Les Syllogismes

Arlequine a écrit: À partir de plusieurs affirmations, il faut décider si une ou plusieurs conclusions en découlent logiquement ou non ; c'est ce que l'on appelle syllogisme

Si on suppose que :
• Aucun infirmier n’est asthmatique.
• De nombreux fumeurs deviennent asthmatiques.

La/lesquelles des conclusions suivantes découle/nt logiquement de ces affirmations ?

a. Aucun infirmier ne fume.
b. Certains fumeurs sont infirmiers.
c. Aucun asthmatique n’est infirmier.
d. Tous les fumeurs sont asthmatiques.
e. Un fumeur asthmatique ne peut pas être infirmier.

Plusieurs réponses sont possibles semble t-il !!!  

Azalee a écrit:
Pour moi, ce seront b c et d

b., c. et e. Bien noter que « aucun », et « tous » donnent une certitude, alors que « certains » permet la possibilité contraire.:

Arlequine a écrit:

????? tes réponses sont mises en gras ????   b, c, e ??????

Je mets la solution en spoiler si j'arrive, si les autres veulent essayer

b., c. et e. Bien noter que « aucun », et « tous » donnent une certitude, alors que « certains » permet la possibilité contraire.:

Azalee a écrit:
Pour moi, ce seront b c et d

Arlequine a écrit:oupssssssssss, j'ai crû voir .... un post de LV ???????!!!!!

Arlequine a écrit: À partir de plusieurs affirmations, il faut décider si une ou plusieurs conclusions en découlent logiquement ou non ; c'est ce que l'on appelle syllogisme

Si on suppose que :
• Aucun infirmier n’est asthmatique.
• De nombreux fumeurs deviennent asthmatiques.

La/lesquelles des conclusions suivantes découle/nt logiquement de ces affirmations ?

a. Aucun infirmier ne fume.
b. Certains fumeurs sont infirmiers.
c. Aucun asthmatique n’est infirmier.
d. Tous les fumeurs sont asthmatiques.
e. Un fumeur asthmatique ne peut pas être infirmier.

Plusieurs réponses sont possibles semble t-il !!!  

LV426 a écrit:Je développe ce que j'avais essayé d'écrire (et qui était trop brouillon).

a. Aucun infirmier ne fume.
( = il n'y a pas de fumeur parmi les infirmiers) Rien ne permet de le dire ni de dire le contraire et ça ne découle pas logiquement des affirmations


b. Certains fumeurs sont infirmiers.
( = il y a des fumeurs parmi les infirmiers ) Idem que a. C'est la négation rigoureuse de a, avec le même degré d'incertitude.

c. Aucun asthmatique n’est infirmier.
Vrai. C'est la seule des conclusion proposées qui découle logiquement des affirmations.


d. Tous les fumeurs sont asthmatiques.
Faux. Cette conclusion est clairement niée par la deuxième affirmation. ("de nombreux" est différent de "tous")


e. Un fumeur asthmatique ne peut pas être infirmier.
Faux. Il se trouve qu'aucun individu n'est, à la fois, asthmatique n'est infirmier. Mais il n'est dit nulle part qu'aucun individu ne peut l'être.



Sauf erreur logique, toujours posible, de ma part, la seule conclusion qui découle logiquement des 2 affirmations est "c".

LV426 a écrit:Je développe ce que j'avais essayé d'écrire (et qui était trop brouillon).

a. Aucun infirmier ne fume.
( = il n'y a pas de fumeur parmi les infirmiers) Rien ne permet de le dire ni de dire le contraire et ça ne découle pas logiquement des affirmations


b. Certains fumeurs sont infirmiers.
( = il y a des fumeurs parmi les infirmiers ) Idem que a. C'est la négation rigoureuse de a, avec le même degré d'incertitude.

c. Aucun asthmatique n’est infirmier.
Vrai. C'est la seule des conclusion proposées qui découle logiquement des affirmations.


d. Tous les fumeurs sont asthmatiques.
Faux. Cette conclusion est clairement niée par la deuxième affirmation. ("de nombreux" est différent de "tous")


e. Un fumeur asthmatique ne peut pas être infirmier.


Faux. Il se trouve qu'aucun individu n'est, à la fois, asthmatique ET infirmier. Mais il n'est dit nulle part qu'aucun individu ne peut l'être.



Sauf erreur logique, toujours possible, de ma part, la seule conclusion qui découle logiquement des 2 affirmations est "c".

beced a écrit:

Selon moi le point "e" est vrai. Dans la mesure évidemment si l'on suit les recommandations des suppositions du départ.
..
..
Si je pars du principe qu'on ne peut être pilote d'avion sans une licence, il est vrai que sans licence on ne peut être pilote.
Ce qui n'empêche pas que dans la vie réel il peut arriver qu'il y ait des pilotes sans licence.

beced a écrit:Si on suppose que :
• Aucun infirmier n’est asthmatique.

Selon moi, et peu importe les conditions ou le contexte, cela veut dire qu'il ne peut y avoir un infirmier qui est asthmatique, et .... inversément.
Et donc il est dit (ou signifié)  qu'aucun individu infirmier peut être asthmatique.


NB. Il peut y avoir des cas évidemment qu'une personne soit asthmatique sans le savoir; mais dans l'exercice proposé, cela ne peut être la cas d'un infirmier.



Enfin, il me semble....
.

Moiself a écrit:N'est-on pas en train de turlupiner du croupion pour chier droit ?

Arlequine a écrit:

Comme très souvent, tu es d'une logique imparable ; vu comme cela, se pourrait être la/les bonne réponse

 J'adore le jeu de mot de Moiself , sauf qu'il ne faut pas répéter deux fois la même réponse  

Faudrait que je retrouve le site, je ne l'ai pas mis dans mes favoris, mais ce jour pas trop possible    

Moiself a écrit:N'est-on pas en train de turlupiner du croupion pour chier droit ?

Azalee a écrit:

LV426 a écrit:
Tout dépend du sens que l'on donne au verbe "pouvoir".
Si pouvoir signifie "compte tenu des affirmations données, si je fais l'inventaire des infirmiers, il est impossible que j'en trouve un seul qui soit asthmatique", alors, je suis d'accord.

Par contre, qu'il n'y ait aucun blond dans l'association des colombophiles du Loiret ne signifie pas qu'elle soit fermée aux blonds.

Moiself a écrit:N'est-on pas en train de turlupiner du croupion pour chier droit ?

beced a écrit:

Dans un ancien sketch de je ne sais plus qui (probablement Michel Leeb), il était dit que l'on pouvait connaïtre le sexe de la personne qui avait fait ses besoins derrière un arbre du Bois de Boulogne:
Un homme, si on avait "chier droit" (car en général il s'en fout si on vient le déranger ).

Une femme si "ce" ne l'était pas , car la personne doit sans cesser surveiller l'éventuelle venue d'un intrus.... en regardant à gauche puis à droite de l'arbre tout en étant "occupée".

Et Michel Leeb (si c'était lui ) mimait la scène de manière amusante.