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que se passe-t-il politiquement dans les autres pays ?
cristaline- Messages : 26798
Date d'inscription : 18/12/2013
Dan22- Messages : 5518
Date d'inscription : 17/04/2020
Une solution, aller sur leboncoin
beced et Mutine aiment ce message
Dan22- Messages : 5518
Date d'inscription : 17/04/2020
MrPhelps a écrit:
Pour 100 euro je leurs achète un et je le revend après j ai pas de place chez moi pour le mettre.
Dommage pour toi, l'annonce a été retirée.
beced- Messages : 48660
Date d'inscription : 31/12/2013
Dan22 a écrit:
Dommage pour toi, l'annonce a été retirée.
Cela rappelle l'histoire des choux au fond de la baignoire, non ?
- Spoiler:
- Des choux marins
Mutine, Galadriel et Dan22 aiment ce message
Galadriel- Messages : 15427
Date d'inscription : 21/07/2017
Age : 64
Localisation : Carry-le-Rouet 13
...avec les véchés au chouchol !!!
beced aime ce message
beced- Messages : 48660
Date d'inscription : 31/12/2013
galadriel a écrit:...avec les véchés au chouchol !!!
Aucune idée de ce que cela représente, mais j'ai rigolé...
Mais du coup j'ai eu comme une mélodie au même endroit...
Galadriel aime ce message
Invité- Invité
Disons que c'est l'invité qu'on aimerait bien écouter.Paulette a écrit:Mince, vous en écoutez, des journaleux ? Vous êtes maso ?
Invité- Invité
Sur cette histoire, il faut lire l'article écrit par Robert McLiam Wilson
"Dans un geste de machisme diplomatique sans précédent depuis des siècles, la France a rappelé ses ambassadeurs en Australie et aux États-Unis. En 2016, le groupe industriel français Naval Group signait un contrat à 55 milliards d’euros pour la conception d’un nouveau modèle de sous-marins et sa livraison en 12 exemplaires à l’Australie. Victime de retards et de dépassements de budget, un premier projet présenté en février de cette année a été rejeté parce que trop cher. Plusieurs visites officielles de haut niveau (y compris présidentiel) entre les deux pays ont tenté de calmer le jeu.
Et voilà que ces amours d’Australiens annoncent qu’ils ont changé d’avis et qu’ils ont finalement passé un marché avec les Américains. Dans lequel l’Australie achète des sous-marins nucléaires américains. Accord qui pourrait désormais permettre auxdits Américains d’opérer dans les ports australiens. La France n’a été informée qu’une heure avant la conférence de presse commune tenue par le président américain avec les premiers ministres australien et britannique pour annoncer ce flambant neuf pacte de sécurité trilatéral : AUKUS.
L’expression du désarroi français a été immédiate et brutale. Un poignard dans le dos. Pire qu’avec Trump. Brillamment, l’ambassadeur de France en Australie, Jean-Pierre Thebault, déclare : « We thought we were mates. » (Nous pensions que nous étions camarades – la notion de « mateship » est un fondamental de la mythologie australienne – un lien impérissable entre des hommes forts et honnêtes ; la remarque de Thebault a profondément blessé.)
Évidemment, cette démonstration de force, ce coup d’échec antichinois est aussi populaire en Chine qu’un pet dans une combinaison d’astronaute. Les Chinois le qualifient de profondément agressif, y voient un geste de guerre froide. Et avertissent l’Australie qu’elle ne devrait pas jouer la vie de ses soldats en mer de Chine.
La consternation et la surprise sont planétaires. C’est à l’évidence une énorme bévue de la part des Américains (dans la mesure où l’affaire est en cours depuis deux ans ou dix-huit mois, il pourrait s’agir d’un héritage du dysfonctionnement de la Maison Blanche de Trump – mais Biden n’a rien fait pour arranger les choses). Avec le rappel de ses ambassadeurs, cependant, la France se réapproprie l’histoire avec autorité. C’est forcément une décision de Macron. Personne d’autre au gouvernement ne peut faire ainsi monter la tension. Face aux complaintes de la droite dure et aux interventions clownesques de gens comme Zemmour, jouer la carte de l’homme fort et réaffirmer des qualités d’homme d’État devait être tentant. Mais on parle d’un président qui a ouvert son mandat en administrant à Vladimir Poutine la pire fessée qu’il ait jamais reçue, lors d’une conférence de presse commune en 2017 sur la question des permissions d’émettre refusées à RT et Sputnik, le tout avec des allures d’écolier légèrement agacé. En dépit de tous ses défauts, Macron ne manque pas d’aplomb. Il ne s’embarrasse pas de postures. Le rappel des ambassadeurs est un coup sincère, un calcul mesuré.
Bizarrement, à l’heure des commentaires qui abondent de partout, le seul endroit où ce geste d’un immense courage ne recueille pas les suffrages unanimes, c’est en France. Dites-vous bien qu’on parle d’une sensation internationale. L’affaire fait les gros titres aux États-Unis, au Royaume-Uni, en Australie et en Extrême-Orient depuis près d’une semaine et la fièvre ne semble pas près de redescendre. Des éditos inquiets s’interrogent sur ses ramifications à long terme, partant du principe implicite que la France montre la voie à l’Europe. La diplomatie en soi n’a pas vraiment été au-devant de la scène depuis la deuxième guerre mondiale et cette affaire est énorme et globale. La réputation de Joe Biden, déjà (injustement) entamée par une reprise du Covid 19 et la débâcle en Afghanistan est désormais au fond du trou. Comment les Américains, se demande-t-on, n’ont-ils pas imaginé que la France serait un rien colère ?
C’est une renaissance de la diplomatie agressive. Cette manœuvre très XIXe a payé. Biden a l’air d’un tocard, l’Australie, d’un chien-chien à mémère friquée et le Royaume-Uni, du couillon de la bande qui tient le blouson des uns et des autres en attendant la fin de la bagarre. Furieuse, la Nouvelle-Zélande tente déjà de renforcer ses liens avec l’Europe, et l’Indonésie exprime elle aussi ouvertement sa consternation. Et pendant ce temps, Taïwan se montre soudain dangereusement reconnaissante pour la protection généralisée que tout le monde lui offre (personne ne lui offre sa protection). Et dans ce brouhaha, seule la France est limpide sur sa désapprobation. La crédibilité internationale de Macron monte en flèche.
La dernière fois que la politique étrangère américaine s’est vue contrecarrée avec une telle force, c’était aussi par la France. Quand, en 2003, Chirac et Villepin ont décliné l’invitation à participer à l’aventure guerrière de l’Amérique en Irak avec le dédain de deux dandys époussetant une merde de pigeon sur le revers de leur veste. Ce furent les seules voix qui comptèrent contre ce conflit pervers et insensé. Un indéniable moment de magnificence française. Même si cette victoire d’ordre plutôt moral ou philosophique n’a pas évité une guerre corrompue et meurtrière, ni découragé des années d’attaques islamistes directes contre son territoire et ses citoyens.
La santé mentale et physique du monde exige que les États-Unis se fassent envoyer paître au moins une fois tous les dix ans. Il n’y a plus guère que les Français pour s’en charger. Moi qui ne suis même pas Français, je me sens fier. "
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Flavius- Modérateur
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Localisation : Hérault
Y
2) La vie est un rapport de force
3) Il n'y a que les dirigeants français qui, dans leur grande naïveté, parlent encore d'alliés. Il n'y a pas d'alliés. Il n'y a que des intérêts convergents et ponctuels
4) encore une fois, regardez la géographie de votre pays, et je vous dirai qu'elle politique internationale qu'il vous faut mener. Vous êtes Australien, vous vous trouvez en face de Pekin, vous comptez sur la France ou sur les USA pour vous défendre ? Les Britanniques, les Allemands et les pays de l'Est ont choisi.
5) l'Europe n'a même pas de défense commune
Le reste est du baratin.
1) On doit sortir du commandement intégré de l'OTAN. Depuis la chute de lURSS, ça ne sert plus à rienAzalee a écrit:
Sur cette histoire, il faut lire l'article écrit par Robert McLiam Wilson
"Dans un geste de machisme diplomatique sans précédent depuis des siècles, la France a rappelé ses ambassadeurs en Australie et aux États-Unis. En 2016, le groupe industriel français Naval Group signait un contrat à 55 milliards d’euros pour la conception d’un nouveau modèle de sous-marins et sa livraison en 12 exemplaires à l’Australie. Victime de retards et de dépassements de budget, un premier projet présenté en février de cette année a été rejeté parce que trop cher. Plusieurs visites officielles de haut niveau (y compris présidentiel) entre les deux pays ont tenté de calmer le jeu.
Et voilà que ces amours d’Australiens annoncent qu’ils ont changé d’avis et qu’ils ont finalement passé un marché avec les Américains. Dans lequel l’Australie achète des sous-marins nucléaires américains. Accord qui pourrait désormais permettre auxdits Américains d’opérer dans les ports australiens. La France n’a été informée qu’une heure avant la conférence de presse commune tenue par le président américain avec les premiers ministres australien et britannique pour annoncer ce flambant neuf pacte de sécurité trilatéral : AUKUS.
L’expression du désarroi français a été immédiate et brutale. Un poignard dans le dos. Pire qu’avec Trump. Brillamment, l’ambassadeur de France en Australie, Jean-Pierre Thebault, déclare : « We thought we were mates. » (Nous pensions que nous étions camarades – la notion de « mateship » est un fondamental de la mythologie australienne – un lien impérissable entre des hommes forts et honnêtes ; la remarque de Thebault a profondément blessé.)
Évidemment, cette démonstration de force, ce coup d’échec antichinois est aussi populaire en Chine qu’un pet dans une combinaison d’astronaute. Les Chinois le qualifient de profondément agressif, y voient un geste de guerre froide. Et avertissent l’Australie qu’elle ne devrait pas jouer la vie de ses soldats en mer de Chine.
La consternation et la surprise sont planétaires. C’est à l’évidence une énorme bévue de la part des Américains (dans la mesure où l’affaire est en cours depuis deux ans ou dix-huit mois, il pourrait s’agir d’un héritage du dysfonctionnement de la Maison Blanche de Trump – mais Biden n’a rien fait pour arranger les choses). Avec le rappel de ses ambassadeurs, cependant, la France se réapproprie l’histoire avec autorité. C’est forcément une décision de Macron. Personne d’autre au gouvernement ne peut faire ainsi monter la tension. Face aux complaintes de la droite dure et aux interventions clownesques de gens comme Zemmour, jouer la carte de l’homme fort et réaffirmer des qualités d’homme d’État devait être tentant. Mais on parle d’un président qui a ouvert son mandat en administrant à Vladimir Poutine la pire fessée qu’il ait jamais reçue, lors d’une conférence de presse commune en 2017 sur la question des permissions d’émettre refusées à RT et Sputnik, le tout avec des allures d’écolier légèrement agacé. En dépit de tous ses défauts, Macron ne manque pas d’aplomb. Il ne s’embarrasse pas de postures. Le rappel des ambassadeurs est un coup sincère, un calcul mesuré.
Bizarrement, à l’heure des commentaires qui abondent de partout, le seul endroit où ce geste d’un immense courage ne recueille pas les suffrages unanimes, c’est en France. Dites-vous bien qu’on parle d’une sensation internationale. L’affaire fait les gros titres aux États-Unis, au Royaume-Uni, en Australie et en Extrême-Orient depuis près d’une semaine et la fièvre ne semble pas près de redescendre. Des éditos inquiets s’interrogent sur ses ramifications à long terme, partant du principe implicite que la France montre la voie à l’Europe. La diplomatie en soi n’a pas vraiment été au-devant de la scène depuis la deuxième guerre mondiale et cette affaire est énorme et globale. La réputation de Joe Biden, déjà (injustement) entamée par une reprise du Covid 19 et la débâcle en Afghanistan est désormais au fond du trou. Comment les Américains, se demande-t-on, n’ont-ils pas imaginé que la France serait un rien colère ?
C’est une renaissance de la diplomatie agressive. Cette manœuvre très XIXe a payé. Biden a l’air d’un tocard, l’Australie, d’un chien-chien à mémère friquée et le Royaume-Uni, du couillon de la bande qui tient le blouson des uns et des autres en attendant la fin de la bagarre. Furieuse, la Nouvelle-Zélande tente déjà de renforcer ses liens avec l’Europe, et l’Indonésie exprime elle aussi ouvertement sa consternation. Et pendant ce temps, Taïwan se montre soudain dangereusement reconnaissante pour la protection généralisée que tout le monde lui offre (personne ne lui offre sa protection). Et dans ce brouhaha, seule la France est limpide sur sa désapprobation. La crédibilité internationale de Macron monte en flèche.
La dernière fois que la politique étrangère américaine s’est vue contrecarrée avec une telle force, c’était aussi par la France. Quand, en 2003, Chirac et Villepin ont décliné l’invitation à participer à l’aventure guerrière de l’Amérique en Irak avec le dédain de deux dandys époussetant une merde de pigeon sur le revers de leur veste. Ce furent les seules voix qui comptèrent contre ce conflit pervers et insensé. Un indéniable moment de magnificence française. Même si cette victoire d’ordre plutôt moral ou philosophique n’a pas évité une guerre corrompue et meurtrière, ni découragé des années d’attaques islamistes directes contre son territoire et ses citoyens.
La santé mentale et physique du monde exige que les États-Unis se fassent envoyer paître au moins une fois tous les dix ans. Il n’y a plus guère que les Français pour s’en charger. Moi qui ne suis même pas Français, je me sens fier. "
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2) La vie est un rapport de force
3) Il n'y a que les dirigeants français qui, dans leur grande naïveté, parlent encore d'alliés. Il n'y a pas d'alliés. Il n'y a que des intérêts convergents et ponctuels
4) encore une fois, regardez la géographie de votre pays, et je vous dirai qu'elle politique internationale qu'il vous faut mener. Vous êtes Australien, vous vous trouvez en face de Pekin, vous comptez sur la France ou sur les USA pour vous défendre ? Les Britanniques, les Allemands et les pays de l'Est ont choisi.
5) l'Europe n'a même pas de défense commune
Le reste est du baratin.
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Ymar- Messages : 17326
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Et bien les élections fédérales, législatives pour vous en France n'ont rien changé globalement, les libéraux ont toujours une
majorité relative à 2/3 députés près et les conservateurs ne bougent pas car malgré une petite progression par chez nous
aucun nouveau n'a percé.
Plus drôle il y a un * parti marijuana *. et surtout le parti * rhino * qui a vraiment de super idées, entre autres construire un toit
au dessus du Québec et y faire pousser des arbres, donner le droit de vote aux animaux domestiques, démissionner si ils sont élus,
etc, etc, ... C'est le parti de l'humour!...
Comme nous nous y sommes engagés nous ne voyons pas déjà parce que nous ne sommes pas suffisamment au courant des
différents courants politiques et que nous ne voyons aucune utilité de voter tout comme en France dont nous sommes à 95%
détachés, si encore il y avait un candidat Trudon ou Macdeau nous pourrions au moins rigoler mais là...
majorité relative à 2/3 députés près et les conservateurs ne bougent pas car malgré une petite progression par chez nous
aucun nouveau n'a percé.
Plus drôle il y a un * parti marijuana *. et surtout le parti * rhino * qui a vraiment de super idées, entre autres construire un toit
au dessus du Québec et y faire pousser des arbres, donner le droit de vote aux animaux domestiques, démissionner si ils sont élus,
etc, etc, ... C'est le parti de l'humour!...
Comme nous nous y sommes engagés nous ne voyons pas déjà parce que nous ne sommes pas suffisamment au courant des
différents courants politiques et que nous ne voyons aucune utilité de voter tout comme en France dont nous sommes à 95%
détachés, si encore il y avait un candidat Trudon ou Macdeau nous pourrions au moins rigoler mais là...
beced- Messages : 48660
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...
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Australian documents showed French submarine project was at risk for years
By Kirsty Needham
SYDNEY, Sept 21 (Reuters) - France should not have been surprised that Australia cancelled a submarine contract, as major concerns about delays, cost overruns and suitability had been aired officially and publicly for years, Australian politicians said.
Paris has recalled its ambassadors from Canberra and Washington, saying it was blindsided by Canberra's decision to build nuclear-powered submarines with the United States and Britain rather than stick with its contract for French diesel submarines.
Yet as early as September 2018, an independent oversight board led by a former U.S. Secretary of the Navy Donald Winter had advised Australia to look at alternatives, and questioned whether the project was in the national interest, a 2020 public report from the country's Auditor-General shows.
Australian parliamentary hearings and reports on the project, first priced at $40 billion and more recently at $60 billion, even before construction had begun, also showed problems emerging. In June the defence secretary told parliament "contingency planning" for the programme was under way.
"They would have to have their eyes shut not to realise the danger they were facing," said Rex Patrick, an independent senator for South Australia, referring to France.
Government ministers said this week Canberra had been "up front" with Paris about the problems.....
A French lawmaker also raised questions in parliament in June about Australian concerns over delays, and whether Australia might be considering submarine alternatives, French parliamentary records show.
"We chose not to go through a gate in a contract," Prime Minister Scott Morrison told reporters when he arrived in New York on Monday. "The contract was set up that way, and we chose not to go through it because we believed to do so would ultimately not be in Australia's interests."
French officials have not disputed that there were difficulties, as there might be with any big contract, but said Canberra never suggested it wanted nuclear propulsion, even when Paris brought up the subject. Foreign Minister Jean-Yves Le Drian last week called the cancellation "a stab in the back."
"On the same day as the #AUKUS announcement, the Australians wrote to France to say that they were satisfied with the submarine's achievable performance and with the progress of the program. In short: forward to launching the next phase of the contract," France's Armed Forces Ministry spokesman Herve Grandjean said on Twitter on Tuesday.
An official from the French Embassy in Canberra told Reuters on Tuesday that an intergovernmental agreement should have allowed for confidential discussions between ministers about changes to political or strategic circumstances.
"No warning, no proposals for discussion were offered," the official said, speaking on condition of anonymity because of the sensitivity of the matter.
The deal was first announced in 2016. A pre-design review was delayed in 2018 because the "work provided to Defence by Naval Group did not meet Defence's requirements", the Australian audit said, citing lack of design detail, operational requirements and 63 studies not completed.
It included contractual off-ramps in which Australia could pay to exit the project, and established "control gates" whereby Naval Group must meet criteria before progressing to the next phase. The defence department considered these "hold points" for assessing the project's risk, the Auditor-General said.
In September 2019, with A$446 million ($325 million) already spent in France, the defence department told the auditor it had examined extending the life of Australia's Collins-class submarine fleet "and the time this would allow to develop a new acquisition strategy".
The 2020 Auditor-General's report examining the submarine deal - the Department of Defence's biggest ever - found the department had been "frank and timely" in communicating concerns with Naval Group...etc....
Des documents australiens ont montré que le projet de sous-marin français était menacé depuis des années
Par Kirsty Needham
SYDNEY, 21 septembre (Reuters) - La France n'aurait pas dû être surprise que l'Australie ait annulé un contrat de sous-marin, car des inquiétudes majeures concernant les retards, les dépassements de coûts et l'adéquation avaient été exprimées officiellement et publiquement depuis des années, ont déclaré des politiciens australiens.
Paris a rappelé ses ambassadeurs de Canberra et de Washington, affirmant avoir été pris au dépourvu par la décision de Canberra de construire des sous-marins nucléaires avec les États-Unis et la Grande-Bretagne plutôt que de s'en tenir à son contrat pour les sous-marins diesel français.
Pourtant, dès septembre 2018, un conseil de surveillance indépendant dirigé par un ancien secrétaire américain à la Marine, Donald Winter, avait conseillé à l'Australie d'examiner des alternatives et s'était demandé si le projet était dans l'intérêt national, un rapport public de 2020 de l'auditeur du pays. Spectacles généraux.
Les audiences parlementaires australiennes et les rapports sur le projet, d'abord évalué à 40 milliards de dollars et plus récemment à 60 milliards de dollars, avant même le début de la construction, ont également montré l'émergence de problèmes. En juin, le secrétaire à la Défense a déclaré au Parlement qu'un "plan d'urgence" pour le programme était en cours.
"Ils devraient fermer les yeux pour ne pas se rendre compte du danger auquel ils sont confrontés", a déclaré Rex Patrick, sénateur indépendant d'Australie-Méridionale, faisant référence à la France.
Les ministres du gouvernement ont déclaré cette semaine que Canberra avait été "à l'avant" avec Paris sur les problèmes.....
Un législateur français a également posé des questions au parlement en juin sur les préoccupations australiennes concernant les retards et si l'Australie pourrait envisager des alternatives sous-marines, selon les dossiers parlementaires français.
"Nous avons choisi de ne pas passer par une porte dans un contrat", a déclaré le Premier ministre Scott Morrison aux journalistes à son arrivée à New York lundi. "Le contrat a été établi de cette façon, et nous avons choisi de ne pas le passer parce que nous pensions que cela ne serait finalement pas dans l'intérêt de l'Australie."
Les responsables français n'ont pas contesté qu'il y avait des difficultés, comme il pourrait y en avoir avec n'importe quel gros contrat, mais ont déclaré que Canberra n'avait jamais suggéré qu'elle souhaitait la propulsion nucléaire, même lorsque Paris a évoqué le sujet. Le ministre des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian a qualifié la semaine dernière l'annulation de "coup de poignard dans le dos".
« Le jour même de l'annonce #AUKUS, les Australiens ont écrit à la France pour se dire satisfaits des performances réalisables du sous-marin et de l'avancement du programme. Le porte-parole du ministère des Armées, Hervé Grandjean, a déclaré mardi sur Twitter.
Un responsable de l'ambassade de France à Canberra a déclaré mardi à Reuters qu'un accord intergouvernemental aurait dû permettre des discussions confidentielles entre les ministres sur les changements de circonstances politiques ou stratégiques.
"Aucun avertissement, aucune proposition de discussion n'a été proposée", a déclaré le responsable, s'exprimant sous couvert d'anonymat en raison de la sensibilité de l'affaire.
L'accord a été annoncé pour la première fois en 2016. Un examen de pré-conception a été retardé en 2018 parce que "les travaux fournis à la Défense par Naval Group ne répondaient pas aux exigences de la Défense", a déclaré l'audit australien, citant un manque de détails de conception, d'exigences opérationnelles et de 63 études. pas achevé.
Il comprenait des rampes de sortie contractuelles dans lesquelles l'Australie pouvait payer pour quitter le projet et établissait des « portes de contrôle » par lesquelles Naval Group devait répondre aux critères avant de passer à la phase suivante. Le ministère de la Défense a pris en compte ces "points d'arrêt" pour évaluer les risques du projet, a déclaré le vérificateur général.
En septembre 2019, avec 446 millions de dollars australiens (325 millions de dollars) déjà dépensés en France, le ministère de la Défense a déclaré à l'auditeur qu'il avait examiné la prolongation de la durée de vie de la flotte de sous-marins australiens de la classe Collins "et le temps que cela permettrait de développer une nouvelle stratégie d'acquisition". .
Le rapport du vérificateur général de 2020 examinant l'accord sur les sous-marins – le plus important jamais réalisé par le ministère de la Défense – a révélé que le ministère avait été « franc et opportun » dans la communication de ses préoccupations à Naval Group..etc....
(Traduction Google)
beced- Messages : 48660
Date d'inscription : 31/12/2013
Arrestation en Italie du militant catalan Carles Puigdemont, l'UE ayant apparemment annulé son immunité diplomatique .
Ce qui en soit est ironique vu la fermeté de cette dernière qui avait condamné la Russie pour l'arrestation de l'opposant russe Alexeï Navalny (suivi par des sanctions à quatre responsables russes proches du président Vladimir Poutine)....
Ce qui en soit est ironique vu la fermeté de cette dernière qui avait condamné la Russie pour l'arrestation de l'opposant russe Alexeï Navalny (suivi par des sanctions à quatre responsables russes proches du président Vladimir Poutine)....
Paulette aime ce message
Ymar- Messages : 17326
Date d'inscription : 18/12/2013
Age : 71
Localisation : A l'Ouest
Les évêques catholiques Canadiens ont formulé des excuses auprès des autochtones qui ont été concernés par les
pensionnats pour enfants où maintes exactions ont eu lieu, 215 à Kameloops et 751 à Marieval...
A priori une délégation serait reçue à Rome avant la fin d'année mais le pape reste silencieux.
Au conditionnel il serait invité à venir faire repentance au pays, en cela le GP du Nord nous a dit que le mieux serait qu'il
s'abstienne...
pensionnats pour enfants où maintes exactions ont eu lieu, 215 à Kameloops et 751 à Marieval...
A priori une délégation serait reçue à Rome avant la fin d'année mais le pape reste silencieux.
Au conditionnel il serait invité à venir faire repentance au pays, en cela le GP du Nord nous a dit que le mieux serait qu'il
s'abstienne...
Paulette aime ce message
Ymar- Messages : 17326
Date d'inscription : 18/12/2013
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Localisation : A l'Ouest
MrPhelps a écrit:
Va devoir laver beaucoup de pieds
Si tu connaissais vraiment le sujet Phelps, tu te passerais de ce genre de métaphores !
Je parle d'enfants martyrisés et du sadisme d'adultes dissimulé par les autorités catholiques comme à leur habitude!