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    Antisémitisme, racisme et xénophobie

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    Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 Empty Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Flavius le Mar 16 Juil 2019 - 8:19

    Obeced a écrit:Le dernier tweet controversé (pléonasme.... ) de Donald Trump  disait que "C’est tellement intéressant de voir des femmes démocrates « progressistes » au Congrès, originaires de pays où les gouvernements sont une catastrophe complète et totale, les pires, les plus corrompus et les plus inaptes du monde (si tant est qu’ils aient un gouvernement qui fonctionne), maintenant déclarer haut et fort aux citoyens des États-Unis, la plus grande et la plus puissante nation sur terre, comment notre gouvernement doit être dirigé. Pourquoi ne retournent-elles pas pour aider à réparer les endroits totalement dévastés et infestés d’où elles viennent ? »


    Hier mon JT nous le présente comme un tweet raciste, épousant ainsi le point de vue des Démocrates américains: ce qui est de "bonne guerre" de leur part.
    Pourtant même si le fait qu'il absurde de demander à une personne née aux USA de "rentrer" chez elle, on a dû mal à pointer où est exactement ce qui a de "raciste" dans ce tweet. D'autant plus que dans les jt ou autres médias on entend régulièrement parler de statistiques ou d'enquêtes sur les endroits ou pays les "plus corrompus" de la planète.

    Ce tweet, qui n'a rien de "présidentiel", est  une réaction. N'aurait-il pas été plus "journalistique" de nous expliquer sur quoi ce message était une réaction? Il s'agit en fait d'une réaction aux critiques virulentes des 4 femmes démocrates de  la politique de Trump avec les expulsion des immigrés illégaux. N'aurait-il pas été plus journalistique de nous expliquer, par comparaison, quelle était la politique d'Obama (donc des Démocrates) sur ce dossier délicat (qui concerne d'ailleurs aussi tous les pays de l'UE ), et qui était beaucoup plus "vigoureuse" que celle de Trump.
    A noter que certains propos de ces 4 femmes, par contre flirtent régulièrement de manière flagrante avec ce dont est accusé Trump: propos qui embarrassent d'ailleurs le parti Démocrate, mais pas les Européens puisque dans nos médias il en est rarement question ou alors en bas de page.
    .
    A noter que mon jt (belge) a fait un long sujet sur ce tweet vengeur,  mais n'a pas dit un mot sur le fait qu'en Iran il y a eu l'arrestation de Fariba Adelkhah, une chercheuse franco-iranienne de l'Institut des Sciences politiques de Paris; ni sur le meurtre de Sarah Halimi et que le parquet de Paris annonce avoir fait appel sur la décision de justice estimant que l'assassin était "fou"; ou sur le fait qu'un responsable du Hamas appelle les Palestiniens dans le monde à tuer des Juifs!...
    .
    Le contexte, le contexte et encore le contexte sont là base d'un journaliste professionnel et de l'historien crédible.
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    Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 Empty Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Flavius le Mar 16 Juil 2019 - 8:23

    Ara a écrit:Bilan 2018 des actes racistes, antisémites, antimusulmans et antichrétiens

    Chiffres du ministère de l'intérieur français pour 2018

    Nombre d'actes antisémites : 541
    Nombre d'actes anti-musulmans : 100
    Nombre d'actes anti-chrétiens : 1063

    Nous noterons une légère disproportion entre les chiffres observés et la pleurniche médiatisée.


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    Ce qui est à prendre aussi en compte, c'est la gravité des actes.
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    Message par LV426 le Mar 16 Juil 2019 - 10:08

    Ara a écrit:Bilan 2018 des actes racistes, antisémites, antimusulmans et antichrétiens

    Chiffres du ministère de l'intérieur français pour 2018

    Nombre d'actes antisémites : 541
    Nombre d'actes anti-musulmans : 100
    Nombre d'actes anti-chrétiens : 1063

    Nous noterons une légère disproportion entre les chiffres observés et la pleurniche médiatisée.


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    Et 496 faits à caractère raciste ou xénophobe.
    Les actes antisémites ne devraient-ils pas, en toute logique, être ajoutés à ce chiffre ?
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    Message par beced le Mar 16 Juil 2019 - 11:55

    LV426 a écrit:

    Et 496 faits à caractère raciste ou xénophobe.
    Les actes antisémites ne devraient-ils pas, en toute logique, être ajoutés à ce chiffre ?

    Cela serait le cas si c'était une rubrique intitulée "faits haineux".

    Mais on considère que le fait d'être juif n'a rien à voir avec la race ou d'être étranger : l'antisémitisme procède d'un sentiment de "'ennemi de l'intérieur".

    .
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    Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 Empty Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par beced le Mar 16 Juil 2019 - 18:27

    Un chauffeur de la compagnie de bus Flixbus portait  un tatouage «Mein Kampf".

    Plainte d'un passager à la direction de Flixbus.

    Réponse  de Flixbus : nous sommes fiers de ne pas faire de la discrimination avec nos employés ou nos passagers.

    Puis quelques temps après (après réflexion? ), limogeage du chauffeur.

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    Message par Flavius le Mar 16 Juil 2019 - 19:33

    beced a écrit:Un chauffeur de la compagnie de bus Flixbus portait  un tatouage «Mein Kampf".

    Plainte d'un passager à la direction de Flixbus.

    Réponse  de Flixbus : nous sommes fiers de ne pas faire de la discrimination avec nos employés ou nos passagers.

    Puis quelques temps après (après réflexion? ), limogeage du chauffeur.

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    ..
    Bof, le chauffeur pourra toujours se reconvertir comme conducteur de tank en Iran. Ce genre de tatouage ne devrait pas déranger les ayatollahs de mes deux...
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    Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 Empty Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Ara le Mar 16 Juil 2019 - 20:22

    beced a écrit:Le dernier tweet controversé (pléonasme.... ) de Donald Trump  disait que "C’est tellement intéressant de voir des femmes démocrates « progressistes » au Congrès, originaires de pays où les gouvernements sont une catastrophe complète et totale, les pires, les plus corrompus et les plus inaptes du monde (si tant est qu’ils aient un gouvernement qui fonctionne), maintenant déclarer haut et fort aux citoyens des États-Unis, la plus grande et la plus puissante nation sur terre, comment notre gouvernement doit être dirigé. Pourquoi ne retournent-elles pas pour aider à réparer les endroits totalement dévastés et infestés d’où elles viennent ? »


    Hier mon JT nous le présente comme un tweet raciste, épousant ainsi le point de vue des Démocrates américains: ce qui est de "bonne guerre" de leur part.
    Pourtant même si le fait qu'il absurde de demander à une personne née aux USA de "rentrer" chez elle, on a dû mal à pointer où est exactement ce qui a de "raciste" dans ce tweet. D'autant plus que dans les jt ou autres médias on entend régulièrement parler de statistiques ou d'enquêtes sur les endroits ou pays les "plus corrompus" de la planète.

    Ce tweet, qui n'a rien de "présidentiel", est  une réaction. N'aurait-il pas été plus "journalistique" de nous expliquer sur quoi ce message était une réaction? Il s'agit en fait d'une réaction aux critiques virulentes des 4 femmes démocrates de  la politique de Trump avec les expulsion des immigrés illégaux. N'aurait-il pas été plus journalistique de nous expliquer, par comparaison, quelle était la politique d'Obama (donc des Démocrates) sur ce dossier délicat (qui concerne d'ailleurs aussi tous les pays de l'UE ), et qui était beaucoup plus "vigoureuse" que celle de Trump.
    A noter que certains propos de ces 4 femmes, par contre flirtent régulièrement de manière flagrante avec ce dont est accusé Trump: propos qui embarrassent d'ailleurs le parti Démocrate, mais pas les Européens puisque dans nos médias il en est rarement question ou alors en bas de page.
    .
    A noter que mon jt (belge) a fait un long sujet sur ce tweet vengeur,  mais n'a pas dit un mot sur le fait qu'en Iran il y a eu l'arrestation de Fariba Adelkhah, une chercheuse franco-iranienne de l'Institut des Sciences politiques de Paris; ni sur le meurtre de Sarah Halimi et que le parquet de Paris annonce avoir fait appel sur la décision de justice estimant que l'assassin était "fou"; ou sur le fait qu'un responsable du Hamas appelle les Palestiniens dans le monde à tuer des Juifs!...
    .

    Entièrement d'accord .
    C'est le monde que nous avons laissé se construire .
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    Message par Ara le Mar 16 Juil 2019 - 20:24

    beced a écrit:

    Cela serait le cas si c'était une rubrique intitulée "faits haineux".

    Mais on considère que le fait d'être juif n'a rien à voir avec la race ou d'être étranger : l'antisémitisme procède d'un sentiment de "'ennemi de l'intérieur"
    .

    .

    Tout à fait.
    Beaucoup sont encore persuadés que l'antisémitisme est un vulgaire racisme .
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    Message par LV426 le Mer 17 Juil 2019 - 1:00

    Merci, Ara et beced, de m'avoir corrigé.
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    Message par beced le Mer 17 Juil 2019 - 7:19

    LV426 a écrit:Merci, Ara et beced, de m'avoir corrigé.

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    Message par Ara le Mer 17 Juil 2019 - 13:16

    LV426 a écrit:Merci, Ara et beced, de m'avoir corrigé.

    Hello LV salut

    Je ne dirais pas ce mot . Plutôt informé, puisqu'apparemment vous ignoriez cette subtilité .
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    Message par Moiself le Mer 17 Juil 2019 - 15:16

    beced a écrit:

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    Message par Invité le Mer 17 Juil 2019 - 18:12

    beced a écrit:

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    Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 Empty Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par beced le Ven 19 Juil 2019 - 11:52

    BBC (ce matin ).
    La Haute Cour néerlandaise a estimé que les Pays-Bas sont responsables pour 10% pour le génocide contre la population musulmane causé à  Srebrenica en 1995 par les troupes bosno-serbes.
    Les soldats hollandais étaient sur place pour protéger la population musulmane, mais ils n'ont pas été soutenus par leurs supérieurs ou l'ONU dont ils étaient les représentants.

    Le massacre de Srebrenica, ou génocide de Srebrenica, désigne l'assassinat de plus de 8372 hommes et adolescents bosniaques dans la région de Srebrenica en Bosnie-Herzégovine au mois de juillet 1995 durant la guerre de Bosnie-Herzégovine.

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    .....................

    Il me semble que les "10%",  ou plus, de responsabilité repose uniquement sur l'ONU.
    Une sorte de remake sur les responsablités durant le génocide des Tutsis au Rwanda...


    Dernière édition par beced le Ven 19 Juil 2019 - 16:19, édité 1 fois
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    Message par Flavius le Ven 19 Juil 2019 - 12:24

    beced a écrit:BBC (ce matin ).
    La Haute Cour néerlandaise a estimé que les Pays-Bas sont responsable pour 10% pour le génocide contre la population musulmane causé à  Srebrenica en 1995 par les troupes bosno-serbes.
    Les soldats hollandais étaient sur place pour protéger la population musulmane, mais ils n'ont pas été soutenus par leurs supérieurs ou l'ONU dont ils étaient les représentants.

    Le massacre de Srebrenica, ou génocide de Srebrenica, désigne l'assassinat de plus de 8372 hommes et adolescents bosniaques dans la région de Srebrenica en Bosnie-Herzégovine au mois de juillet 1995 durant la guerre de Bosnie-Herzégovine.

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    Il me semble que les "10%",  ou plus, de responsabilité repose uniquement sur l'ONU.
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    Message par cristaline le Ven 19 Juil 2019 - 14:24

    beced a écrit:

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    Message par Arlequine2 le Lun 22 Juil 2019 - 19:02

    Sorry   Un homme soupçonné d’être l’auteur de l’agression mortelle qui a tué vendredi 19 juillet Mamoudou Barry, un enseignant-chercheur guinéen, à Canteleu, près de Rouen, a été interpellé ce lundi à Rouen à 9h30, a confirmé à l’AFP le parquet de Rouen. Il a été placé en garde à vue.

    Le suspect, de nationalité turque, selon des sources policières, né en 1990, a des “antécédents psychiatriques”, selon une source policière. Il est aussi connu pour des infractions à la législation aux stupéfiants. Evil or Very Mad

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    --------------------------
    Le jeune chercheur a été pointé du doigt par son agresseur, à la hauteur d’un arrêt de bus, alors qu’il rentrait chez lui en voiture avec son épouse vendredi vers 20H30, a raconté à l’AFP Kalil Aissata Kéita, enseignant chercheur à l’Université de Rouen, lui aussi Guinéen et “ami proche” de la victime.

    L’agresseur les a pointés du doigt et a dit: ‘Vous les sales noirs, on va vous niquer ce soir’”, a relaté Kalil Aissata Kéita, alors que l’Algérie et le Sénégal s’affrontaient le soir même en finale de la coupe d’Afrique des nations de football. L’agresseur était “de type maghrébin” mais “on ne sait pas si c’est un Algérien”, a-t-il précisé en parlant néanmoins d’une “agression raciste”.

    Comme quoi, il faut se méfier de ce que l'on peut lire, ici et là sur les réseaux sociaux et attendre que la Justice fasse son travail !!!!!   Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 298134301

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    Message par beced le Lun 22 Juil 2019 - 20:20

    Arlequine2 a écrit:Sorry   Un homme soupçonné d’être l’auteur de l’agression mortelle qui a tué vendredi 19 juillet Mamoudou Barry, un enseignant-chercheur guinéen, à Canteleu, près de Rouen, a été interpellé ce lundi à Rouen à 9h30, a confirmé à l’AFP le parquet de Rouen. Il a été placé en garde à vue.

    Le suspect, de nationalité turque, selon des sources policières, né en 1990, a des “antécédents psychiatriques”, selon une source policière. Il est aussi connu pour des infractions à la législation aux stupéfiants. Evil or Very Mad

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    --------------------------
    Le jeune chercheur a été pointé du doigt par son agresseur, à la hauteur d’un arrêt de bus, alors qu’il rentrait chez lui en voiture avec son épouse vendredi vers 20H30, a raconté à l’AFP Kalil Aissata Kéita, enseignant chercheur à l’Université de Rouen, lui aussi Guinéen et “ami proche” de la victime.

    L’agresseur les a pointés du doigt et a dit: ‘Vous les sales noirs, on va vous niquer ce soir’”, a relaté Kalil Aissata Kéita, alors que l’Algérie et le Sénégal s’affrontaient le soir même en finale de la coupe d’Afrique des nations de football. L’agresseur était “de type maghrébin” mais “on ne sait pas si c’est un Algérien”, a-t-il précisé en parlant néanmoins d’une “agression raciste”.

    Comme quoi, il faut se méfier de ce que l'on peut lire, ici et là sur les réseaux sociaux et attendre que la Justice fasse son travail !!!!!   Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 298134301

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    Dans "mes" JT on en n'a même pas parlé....
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    Message par Ara le Lun 22 Juil 2019 - 20:39

    beced a écrit:


    Dans "mes" JT on en n'a même pas parlé....
      Shocked

    Quel dommage que ce soit encore un musulman !
    Tout ce beau monde médiatique aurait tant aimé que ce soit un gros salaud de raciste blanc ...
    En même temps, et pour cette raison, ils sont devenus bien moins bavards .

    Une chose est sûre : une certaine espèce d'assassins a toujours des antécédents psychiatriques .
    C'est bien pratique. siffle
    Arlequine2
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    Message par Arlequine2 le Mar 23 Juil 2019 - 13:39

    Ara a écrit:

    Quel dommage que ce soit encore un musulman !
    Tout ce beau monde médiatique aurait tant aimé que ce soit un gros salaud de raciste blanc ...
    En même temps, et pour cette raison, ils sont devenus bien moins bavards .

    Une chose est sûre : une certaine espèce d'assassins a toujours des antécédents psychiatriques .
    C'est bien pratique
    . siffle

    NON, des cinglés il y en a de toutes nationalités, de toutes religions, vous le savez bien pourtant !!! Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 2065525499
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    Message par Invité le Mar 23 Juil 2019 - 15:58

    Ara a écrit:

    Quel dommage que ce soit encore un musulman !
    Tout ce beau monde médiatique aurait tant aimé que ce soit un gros salaud de raciste blanc ...
    En même temps, et pour cette raison, ils sont devenus bien moins bavards .

    Une chose est sûre : une certaine espèce d'assassins a toujours des antécédents psychiatriques .

    C'est bien pratique. siffle
    Je me demande si une type cinglé peu commettre des actes qui ne relèverait pas de la psychiatrie.
    Autrement dit, peut-il tuer en toute connaissance de cause comme je pense que c'est le cas ici.
    Mais bon, suis pas psychiatre.
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    Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 Empty Re: Antisémitisme, racisme et xénophobie

    Message par Ara le Mar 23 Juil 2019 - 16:01

    Arlequine2 a écrit:

    NON, des cinglés il y en a de toutes nationalités, de toutes religions, vous le savez bien pourtant !!! Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 2065525499

    Je n'ai jamais dit le contraire.nono

    Ce que je dis, ou je me suis mal exprimée ou vous ne m'avez pas compris  est que lorsque l'assassin se trouve être musulman (ce qui est le cas la plupart du temps), on le fait presque systématiquement passer pour fou . C'est bien pratique pour le déresponsabiliser, non ?

    Wafa Sultan avait donc bien raison : l'hisse lame rend fou !

    Rappel :






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    Je pense qu'elle, et bien d'autres depuis, savent de quoi ils/elles parlent. Sorry
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    Message par Arlequine2 le Mar 23 Juil 2019 - 16:26

    Ara a écrit:

    Je n'ai jamais dit le contraire.nono

    Ce que je dis, ou je me suis mal exprimée ou vous ne m'avez pas compris  est que lorsque l'assassin se trouve être musulman (ce qui est le cas la plupart du temps), on le fait presque systématiquement passer pour fou . C'est bien pratique pour le déresponsabiliser, non ?

    Wafa Sultan avait donc bien raison : l'hisse lame rend fou !

    Rappel :






    Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 51G8k84oBoL._SX321_BO1,204,203,200_

    Je pense qu'elle, et bien d'autres depuis, savent de quoi ils/elles parlent. Sorry

    non seulement vous vous êtes très bien exprimée rire mais j'ai aussi très bien compris rire (il faudrait arrêter de faire croire que, si je ne suis pas ok avec vous ou une autre personne, je n'ai pas compris) : les actes criminels commis ne sont pas tous perpétrés par ceux auxquels vous pensez, par contre nombreux sont ceux commis par des personnes irresponsables, de tous genres

    je réitère donc mais en resterai là Antisémitisme, racisme et xénophobie - Page 16 298134301
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    Message par LV426 le Mar 23 Juil 2019 - 18:15

    Tentative de grain de sel "cartésien".

    L'Obs : Né en 1990, le suspect, interpellé « ce (lundi) matin à Rouen à 9h30 », présente des « antécédents psychiatriques » et est « sous curatelle renforcée », avait indiqué une source policière.  [c'est moi qui souligne].


    "Une source policière."
    S'il n'y a, en réalité, pas d'antécédents psychiatriques, alors, de deux choses l'une.

    - soit les journalistes mentent.
    - soit la source policière ment.

    Si les journalistes mentent, alors, qu'attend la police pour rectifier en disant "nous n'avons jamais parlé d'antécédents psychiatriques" ?

    Si l'on soupçonne que les meurtriers musulmans sont, davantage que les autres, réputés agir dans un état d'altération du discernement, -- moi aussi, à écouter et à lire les media, j'ai cette impression mais j'ai conscience que ce n'est que cela : une impression --. alors le seul moyen de le vérifier est de regarder l'ensemble des homicides, rapportés par la presse, faisant état d'irresponsabilité pénale (c'est loin d'être exceptionnel) et d'analyser comment ils se répartissent entre musulmans et non musulmans.
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    Message par beced le Mar 23 Juil 2019 - 18:35

    LV426 a écrit:Tentative de grain de sel "cartésien".

    L'Obs : Né en 1990, le suspect, interpellé « ce (lundi) matin à Rouen à 9h30 », présente des « antécédents psychiatriques » et est « sous curatelle renforcée », avait indiqué une source policière.  [c'est moi qui souligne].


    "Une source policière."
    S'il n'y a, en réalité, pas d'antécédents psychiatriques, alors, de deux choses l'une.

    - soit les journalistes mentent.
    - soit la source policière ment.

    Si les journalistes mentent, alors, qu'attend la police pour rectifier en disant "nous n'avons jamais parlé d'antécédents psychiatriques" ?

    Si l'on soupçonne que les meurtriers musulmans sont, davantage que les autres, réputés agir dans un état d'altération du discernement, -- moi aussi, à écouter et à lire les media, j'ai cette impression mais j'ai conscience que ce n'est que cela : une impression --. alors le seul moyen de le vérifier est de regarder l'ensemble des homicides, rapportés par la presse, faisant état d'irresponsabilité pénale (c'est loin d'être exceptionnel) et d'analyser comment ils se répartissent entre musulmans et non musulmans.


    Même si c'était le cas, cela n'est pas suffisant pour en tirer une loi"universelle" (mot que l'on aime régulièrement utiliser en France).
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