chronique d'une barbarie ordinaire

Arlequine a écrit:
oui, Aza et merci c'est bien le message que j'ai voulu faire passer.

Maintenant, que certains fassent semblant de ne pas me comprendre, pour défendre leur copine, cela ne m'étonne pas du tout, alors que ceux-là même m'ont conseillé dernièrement de ne pas prendre parti lors d'une polémique entre deux forumeurs

Ce forum est comme une réunion familiale : j'y viens pour discuter, faire part de mon point de vue, manifester mon désaccord, ma colère ou autre sentiment mais pas du tout dire "amen" à tout ce que je lis

Par contre, je ne viens pas pour me faire insulter comme vient de le faire Ara, sous prétexte que je ne plussoie pas ses posts, car ne elle ne veut pas comprendre la problématique que j'ai évoquée, trop préoccupée qu'elle est par sa propagande !!!

rajout : partie en rouge !

Moiself a écrit:
Il suffit de se poser la question: pourquoi y a t-il eu des croisades ?

Flavius a écrit:
Et vous faites bien.

Pasta a écrit:Ce matin ,j'ai lu sur un journal Italien qu'une mère salope avait vendu son petit garçon de neuf ans a des pédophiles (en Allemagne)
Passée en jugement elle pris une peine 8 ans de prison :
La question est : que faut il faire a ce juge complaisant ??

Arlequine a écrit:
   Deux poids, deux mesures ???!!!

Azalee a écrit:
Il ne s'agit pas de relativiser mais de dire  que des enfants  meurent sou les coups des adultes pas seulement dans le monde musulman. Un fait divers n'est représentatif de rien du tout.
Concernant l'islam, il suffit de dire que cette religion, n'aime pas les femmes, les homosexuels, les adeptes des autres religions, la liberté,  la pensée personnelle et que l'individualité n'a aucun intérêt, et tout est dit.
A partir de là, tous les faits divers sont accessoires et il y en a forcément qui ne sont pas liés à la religion mais aux individus.

Flavius a écrit:
Certes Azalée, la maltraitance des enfants n'est pas l'apanage du monde musulman. Mais c'est dans ce dernier que le mariage par exemple des mineurs est élevé en institution. C'est aussi dans ce monde musulman que l'esclavage a été aboli officiellement en 1960 et qu'au Soudan, on relève encore des cas d'esclavage. C'est toujours dans ce monde musulman que la femme battue n'est pas systématiquement la victime.

Mais la différence essentielle avec les pays occidentaux, c'est que nous avons des lois contre cela. 

Maintenant, ça ne veut pas dire non plus que tous les musulmans s'adonnent à ces pratiques. Ça serait idiot de souscrire à une telle considération. Toutefois beaucoup de pays musulmans sont sous le régime de la charia. Et la charia est bien une émanation du coran.

Je pense que c'est cela qu'a voulu exprimer Ara. Mais j'écris sous son contrôle, je ne voudrais en rien me substituer à elle.

Flavius a écrit:
Et vous faites bien.

Flavius a écrit:

Deux poids deux mesures ? Pourriez-vous développer, parce que j'avoue ne pas avoir compris. Et vous savez combien je peux être lent côté cerveau...On me l'a même reproché ici. Alors lancez-vous, je ne me formaliserai pas.

Ara a écrit:

Dans notre société, lorsque ce genre de chose arrive, c'est un crime et non un fait divers et c'est traité comme un crime par la Justice.
Dans les sociétés hisse lamiques, c'est une règle constante culturelle et cultuelle qui m'effraie d'autant plus qu'elle essaye subrepticement de s'installer chez nous.
Il n'y a pire aveugle que celui ...bla-bla-bla .
Ces abominations ont TOUTES un rapport direct avec l'hisse lame et le nier est de la mauvaise foi.
De plus, nous avons déjà assez de tarés et de déséquilibrés pour accepter que des tarés incurables viennent pourrir notre environnement.
Les ergotages à la noix sur les relativismes entre religions, je ne peux plus les entendre, désolée.

Flavius a écrit:
Certes Azalée, la maltraitance des enfants n'est pas l'apanage du monde musulman. Mais c'est dans ce dernier que le mariage par exemple des mineurs est élevé en institution. C'est aussi dans ce monde musulman que l'esclavage a été aboli officiellement en 1960 et qu'au Soudan, on relève encore des cas d'esclavage. C'est toujours dans ce monde musulman que la femme battue n'est pas systématiquement la victime.

Mais la différence essentielle avec les pays occidentaux, c'est que nous avons des lois contre cela. 

Maintenant, ça ne veut pas dire non plus que tous les musulmans s'adonnent à ces pratiques. Ça serait idiot de souscrire à une telle considération. Toutefois beaucoup de pays musulmans sont sous le régime de la charia. Et la charia est bien une émanation du coran.

Je pense que c'est cela qu'a voulu exprimer Ara. Mais j'écris sous son contrôle, je ne voudrais en rien me substituer à elle.

Arlequine a écrit:


Je pense effectivement ne pas savoir effectivement à quoi correspondait votre réponse : "vous faites bien"
il se pourrait qu'il y ait donc un léger malentendu ????

Ara a écrit:

C'est tout à fait cela, mais je pense que tout le monde (s'il met sa mauvaise foi ou sa peur de la réalité de côté)l'aura bien compris, sauf à tenter de me faire des procès d'intention ridicules.

Flavius a écrit:
Ben je le pense aussi. Je vous félicitais, en quelque sorte, de ne pas vous priver de dire ce que vous pensiez, même si c'est en contradiction avec les propos de vos interlocuteurs. J'ai même grassouillé votre phrase. D'où mon étonnement...

Azalee a écrit:
Mais nous sommes d'accord. C'est ce que je dis au dessus en disant ce qu'est l'islam.
C'est justement pour cette raison que l'acte individuel n'a aucun intérêt car ils existent aussi chez nous.
Un élément est représentatif quand il est sociétal et pas individuel parce que justement,  quand il a lieu en occident, on peut en faire un acte individuel parmi d'autres et être interprété comme tel parce qu'il y a une possibilité que ça ne soit que ça.
Il me semble beaucoup plus important de dire que ce genre d'acte n'est pas puni dans les pays musulmans où on peu tuer,  frapper.... parce que c'est la norme et tout problème se règle par la violence.

Arlequine a écrit:
désolée, en effet je pensais que vous répondiez à ma phrase "alors que ceux-là même m'ont conseillé dernièrement de ne pas prendre parti lors d'une polémique entre deux forumeurs ", d'où ma réponse pour les autres personnes se mêlant à notre polémique Ara/Arlequine.

Ara a écrit:

Dans notre société, lorsque ce genre de choses arrive, c'est un crime et non un fait divers et c'est traité comme un crime par la Justice.
Dans les sociétés hisse lamiques, c'est une règle constante culturelle et cultuelle qui m'effraie d'autant plus qu'elle essaye subrepticement de s'installer chez nous.
Il n'y a pire aveugle que celui ...bla-bla-bla .
Ces abominations ont TOUTES un rapport direct avec l'hisse lame et le nier est de la mauvaise foi.
De plus, nous avons déjà assez de tarés et de déséquilibrés pour accepter que des tarés incurables viennent pourrir notre environnement.
Les ergotages à la noix sur les relativismes entre religions, je ne peux plus les entendre, désolée.

Flavius a écrit:
Il y avait plus sieurs raisons à cela :

- Affirmer la prédominance de l'Eglise en Europe ;

-libérer les lieux saints de la chrétienté ;

- et surtout pour unir les seigneurs qui ne faisaient que se guerroyer, dans une cause commune ;

- a l'occasion ramener des richesses.

Flavius a écrit:
Le pendre par les burnes constituerait un jugement adéquat !

Ara a écrit:

C'est tout à fait cela, mais je pense que tout le monde (s'il met sa mauvaise foi ou sa peur de la réalité de côté)l'aura bien compris, sauf à tenter de me faire des procès d'intention ridicules.

Azalee a écrit:
Dans l'affaire des 11 enfants, je ne vois pas de lien évident avec l'islam même si un des hommes est musulman.
Concernant le fait qu'une gosse de huit ans meure au cours de s nuit de noce,n c'est incontestable.
Pas de relativisme dans cette histoire. C'est un argument qui, au même titre que les accusations d'islamophobie peut-être utilisée, à tort, pour nier la parole de l'autre.

Moiself a écrit:
Encore eut-il fallu qu'il en eut.

Azalee a écrit:
Dans l'affaire des 11 enfants, je ne vois pas de lien évident avec l'islam même si un des hommes est musulman.
Concernant le fait qu'une gosse de huit ans meure au cours de s nuit de noce,n c'est incontestable.
Pas de relativisme dans cette histoire. C'est un argument qui, au même titre que les accusations d'islamophobie peut-être utilisée, à tort, pour nier la parole de l'autre.

Flavius a écrit:
Je n'y avais pas pensé. Alors qu'on lui arrache toutes les dents, sauf une. Pour que celle qui reste puisse le torturer chaque jour que dieu fait ! 

Ara a écrit:
Vous oubliez de dire de quoi ou de qui les lieux saints devaient être libérés ...

Je pense que la raison première est celle de la reconquête, après les invasions arabes des lieux saints chrétiens, et pour protéger ces derniers de l'occupation arabe.

« L’idée de la croisade fut bien l’œuvre propre du pape Urbain II. Il en garda longtemps le secret et ne révéla son projet que soigneusement mûri, dans un manifeste solennel, au concile de Clermont-Ferrand, le 27 novembre 1095. Ce jour-là il appela la chrétienté aux armes pour la délivrance du Saint-Sépulcre, pour la délivrance aussi des chrétiens opprimés par l’Islam (…).
L’idée d’Urbain II, idée force, idée en marche qui allait bouleverser le monde, se distingua des entreprises antérieures par son caractère proprement religieux, originellement désintéressé, entièrement international. Ce fut toute la chrétienté que le Pape appela à la lutte contre l’Islam. ». René GROUSSET, in Les croisades, opus cit. p.19.

Moiself a écrit:
 La loi du chicot quoi !