RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

Phelpsounet a écrit:
  c est claire faut supprimer les aloc familliale payer pour les gose des autre je suis pas d accord , faut refaire travailler les pensionner c est pas bon de payer des gens a rien faire. Même quelque heure par semaine Faut recréer des entreprise d état et des million d emploie dans toute l Europe et fermer les frontière hors d Europe

Supprimer les allocations à certains, je suis entièrement ok !!!!! ainsi que les aides allouées : ex, quand on sait que la cantine est à 1 € et les petits déjeuners gratuits (sur le principe financier, je ne suis pas ok) !!!!!

Faire travailler les ""pensionnés", si ce sont les retraités dont il s'agit, nombreux sont ceux qui travaillent 30/40 heures par moiS (aide dans le jardinage, dans le ménage, dans la garde périscolaire) pour améliorer leurs retraites

Quand à dire que les ""retraités"" (s'il s'agit bien de ceux là ???!!!) ne font rien, détrompez vous, on ne voit pas les journées passer (surtout avec petits enfants !!!)

cristaline a écrit:


Les allocs, c'est sacré ; éventuellement, faire un genre de forfait à partir d'un certain nombre, histoire de sensibiliser les familles au fait qu'il y a une surnatalité actuellement ; mais les primes de ceci, les aides à cela, la cantine gratuite, l'alloc de rentrée scolaire, stop ! Et surtout, les subventions aux associations !

Faire travailler les pensionnés, non mais, ça va pas la tête ?

jE N'avais pas lu et donc suis en partie ok avec ce post !!!!!

Comme ça, Phels aura plus de chances de nous comprendre...

Azalee a écrit:
C'est bien ce qui me pose problème.
Et avec l'ambiance actuelle, les gens ne répondraient pas à la question mais feraient ce qui emmerderait le gouvernement en place.
Je ne pense pas que les gens aient le recul et les connaissances des sujets suffisantes pour se prononcer, en particulier en économie.
De plus, à part le premier, les gens ne se déplaceraient plus et seule une minorité politisée irait voter et c'est bien ce qui me fait craindre l'engouement des extrêmes pour ce mode d'expression.

Je vais t'exprimer le fond de ma pensée.

En France, actuellement, on ne peut pas dire qu'il y ait une extrême-droite. A moins que l'on considère quelques groupes néo-nazis qui sont interdits de structure. 

La France Insoumise n'est pas plus d'extrême-gauche. c'est un courant de pensée socialiste comme l'a été en son temps le CERES de Chevènement, ce qui faisait dire à Mitterrand que le CERES était un petit Parti Socialiste dans un grand Parti Socialiste.
Sont d'extrême-gauche des partis comme le NPA ou encore L.O.

Maintenant, il est plus confortable pour un macronien ou un socialiste de prétendre que le RN est d'extrême-droite. C'est un  épouvantail électoral qui a tellement servi qu'il en est usé. Et s'il y en a encore qui expriment quelque doute sur le sujet, je les renvoie aux derniers résultats des européennes.

Le RN n'est qu'un courant de pensée de la droite traditionnelle.

Quant au goût supposé pour les extrêmes, ce dernier est surtout influencé par le fait que tous les autres ont échoué. Est-ce pour autant une garantie de réussite ? Peut-être pas. Mais il faut se rendre à l'évidence. On doit aux losers d'hier et à leurs promesses ridicules la montée du RN.

Le référendum d'initiative populaire est selon moi une fausse bonne solution aux lacunes de notre système démocratique. 
Il vaudrait mieux militer pour une représentation plus conséquente à l'Assemblée nationale et une utilisation plus fréquente et plus facile du référendum sous sa forme actuelle. On pourrait commencer par exemple par des sujets de société comme la PMA ou d'autres.

Arlequine2 a écrit:

De nos différents politiciens ???? J'essaie de suivre la conversation mais pas toujours évident  

Pas évident ni pour vous ni pour moi.

Flavius a écrit:
Je vais t'exprimer le fond de ma pensée.

En France, actuellement, on ne peut pas dire qu'il y ait une extrême-droite. A moins que l'on considère quelques groupes néo-nazis qui sont interdits de structure. 

La France Insoumise n'est pas plus d'extrême-gauche. c'est un courant de pensée socialiste comme l'a été en son temps le CERES de Chevènement, ce qui faisait dire à Mitterrand que le CERES était un petit Parti Socialiste dans un grand Parti Socialiste.
Sont d'extrême-gauche des partis comme le NPA ou encore L.O.

Maintenant, il est plus confortable pour un macronien ou un socialiste de prétendre que le RN est d'extrême-droite. C'est un  épouvantail électoral qui a tellement servi qu'il en est usé. Et s'il y en a encore qui expriment quelque doute sur le sujet, je les renvoie aux derniers résultats des européennes.

Le RN n'est qu'un courant de pensée de la droite traditionnelle.

Quant au goût supposé pour les extrêmes, ce dernier est surtout influencé par le fait que tous les autres ont échoué. Est-ce pour autant une garantie de réussite ? Peut-être pas. Mais il faut se rendre à l'évidence. On doit aux losers d'hier et à leurs promesses ridicules la montée du RN.

Le référendum d'initiative populaire est selon moi une fausse bonne solution aux lacunes de notre système démocratique. 
Il vaudrait mieux militer pour une représentation plus conséquente à l'Assemblée nationale et une utilisation plus fréquente et plus facile du référendum sous sa forme actuelle. On pourrait commencer par exemple par des sujets de société comme la PMA ou d'autres.

Pas d'accord avec les deux points en gras. Même s'il y a pire comme extrême, je pense qu'ils en font partie.

Par contre, je suis d'accord sur les référendums sur les sujets de société.

Moi, d'accord avec une meilleure représentation à l'assemblée, une dose de proportionnelle...

Azalee a écrit:
Pas d'accord avec les deux points en gras. Même s'il y a pire comme extrême, je pense qu'ils en font partie.

Par contre, je suis d'accord sur les référendums sur les sujets de société.

Alors il faut parler d'extrême très extrême.

Si par exemple tu prends le discours d'Orléans de Chirac en 1991, où il évoque le bruit et les odeurs, son parti le RPR est composé d'une aile droite traditionnelle, conservatrice et de centristes bon teint. Discours qui aurait parfait pu être prononcé par un certain J.M.L
Pen.
Aurais tu dit à ce moment-là que le RPR était d'extrême droite ? Non bien entendu. 
Aujourd'hui entre l'aile conservatrice des Républicains et le RN, si ce n'était le domaine économique, on peut à peine passer une feuille de papier à cigarette. Et puis à quel danger nous exposerait un parti dit d'extrême droite pour peu que ce dernier soit républicain ?
Maintenant si ce parti n'est pas républicain, il faut l'interdire sans hésiter. Mais le coup de l'épouvantail à moineaux commence à me fatiguer un tantinet. 
Exposons plutôt des faits avérés qui font qu'il faut éviter que ce parti accède au pouvoir car cela ne serait pas bon pour le pays. Mais surtout ne pas continuer à nous prendre pour des débiles profonds.

Flavius a écrit:
Alors il faut parler d'extrême très extrême.

Si par exemple tu prends le discours d'Orléans de Chirac en 1991, où il évoque le bruit et les odeurs, son parti le RPR est composé d'une aile droite traditionnelle, conservatrice et de centristes bon teint. Discours qui aurait parfait pu être prononcé par un certain J.M.L
Pen.
Aurais tu dit à ce moment-là que le RPR était d'extrême droite ? Non bien entendu. 
Aujourd'hui entre l'aile conservatrice des Républicains et le RN, si ce n'était le domaine économique, on peut à peine passer une feuille de papier à cigarette. Et puis à quel danger nous exposerait un parti dit d'extrême droite pour peu que ce dernier soit républicain ?
Maintenant si ce parti n'est pas républicain, il faut l'interdire sans hésiter. Mais le coup de l'épouvantail à moineaux commence à me fatiguer un tantinet. 
Exposons plutôt des faits avérés qui font qu'il faut éviter que ce parti accède au pouvoir car cela ne serait pas bon pour le pays. Mais surtout ne pas continuer à nous prendre pour des débiles profonds.

Sur le RN, je te suivrais si le parti n'avait pas un passif.
Personnellement, on a beau me dire que la fille n'est pas le père, je reste dubitative et je me dis qu'elle est peut-être dans la posture.
Maintenant, sur l'utilisation du RN comme épouvantail, je partage ton point de vue. Le RN se combat argument contre argument.
Ils sont en train de faire la même erreur avec la nièce. Ils la diabolisent au lieu de démontrer en quoi elle peut être dangereuse.
Ils disent qu'elle est infréquentable parce qu’extrémiste. Je veux bien, mais ça n'est pas en disant ça qu'ils empêcheront les gens de voter pour elle si on ne leur explique pas en quoi elle est extrémiste.

Azalee a écrit:
Sur le RN, je te suivrais si le parti n'avait pas un passif.
Personnellement, on a beau me dire que la fille n'est pas le père, je reste dubitative et je me dis qu'elle est peut-être dans la posture.
Maintenant, sur l'utilisation du RN comme épouvantail, je partage ton point de vue. Le RN se combat argument contre argument.
Ils sont en train de faire la même erreur avec la nièce. Ils la diabolisent au lieu de démontrer en quoi elle peut être dangereuse.
Ils disent qu'elle est infréquentable parce qu’extrémiste. Je veux bien, mais ça n'est pas en disant ça qu'ils empêcheront les gens de voter pour elle si on ne leur explique pas en quoi elle est extrémiste.

On ne peut en permanence juger sur un passif. Nous sommes les premiers à regretter que l'on juge la France sur son histoire coloniale ou sur le passé maurassien de De Gaulle ou encore sur la francisque de Mitterrand et je pourrai continuer ainsi pendant des heures.
Mais c'est ton avis et je peux entendre tes doutes et tes hésitations. Après tout je ne veux convaincre personne et surtout pas me faire l'avocat de qui que ce soit. Je me contente d'observer et de risquer quelques commentaires qui ne soient pas grégaires.

Î

Azalee a écrit:
Sur le RN, je te suivrais si le parti n'avait pas un passif.
Personnellement, on a beau me dire que la fille n'est pas le père, je reste dubitative et je me dis qu'elle est peut-être dans la posture.
Maintenant, sur l'utilisation du RN comme épouvantail, je partage ton point de vue. Le RN se combat argument contre argument.
Ils sont en train de faire la même erreur avec la nièce. Ils la diabolisent au lieu de démontrer en quoi elle peut être dangereuse.
Ils disent qu'elle est infréquentable parce qu’extrémiste. Je veux bien, mais ça n'est pas en disant ça qu'ils empêcheront les gens de voter pour elle si on ne leur explique pas en quoi elle est extrémiste.

En quoi Marion Maréchal serait-elle dangereuse, et surtout pour qui ?

Flavius a écrit:Î

En quoi Marion Maréchal serait-elle dangereuse, et surtout pour qui ?

Toujours dans le cadre des territoires perdus de la République et aux cris de Allah Akbar :
EXCLUSIF - Une quinzaine de personnes ont lancé projectiles, engins pyrotechniques et pavés sur ce commissariat au sud de Rouen, dans la nuit de jeudi à vendredi, insultant les fonctionnaires venus défendre les lieux.

La scène est impressionnante. Dans la nuit de jeudi à vendredi, le commissariat de Val-de-Reuil-Louviers (Eure), au sud de Rouen, a été pris d’assaut par une bande de jeunes. Aux alentours de deux heures du matin, une quinzaine d’individus cagoulés ont attaqué l’établissement en lançant des projectiles en nombre, tirant également des mortiers, selon les rapports de police, consultés par Le Figaro. Sur les images de vidéosurveillance que nous avons pu consulter, on aperçoit deux agents de garde tenter de contenir les tirs des assaillants à l’aide de boucliers. En chemisette, les fonctionnaires ne semblent pas du tout préparés à un tel assaut. Des fumigènes, des «éléments pyrotechniques» de toutes les couleurs ainsi que des pavés sont jetés sur les policiers.

Jacot je m’apprêtais à publier le même article 

Consternant, hallucinant, inadmissible...

Flavius a écrit:Î

En quoi Marion Maréchal serait-elle dangereuse, et surtout pour qui ?

J’ai posé la question sur FB, en ajoutant que le danger, selon moi, était surtout l’islamisme rampant que l’on s’obstine à ne pas vouloir voir en face : j’ai eu très vite de nombreux « like »
Raphaël Enthoven répond très bien à ce sujet : le fait que le Medef l’ait décommandée va raviver les votes en sa faveur et cette diabolisation récurrente ne parviendra pas à décourager les adeptes du RN

cristaline a écrit:


J’ai posé la question sur FB, en ajoutant que le danger, selon moi, était surtout l’islamisme rampant que l’on s’obstine à ne pas vouloir voir en face : j’ai eu très vite de nombreux « like »
Raphaël Enthoven répond très bien à ce sujet : le fait que le Medef l’ait décommandée va raviver les votes en sa faveur et cette diabolisation récurrente ne parviendra pas à décourager les adeptes du RN

Alors les mêmes causes entraînant les mêmes effets, Marion Maréchal risque d'avoir un succès grandissant comme sa tante. La diabolisation est contre-productive et il semblerait qu'on ne l'a toujours pas compris chez les technocrates de la politique qui se servent des vieux schémas pour faire du neuf. Un paradoxe, un de plus de Jupiter.

jacot3 a écrit:
Toujours dans le cadre des territoires perdus de la République et aux cris de Allah Akbar :
EXCLUSIF - Une quinzaine de personnes ont lancé projectiles, engins pyrotechniques et pavés sur ce commissariat au sud de Rouen, dans la nuit de jeudi à vendredi, insultant les fonctionnaires venus défendre les lieux.

La scène est impressionnante. Dans la nuit de jeudi à vendredi, le commissariat de Val-de-Reuil-Louviers (Eure), au sud de Rouen, a été pris d’assaut par une bande de jeunes. Aux alentours de deux heures du matin, une quinzaine d’individus cagoulés ont attaqué l’établissement en lançant des projectiles en nombre, tirant également des mortiers, selon les rapports de police, consultés par Le Figaro. Sur les images de vidéosurveillance que nous avons pu consulter, on aperçoit deux agents de garde tenter de contenir les tirs des assaillants à l’aide de boucliers. En chemisette, les fonctionnaires ne semblent pas du tout préparés à un tel assaut. Des fumigènes, des «éléments pyrotechniques» de toutes les couleurs ainsi que des pavés sont jetés sur les policiers.

Une nouvelle forme du vivre ensemble. Il est fort dommage que des BHL, des Attali, des Goupil et autres sachants qui se trompent tout le temps n'aient pas cette chance extraordinaire de vivre à Val de Reuil Louviers.
Ils ne savent pas ce qu'ils ratent. La chance pour la France...

Flavius a écrit:
Une nouvelle forme du vivre ensemble. Il est fort dommage que des BHL, des Attali, des Goupil et autres sachants qui se trompent tout le temps n'aient pas cette chance extraordinaire de vivre à Val de Reuil Louviers.
Ils ne savent pas ce qu'ils ratent. La chance pour la France...

J'aime tout particulièrement votre commentaire .
Merci pour m'avoir arraché un éclat de rire !

J'ai vu un débat hier où  Viktorovic affirmait ne pas voir pour quelle raison les femmes qui portent burkini ne seraient pas les bienvenues en piscine , ou quelque chose d'approchant.
Ah, ces bobos !
Ils me réconcilient avec la vie .
C'était mon dernier éclat de rire avant ce soir...avec vous !

Je poste le lien de l'émission, pour ceux que cela intéresse.

Ara a écrit:

J'aime tout particulièrement votre commentaire .
Merci pour m'avoir arraché un éclat de rire !

J'ai vu un débat hier où  Viktorovic affirmait ne pas voir pour quelle raison les femmes qui portent burkini ne seraient pas les bienvenues en piscine , ou quelque chose d'approchant.
Ah, ces bobos !
Ils me réconcilient avec la vie .
C'était mon dernier éclat de rire avant ce soir...avec vous !

Je poste le lien de l'émission, pour ceux que cela intéresse.

Si Victorovitch, incarnation d'une gauche intellectuelle qui a vécue mais qui ne le sait pas encore, aime se baigner dans une eau où d'autres ont lavé leur linge sale, c'est qu'il a une notion de l'hygiène que je ne partage pas. Mais le petit prof est souvent délirant de prétention.

 quand on voit ça faut vraiement avoir aucun respect pour ses citoyen. Je préfères vivre en Chine y a plus de droit de l homme la bas tu peux te balader sans avoir 40 sauvage qui linche a coup de barre de fer.

Flavius a écrit:Î

En quoi Marion Maréchal serait-elle dangereuse, et surtout pour qui ?

En quoi ? Parce que c'est la digne petite fille de son grand-père et qu'elle est beaucoup plus à droite que sa tante.

cristaline a écrit:


J’ai posé la question sur FB, en ajoutant que le danger, selon moi, était surtout l’islamisme rampant que l’on s’obstine à ne pas vouloir voir en face : j’ai eu très vite de nombreux « like »
Raphaël Enthoven répond très bien à ce sujet : le fait que le Medef l’ait décommandée va raviver les votes en sa faveur et cette diabolisation récurrente ne parviendra pas à décourager les adeptes du RN

C'est bien ce que je pense. Ils font la même connerie qu'avec la tante, à croire qu'ils n'apprennent jamais.

Ara a écrit:

J'aime tout particulièrement votre commentaire .
Merci pour m'avoir arraché un éclat de rire !

J'ai vu un débat hier où  Viktorovic affirmait ne pas voir pour quelle raison les femmes qui portent burkini ne seraient pas les bienvenues en piscine , ou quelque chose d'approchant.
Ah, ces bobos !
Ils me réconcilient avec la vie .
C'était mon dernier éclat de rire avant ce soir...avec vous !

Je poste le lien de l'émission, pour ceux que cela intéresse.

Le burkini ne concernant que les bonnes femmes, ils ne voient pas de problème. Ils n'ont pas encore compris que c'est pour cette raison que l'islamisation passe par les femmes.
Après tout, on s'en fout, non ?
L'autre-là il est tranquille avec sa chemise blanche entrouverte. Le burkini n'est pas fait pour lui...

Pour ceux qui ne savent pas, l'association qui est à l'origine de ces pressions est subventionnée par la mairie.
Le maire est un dégonflé et un lâche !
Viktorovic parle de laïcité, mais oublie le droit à l'égalité des femmes. Les vêtements en question sont discriminatoires et font de la femme un être soumis. Il est évident qu'il ne connait pas Grenoble et le travail de sape des salafistes.

Azalee a écrit:
En quoi ? Parce que c'est la digne petite fille de son grand-père et qu'elle est beaucoup plus à droite que sa tante.

Mais tu sais si la génétique réglait tout, ça se saurait.

Les nombreux enfants de Jean-Jacques Rousseau n'ont jamais fait d'eux des philosophes, ni ceux d'Einstein des astrophysiciens hors-pair.

Le fait qu'elle est la petite fille de JMLP, ne fait pas d'elle une raciste d'extrême droite. On juge les gens sur ce qu'ils disent et encore plus sur ce qu'ils font. 
Tu sais ce qu'on dit dit : il n'y a pas d'amour. Il n'y a que des preuves d'amour.

Encore une fois, entre Marion Maréchal et le RN, je ne vois pas trop ce qui les différencie.
Entre Marion Maréchal et Marine le Pen il y a une différence primordiale. La première est libérale et l'autre étatiste, plus proche encore de la FI.

Si un jour, Marion Maréchal s'exprimait comme son grand-père, alors je porterais un autre jugement.

Azalee a écrit:
Le burkini ne concernant que les bonnes femmes, ils ne voient pas de problème. Ils n'ont pas encore compris que c'est pour cette raison que l'islamisation passe par les femmes.
Après tout, on s'en fout, non ?
L'autre-là il est tranquille avec sa chemise blanche entrouverte. Le burkini n'est pas fait pour lui...

Pour ceux qui ne savent pas, l'association qui est à l'origine de ces pressions est subventionnée par la mairie.
Le maire est un dégonflé et un lâche !
Viktorovic parle de laïcité, mais oublie le droit à l'égalité des femmes. Les vêtements en question sont discriminatoires et font de la femme un être soumis. Il est évident qu'il ne connait pas Grenoble et le travail de sape des salafistes.

Je pense qu'il connaît, mais je le crois sous influence.
Il a dit qu'il avait des amis proches musulmans...
Peut-être vaut-il mieux qu'il ne les "taquine" pas trop avec leur religion de paix et de tolérance !

Quant à l'égalité homme/femme et le rapport avec le burkini et autres burkas (j'y ajoute le voile), il plaide la liberté de  celles qui les portent par choix !

C'est là que j'ai le plus ri .
Maintenant, de deux choses l'une : Soit il est  complètement kon, soit il nous prend pour des billes.
Le souci est que je le pense sincère et pas trop con.
C'est un mystère pour moi, cette façon de voir les choses (ou de ne pas les voir, ce qui est pire).

Flavius a écrit:
Mais tu sais si la génétique réglait tout, ça se saurait.

Les nombreux enfants de Jean-Jacques Rousseau n'ont jamais fait d'eux des philosophes, ni ceux d'Einstein des astrophysiciens hors-pair.

Le fait qu'elle soit la petite fille de JMLP, ne fait pas d'elle une raciste d'extrême droite. On juge les gens sur ce qu'ils disent et encore plus sur ce qu'ils font. 
Tu sais ce qu'on dit dit : il n'y a pas d'amour. Il n'y a que des preuves d'amour.

Encore une fois, entre Marion Maréchal et le RN, je ne vois pas trop ce qui les différencie.
Entre Marion Maréchal et Marine le Pen il y a une différence primordiale. La première est libérale et l'autre étatiste, plus proche encore de la FI.

Si un jour, Marion Maréchal s'exprimait comme son grand-père, alors je porterais un autre jugement.

Pas mieux .
Aucune raison de faire porter  à la petite fille , ni même à la fille, la responsabilité des idées du vieux.
C'est injuste.
D'autant que la gamine est brillante !