou les lecteurs peuvent donner leur opinion. Je peux affirmer ici que l'antisémitisme dans notre beau pays est encore largement répandu et que les accusations sur les causes du renoncement de Gallimard sont dignes des pires torchons de l'occupation !

Flavius a écrit:
Je dirai même qu'il se développe dans les cités de façon alarmante. Il n'y a que les politiques pour feindre de l'ignorer.
Les causes de renoncement de Gallimard, je ne les connais pas. Mais si vous pouvez me renseigner là-dessus, ce n'est pas de refus.

Flavius a écrit:
Je dirai même qu'il se développe dans les cités de façon alarmante. Il n'y a que les politiques pour feindre de l'ignorer.
Les causes de renoncement de Gallimard, je ne les connais pas. Mais si vous pouvez me renseigner là-dessus, ce n'est pas de refus.

beced a écrit:

""Au nom de ma liberté d’éditeur et de ma sensibilité à mon époque, je suspends ce projet. »  ’Antoine Gallimard, PDG de la maison d’édition qui porte son nom .. (Le Monde )

Ces derniers jours, durant les débats sur le sujet, on a entendu parler de l'attitude ambiguë de Gaston Gallimard durant l'Occupation: une sorte
de contre-publicité qui a probablement été une des raisons de l'abandon (provisoire) du projet.

jacot3 a écrit:
Quelques extraits de ce "génial" écrivain :
http://www.andrebourgeois.fr/anthologie_de_la_haine_dite_geni.htm

jacot3 a écrit:
Celine tel qu'en lui-même
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beced a écrit:
 
Sans façon, mais ce n'est vraiment pas ma tasse de thé.......
   

beced a écrit:

""Au nom de ma liberté d’éditeur et de ma sensibilité à mon époque, je suspends ce projet. »  ’Antoine Gallimard, PDG de la maison d’édition qui porte son nom .. (Le Monde )

Ces derniers jours, durant les débats sur le sujet, on a entendu parler de l'attitude ambiguë de Gaston Gallimard durant l'Occupation: une sorte
de contre-publicité qui a probablement été une des raisons de l'abandon (provisoire) du projet.

jacot3 a écrit:
Les pressions venaient de plusieurs intervenants. Si vous googlez avec une question pertinente vous aurez quelques réponses.

beced a écrit:

""Au nom de ma liberté d’éditeur et de ma sensibilité à mon époque, je suspends ce projet. »  ’Antoine Gallimard, PDG de la maison d’édition qui porte son nom .. (Le Monde )

Ces derniers jours, durant les débats sur le sujet, on a entendu parler de l'attitude ambiguë de Gaston Gallimard durant l'Occupation: une sorte
de contre-publicité qui a probablement été une des raisons de l'abandon (provisoire) du projet.

Flavius a écrit:
Que des pressions aient pu se faire je n'ai là-dessus aucun doute. Cela fait partie des sujets qui peuvent très vite enflammer le meilleur des parterres.
Mais par exemple, Elisabeth Levy, n'était pas contre cette réédition et d'autres avec elles. Encore une fois, je comprends que cela ait pu soulever autant de réprobations. En l'occurrence, tous les arguments étaient, selon moi, recevables.
Il se trouve que j'ai aussi lu toute l'oeuvre de ce salaud, mais que pour autant je ne suis pas devenu antisémite

Mais soyons sérieux. A qui s'adressait les livres de Céline ? Certainement pas au public lambda. Seuls quelques historiens et universitaires y avaient accès.