Education : encore une mesure ridicule

cristaline a écrit:


Flavius, sans vouloir raconter ma vie, je peux juste dire que je suis hélas très sceptique sur le fait que l'école puisse compenser ce qui fait défaut à la maison ; par expérience, et par ce que j'ai vu et observé ; le "vécu" familial l'emportera toujours sur ce que l'école peut apporter....

Ce qu'il faut faire ? Je n'en sais rien, en tout cas sur le fait que des jeunes soient imbibés de haine envers la France dès leur plus jeune âge ; le chantier est trop immense, le laisser-aller depuis des décennies trop important je ne vois pas par où commencer

Ta conclusion est bien ce qui m'inquiète, surtout lorsqu'on apprend qu'il y a un afflux de migrants "mineurs"    qui débarquent de partout...

Azalee a écrit:
Rendre obligatoire une mesure delà appliquée dans les faits, sauf par immigrés.
Je ne vois rien de choquant.

LV426 a écrit:Juste un compte-rendu d'expérience personnelle (dont on ne peut donc pas tirer des conclusions universelles).
Mon plus jeune fils est entré à l'école à 27 mois. Jusque là, il n'était pas "propre" et ne disait qu'une poignée de mots.
En quelques mois de scolarité, il est devenu propre et avait rattrapé son retard de langage.

EDIT : en y repensant, je me demande si ce n'était pas quelques semaines plutôt que quelques mois. Toujours est-il que sa mère et moi en avons été ébahis : c'était comme un tour de magie.

cristaline a écrit:


Oui, à partir d'un certain âge : et il appartient aux parents d'en juger, d'où mon indignation initiale, du fait que l'on "oblige" tout le monde à faire pareil....

Je parlais avec un ostéopathe, cet été, évoquant le problème des bronchiolites récurrentes chez les tout petits qui vont en crèche ; sa réponse a été sans appel : il m'a dit que c'était une aberration de mettre des tout petits en collectivité trop tôt, leur immunité n'étant pas complète avant l'âge de 6 ans ; il préconisait une garde à domicile ( il faut pouvoir le faire, c'est ce que nous avons fait avec nos enfants, mais nous avions les moyens) ; de même, je pense que tous les petits de 3 ans n'ont pas forcément le degré de maturité nécessaire pour une vie en collectivité qui n'est plus celle de la crèche, mais celle de l'école, avec une structure et des règles autres ; sans parler du nombre d'élèves par classe !

PS : nos enfants ont été scolarisés à 3 ans, mais nous pouvions, le cas échéant, les en dispenser, sans avoir à faire de mots d'excuse : notre métier ayant des horaires plus que variés, soirs WE pris, etc...il arrivait parfois que nous compensassions ( ) nos absences, par une présence plus importante à d'autres moments ; mais rassurez-vous ; ils ont bien été à l'école à l'âge requis ; ça a même fait l'objet d'un truc cocasse en CM2, mais c'est une autre histoire

cristaline a écrit:Ma fille parlait très bien à 2 ans ; ce n’est pas le pb mais bon stop j’arrête là car personne ici n’a compris ce qui m’agace au départ : comme toujours sur les forums, les gens lisent mais ne comprennent pas...

En même temps, quand on trouve ça sur le net, faut pas s’étonner ! 

L'école maternelle obligatoire dès 3 ans, une mesure symbolique? via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/societe/2244603-20180327-assises-maternelle-ecole-obligatoire-3-ans-mesure-symbolique

cristaline a écrit:"Vers une scolarisation obligatoire dès 3 ans ?" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je suis atterrée : pourquoi obliger toute une population alors qu’un enfant de 3 ans est mieux dans son environnement familial ? Et que l’on sait très bien que cette mesure est destinée à une frange de la population qui ne s’occupe pas de ses enfants ! Être embrigadé ainsi de force est insupportable !

Arlequine a écrit:
A cette époque là, ils acceptaient que les enfants ne soient pas propres, mais ce n'est plus trop le cas de nos jours car certaines écoles refusent d’accueillir un enfant en raison d’un défaut de propreté.***, ce qui n'est pas normal !

Ma fille ainée a redoublé une seule et unique classe, en 19 années études (tout compris !!! ), la petite section de maternelle, car elle y est rentrée à 2 ans et demi !!!!

**En effet, comme le stipule l’article L113 du Code de l’Education : « Tout enfant doit pouvoir être accueilli, à l'âge de trois ans, dans une école maternelle ou une classe enfantine le plus près possible de son domicile, si sa famille en fait la demande ». Et ce, qu’il soit propre ou non.

LV426 a écrit:

J'ai répondu à cet argument que je croyais avoir compris.
Désolé si ce n'était pas le cas.

Cela dit, cristaline a raison de dire qu'on est rarement compris.

Arlequine a écrit:
Certes, mais il faut faire la différence entre être incompris et être en désaccord ; sur ce sujet de la scolarisation des enfants à partir de 3 ans, je pense qu'il y a de nombreux critères qui rentrent en ligne de compte (acquisition du langage, socialisation, etc, etc)

Bon, dommage que le débat soit clos

cristaline a écrit:Ma fille parlait très bien à 2 ans ; ce n’est pas le pb mais bon stop j’arrête là car personne ici n’a compris ce qui m’agace au départ : comme toujours sur les forums, les gens lisent mais ne comprennent pas...

En même temps, quand on trouve ça sur le net, faut pas s’étonner ! 

L'école maternelle obligatoire dès 3 ans, une mesure symbolique? via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/societe/2244603-20180327-assises-maternelle-ecole-obligatoire-3-ans-mesure-symbolique

Arlequine a écrit:
  hé Cris,

J'ai parfaitement compris ton point de vue, j'ai abordé le mien (contraire) avec mes arguments, je suis favorable à cette décision pour bien des raisons. Après lecture de l'article dont tu as posté le lien, je suis aussi ok avec cela ;

""""Certains parents voient la maternelle comme une garderie, mais pas comme une vraie école. Du coup, ils y mettent leurs enfants à la carte, ce qui est préjudiciable pour eux, car ils sont privés de moments éducatifs importants, sont en décalage avec les autres et ne s’intègrent pas aussi bien qu’ils le pourraient à l’école""""

C'est toujours tellement vrai !!!!

LV426 a écrit:

J'ai répondu à cet argument que je croyais avoir compris.
Désolé si ce n'était pas le cas.

Cela dit, cristaline a raison de dire qu'on est rarement compris.

cristaline a écrit:Azalée, je trouve pour ma part que l'Etat s'immisce de plus en plus dans les familles, et dans l'éducation( pas nationale, mais familiale) ; ma soeur, prof dans le 93, était outrée de voir à quel point on "ôtait" aux familles notamment immigrées le droit de regard sur leurs enfants : certains n'osaient plus rien faire, de peur qu'on vienne leur dire qu'il na fallait pas le faire : concernant les violences physiques, o
Par ailleurs, je reste persuadée que cette mesure d'obligation scolaire précoce ne contrecarrera pas les influences familiales si elles sont néfastes ; car ces dernières l'emportent toujours, sauf exception !

Azalee a écrit:
C'est possible mais l'important n'est pas là. 
Ce qui importe, c'est que le gosse puisse passer du temps dans un autre milieu où il pourra apprendre la langue, les chansons et des poésies françaises... et avoir des activités qu'il n'aura pas chez lui. Quand on sait que certains ados n'ont pas plu de 1000 mots de vocabulaire, il est important qu'ils commencent l'apprentissage de la langue le plus tôt possible.
En commençant à trois ans à découvrir un autre univers, ça lui laisse au moins une chance de choisir et d'évoluer et nous savons tous que c'est à cet âge là que c'est le plus important.

Certes, on peut dire que qu'il y a ingérence dans les familles mais est-ce toujours à déplorer ?

cristaline a écrit:


Tu vas finir par me convaincre....

Azalee a écrit:
Pourraient et voudraient.

Azalee a écrit:
Tu sais, nos enfants ont eu la chance de naître dans un milieu où leur éducation était très importante avec des parents qui pouvaient les aider pour les devoirs avec une grande ouverture d'esprit, mais c'est loin d'être le cas partout.
Je crois que dans le domaine éducatif, si on considère que c'est l'avenir de la société et des enfants qui est en jeu, il doit y avoir ingérence dans certains cas.
Ceci dit, je crois que les possibilités des enseignants et des pouvoirs publics sont très limitées. J'ai pu le constater dans ma famille avec une de mes sœurs et ses enfants. S'ils avaient pu aller plus loin ils ne seraient pas dans la situation où ils sont.
Alors j'imagine dans certaines familles d'immigrés...

Arlequine a écrit:
Je partage tout à fait ce propos, mais il y  a un manque de structures, de personnel d'encadrement si l'on veut rendre obligatoire l'école pour tous les enfants dès 3 ans.
Notre petit fils qui aura 3 ans passés à la prochaine rentrée, sera déjà dans une classe de 25 enfants !!!!! c'est trop, beaucoup trop !!!
15/20 enfants suffiraient largement

Arlequine a écrit:
Je partage tout à fait ce propos, mais il y  a un manque de structures, de personnel d'encadrement si l'on veut rendre obligatoire l'école pour tous les enfants dès 3 ans.
Notre petit fils qui aura 3 ans passés à la prochaine rentrée, sera déjà dans une classe de 25 enfants !!!!! c'est trop, beaucoup trop !!!
15/20 enfants suffiraient largement

Azalee a écrit:
Mes fillottes ont de la chance. 
Elles sont dans une petite structure de campagne. La petite qui est entrée en maternelle en septembre est dans une classe de quinze élèves.