La bête immonde est toujours en vie

cristaline a écrit:


Il me semble, mais je peux me tromper, que l'éminent Alain Finkielkraut a dit lui-même, lors d'une interview après l'agression dont il a été victime, que l'antisémitisme actuel, n'était pas le même que celui des années 30 ; je peux me tromper car il s'est dit tellement de choses sur lui ( ou contre lui), mais je pense avoir compris son propos ainsi

beced a écrit:

Et il a entièrement raison.
Mais je ne visait uniquement que les "incidents dont parlait Jacot qui se sont produits en Hollande.
Il est question de symboles nazis ,ce qui indique donc l'influence directe ou non de la "peste brune".
.

Flavius a écrit:
Un sujet très actuel et pourtant très compliqué. La loi de 1905 doit-elle être modifiée, et si oui, dans quel sens ?

cristaline a écrit:


Il est pour moi une référence suprême, car il énonce clairement et les faits et les problèmes, et ses analyses sont toujours fines et pertinentes....Rarement, voire jamais outrancières...Je persiste à penser que les suiveurs des dieudonné et soral sont moins nombreux que les islamistes...Moi je parlerais plutôt de la peste verte pour l'époque où nous vivons

A MON AVIS !

beced a écrit:

Il a été question d'un peu d'historique et du regard des autres démocraties sur l'approche française. Rien de neuf en fait mais c'était une discusion agréable, qui s'est terminée avec l'importance de faire respecter la loi dans l'espace public: what else?

..
NB. Je crois que la semaine prochaine le sujet concernera les derniers "évenements"...
..

Azalee a écrit:À vouloir à tout prix mettre tous les problèmes sur le dos de l'immigration, tu perds toute objectivité et tu refuses de voir l'autre réalité qui est que la droite extrême reprend du poil de la bête et c'est une évidence pour toute personne regardant les choses telles qu'elles sont.
Des musulmans qui peindraient des croix gammées ne relève pas des faits mais d'une conviction idéologique.
L'antisémitisme musulman est un fait indiscutable. Pour autant, faut-il mettre tous les actes antisémites sur le dos des musulmans ? Je pense que quand on veut vraiment combattre l'antisémitisme, il faut admettre qu'il a de nombreuses origines, y compris l'extrême droite.
J'ajoute que cette façon de vouloir absolument exonérer l'extrême droite amène à se poser des questions. Évidemment, le fait que la droite extrême soit contre l'immigration peut avoir un côté presque sympathique mais il ne faudrait pas tomber dans une forme de complaisance à leur égard.

jacot3 a écrit:
 
Comme dans l'homosexualité il y a l'antisémite actif et l'antisémite passif.
Le passif est l'héritier, le plus souvent d'extrême-droite, de siècles d'apprentissage de la haine (peuple deïcide) nourri de stéréotypes classiques et son antisémitisme est le plus souvent verbal ou adressé aux symboles plutôt qu'aux personnes. Mais la banque, les artistes, les hommes politiques, les scientifiques sont leur cible.
L'actif lui est nourri de la culture du mépris enseigné dans les mosquées et les madrasas, de l'impossibilité pour les mêmes raisons d'accepter qu'un juif sache combattre et surtout du conflit israélo-arabe. Son activisme se nourrit depuis plus de 70 ans du meurtre, de l'assassinat et d'une éducation qui dès l'âge de trois ans s'apparente à un lavage de cerveau.
Actif ou passif il n'en est pas moins vrai que l'antisémitisme se développe comme la peste car le bouc émissaire est aussi nécéssaire à l'homme que le boire et le manger.

Azalee a écrit:
Je mets mon message à la bonne place :

À vouloir à tout prix mettre tous les problèmes sur le dos de l'immigration, tu perds toute objectivité et tu refuses de voir l'autre réalité qui est que la droite extrême reprend du poil de la bête et c'est une évidence pour toute personne regardant les choses telles qu'elles sont.
Des musulmans qui peindraient des croix gammées ne relève pas des faits mais d'une conviction idéologique.
L'antisémitisme musulman est un fait indiscutable. Pour autant, faut-il mettre tous les actes antisémites sur le dos des musulmans ? Je pense que quand on veut vraiment combattre l'antisémitisme, il faut admettre qu'il a de nombreuses origines, y compris l'extrême droite.
J'ajoute que cette façon de vouloir absolument exonérer l'extrême droite amène à se poser des questions. Évidemment, le fait que la droite extrême soit contre l'immigration peut avoir un côté presque sympathique mais il ne faudrait pas tomber dans une forme de complaisance à leur égard.

jacot3 a écrit:
 
Comme dans l'homosexualité il y a l'antisémite actif et l'antisémite passif.
Le passif est l'héritier, le plus souvent d'extrême-droite, de siècles d'apprentissage de la haine (peuple deïcide) nourri de stéréotypes classiques et son antisémitisme est le plus souvent verbal ou adressé aux symboles plutôt qu'aux personnes. Mais la banque, les artistes, les hommes politiques, les scientifiques sont leur cible.
L'actif lui est nourri de la culture du mépris enseigné dans les mosquées et les madrasas, de l'impossibilité pour les mêmes raisons d'accepter qu'un juif sache combattre et surtout du conflit israélo-arabe. Son activisme se nourrit depuis plus de 70 ans du meurtre, de l'assassinat et d'une éducation qui dès l'âge de trois ans s'apparente à un lavage de cerveau.
Actif ou passif il n'en est pas moins vrai que l'antisémitisme se développe comme la peste car le bouc émissaire est aussi nécéssaire à l'homme que le boire et le manger.

Ara a écrit:

Qui a dit ça ?
Où ai-je parlé d'immigration ?

Décidément, il y a des soucis de lecture sur le forum, dernièrement ...

cristaline a écrit:Et d'après vous aucun lien avec une immigration massivement musulmane, de plus en plus intégriste, vindicative, nombreuse, et très déterminée à imposer sa religion, si toutefois on peut appeler ça une religion ?

Le lien avec le conflit Israëlo-Palestinien, non ?

L'Europe est contaminée, partout...A mon avis, surtout et essentiellement par ces gens-là....

Ara a écrit:

Hello Cris, et tous

Je suis de ton avis .
Je ne crois pas à une recrudescence de cette "peste brune" dont parle Jacot.
Je ne nie pas qu'elle existe, bien sûr, mais elle n'est ni agissante ni menaçante et surtout pas tueuse..

cristaline a écrit:Pour les mal comprenants :

La peste brune est le surnom donné pendant la Seconde Guerre mondiale au nazisme par analogie à la couleur des chemises des SA. Ce surnom qualifie le nazisme comme une maladie politique contagieuse et infectieuse.[

Or l'antisémitisme actuel est SURTOUT le fait des intégristes fanatiques hisse -lamistes....(Ara, je t'emprunte l'ortho ! )....

Venant des banlieues hisse.lamisées jusqu'à la nausée, du communautarisme que l'on a laissé prospérer, des vengeances diverses venues de conflits extérieurs....


A MON HUMBLE AVIS.............  

Azalee a écrit:À vouloir à tout prix mettre tous les problèmes sur le dos de l'immigration, tu perds toute objectivité et tu refuses de voir l'autre réalité qui est que la droite extrême reprend du poil de la bête et c'est une évidence pour toute personne regardant les choses telles qu'elles sont.
Des musulmans qui peindraient des croix gammées ne relève pas des faits mais d'une conviction idéologique.
L'antisémitisme musulman est un fait indiscutable. Pour autant, faut-il mettre tous les actes antisémites sur le dos des musulmans ? Je pense que quand on veut vraiment combattre l'antisémitisme, il faut admettre qu'il a de nombreuses origines, y compris l'extrême droite.
J'ajoute que cette façon de vouloir absolument exonérer l'extrême droite amène à se poser des questions. Évidemment, le fait que la droite extrême soit contre l'immigration peut avoir un côté presque sympathique mais il ne faudrait pas tomber dans une forme de complaisance à leur égard.

Ara a écrit:Question pour un champion :

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cristaline a écrit:


Il est pour moi une référence suprême, car il énonce clairement et les faits et les problèmes, et ses analyses sont toujours fines et pertinentes....Rarement, voire jamais outrancières...Je persiste à penser que les suiveurs des dieudonné et soral sont moins nombreux que les islamistes...Moi je parlerais plutôt de la peste verte pour l'époque où nous vivons

A MON AVIS !

Flavius a écrit:Finkielkraut dit exactement ce que nous écrivons. Il dit même que tous les musulmans ne sont pas tous antisemites, même si, comme je l'ai indiqué supra, une grande majorité d'entre eux l'est, ne serait-ce par tradition et par religion. S'extraire d'une culture ou d'un environnement familial n'est pas chose facile. Dans les familles musulmanes, quand on s'insulte on hésite pas à se traiter de sale juif. C'est une incitation à la haine très tôt.

Flavius a écrit:
Un sujet très actuel et pourtant très compliqué. La loi de 1905 doit-elle être modifiée, et si oui, dans quel sens ?

Azalee a écrit:
Tu plaisantes là ?


 Et tu approuves ici :


Donc, tu ne le dis.

Une fois encore, je trouve une forme de complaisance dans tes propos envers l'antisémitisme "brun". Tu dis qu'il ne tue pas, qu'il n'est pas menaçant, pas agissant, et là je ne te suis pas du tout.
Si on considère que tout propos antisémite a forcément une influence sur certains esprits, je considère qu'on ne peut pas dire qu'il ne tue pas de façon indirect. On ne peut surtout pas dire qu'il n'est pas menaçant ni agissant.
Ce antisémitisme que tu qualifies de non menaçant et non criminel participe à entretenir l'autre, celui qui tue.
À partir de là, je considère qu'il est aussi idéologiquement dangereux que l'autre car il le légitimise.

Arlequine a écrit:

NON  !!!!

la loi de 1905 depuis l'origine concerne TOUS les cultes. Aucune modification ne s'impose.
C'est l'islam seul qui par sa nature pose un problème. Les musulmans doivent s'adapter au pays dans lequel ils veulent vivre et dont parfois ils ont acquis la nationalité ou ils vont dans un pays musulman dans lequel ils pourront vivre leur foi sans contrainte.

Arlequine a écrit:



Paradoxal à te lire

Ara a écrit:

Ce message est d'une malhonnêteté confondante .
Reporte-toi à mon message et dis-moi où j'ai surligné cette phrase de Cris que tu surlignes (sur l'immigration).

Quand je réponds que je suis de son avis, c'est surtout pour la conclusion.

Cela dit, je peux reconnaître, si cela t'arrange, le lien entre immigration massive et plus d'hisse lame, cet hisse lame qui est mon meilleur ennemi.
Le reste est du paysage et nous perdons du temps à bavarder, car je n'appelle pas cela échanger .

Arlequine a écrit:

NON  !!!!

la loi de 1905 depuis l'origine concerne TOUS les cultes. Aucune modification ne s'impose.
C'est l'islam seul qui par sa nature pose un problème. Les musulmans doivent s'adapter au pays dans lequel ils veulent vivre et dont parfois ils ont acquis la nationalité ou ils vont dans un pays musulman dans lequel ils pourront vivre leur foi sans contrainte.

(avis perso    que j'assume !!!)

Flavius a écrit:
Pourquoi, pour vous c'est paradoxal de dire qu'une majorité est antisemite mais pas tous ? Je ne vois pas en quoi cela serait paradoxal ? Moi j'y vois plutôt une redondance avec les "tous"
L'antisemitisme, s'exerce aussi à des degrés divers. Vous pouvez parfaitement être antisemite, sans pour autant l'exprimer dans un but de propagande. Il y a bien des gens que je ne supporte pas. Pour autant je m'abstiens de le leur dire.

Flavius a écrit:
Ben lorsque cette loi a été promulguée, il n'y avait pratiquement pas de musulmans et le peu présents sur le territoire, ne revendiquaient que du travail et voulaient s'assimiler. 

Mais je n'ai aucun avis pour le moment sur la pertinence de la modifier.

Arlequine a écrit:

J'apprécie beaucoup cette intolérance : si nous n'allons pas dans le sens que vous le souhaitez (antisémitisme "ciblé" ) nous sommes des malcomprenants ??!!!! quelle belle insulte que voilà !!!!

Par ailleurs, pourquoi ne pas assumeR vos écrits (Ara et toi) en écrivant correctement le nom de cette religion, de quoi avez vous peur ????

Arlequine a écrit:

  Je faisais allusion aux propos de Cris, qui bien souvent les met tous dans le même sac, ce qui pour moi est une erreur : je connais des musulmans (couples) qui sont très bien, pratiquent leur religion mais sont respectueux envers la France