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    Ce pays marche sur la tête !

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    Message par Invité le Lun 29 Juil 2019 - 21:38

    Flavius a écrit:
    Remarquable et si juste. Il me semble avoir écrit certaines de ces idées avec moins de talent bien sûr et moins de sévérité. Je suis content que Onfray dise ce qu'il pense des ces imbéciles qui se prosternent devant autant de vacuité.
    Merci aussi à toi pour avoir édité cet article. Je me sens moins seul.
    Tu n'étais pas seul avant.
    Je suis aussi en total accord avec Onfray.
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    Message par Invité le Lun 29 Juil 2019 - 22:38

    Flavius a écrit:
    Remarquable et si juste. Il me semble avoir écrit certaines de ces idées avec moins de talent bien sûr et moins de sévérité. Je suis content que Onfray dise ce qu'il pense des ces imbéciles qui se prosternent devant autant de vacuité.
    Merci aussi à toi pour avoir édité cet article. Je me sens moins seul.
    Mais non Jef, t'es pas tout seul !
    Je sors
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    Message par Flavius le Lun 29 Juil 2019 - 22:39

    Azalee a écrit:
    Tu n'étais pas seul avant.
    Je suis aussi en total accord avec Onfray.
    Ah bon. C'est rassurant. Tous les adultes ne tombent donc pas dans le panneau que les manipulateurs de Sainte Greta nous tendent ?
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    Message par Flavius le Lun 29 Juil 2019 - 22:40

    jacot3 a écrit:
    Mais non Jef, t'es pas tout seul !
    Je sors
    D'autant qu'il parait que la solitude ça n'existe pas.
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    Message par beced le Lun 29 Juil 2019 - 22:49

    LV426 a écrit:

    Comme disait un pote nécrophile à moi : "j'irai éjaculer sur vos tombes !"

    - Oooooh, LV !

    Je sors - Je suis très très très loin.

    Si tu nous le présentes, évitons la poignée de mains...... Sorry  >>> Je sors 


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    Message par LV426 le Lun 29 Juil 2019 - 22:59

    LV426 a écrit:Il y a quelque chose qui ne va pas.
    ...autant dans le camp des contempteurs de la demoiselle que dans celui de ses thuriféraires.


    ...ou alors, c'est ma manie de ne vouloir être d'accord avec personne.
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    Message par beced le Lun 29 Juil 2019 - 23:04

    Azalee a écrit:L'opinion de Michel Onfray sur la jeune Greta.
    Attention, ça pique ! rire rire rire

    "
    François de Rugy s’étant fait rattraper cet été par des homards devenus fous, peut-être parce qu’ils étaient imbibés d’Yquem, a quitté son poste de ministre de l’écologie. J’aurais aimé qu’il soit remplacé par Greta Thunberg qui, végane, n’aurait jamais pu causer la mort de ces pauvres crustacés géants! Végane et probablement buveuse d’eau, elle ne sort jamais sans sa gourde rouge écoresponsable - comme jadis le commandant Cousteau avec son bonnet ou aujourd’hui Christophe Barbier qui arbore son écharpe rouge, même en temps de canicule - pardon: en temps d’épisode caniculaire. La jeune fille qui ne sourit jamais, comme Buster Keaton à qui elle ressemble tant, ne pourrait donc pas non plus vider la cave du contribuable. Ce serait une garantie de moralisation de la vie politique. Après quinze défections depuis le début de son court règne, dont celles de onze ministres, Manu, tu devrais y songer…

    Cette jeune fille arbore un visage de cyborg qui ignore l’émotion - ni sourire ni rire, ni étonnement ni stupéfaction, ni peine ni joie. Elle fait songer à ces poupées en silicone qui annoncent la fin de l’humain et l’avènement du posthumain. Elle a le visage, l’âge, le sexe et le corps d’un cyborg du troisième millénaire: son enveloppe est neutre. Elle est hélas ce vers quoi l’Homme va.

    Les journalistes nous font savoir avec moult précaution, presque en s’excusant, qu’elle est autiste - il faut le dire, sans le dire, tout en le disant quand même. Dont acte. Je laisse cette information de côté. L’usage métaphorique de ce mot est interdit par la bienpensance, mais on découvre également qu’il l’est aussi dans son sens premier. Donc on le dit, mais on n’a rien dit.

    Quelle âme habite ce corps sans chair? On a du mal à savoir… Elle sèche l’école tous les vendredis en offrant l’holocauste de ce qu’elle pourrait apprendre à l’école pour sauver la planète. Est-ce que ce sera suffisant? Vu la modestie de l’offrande, je crains que non…

    Trop contents de ce magnifique prétexte pour ne pas aller au collège, un troupeau de moutons de cette génération qui se croit libre en bêlant le catéchisme que les adultes leur inculquent, propose de suivre son exemple et offre en sacrifice expiatoire la culture qu’elle n’a pas, mais qu’elle pourrait avoir - si d’aventure elle allait à l’école, encore que, si c’est pour y apprendre les billevesées gretasques…

    La cyborg suédoise a même annoncé qu’elle prévoyait de prendre une année sabbatique pour sauver la planète! En effet, pourquoi apprendre des choses à l’école quand on sait déjà tout sur tout? La preuve, plume à la main, le soir dans son lit, elle lit avec passion les volumineux dossiers du GIEC dont elle débite les chiffres, donc la science, avec une voix de lame de fer  - jadis, c’était Rimbaud ou Verlaine qu’on citait quand on n’avait pas dix-sept ans…
    Quelle intelligence est celle de ce cyborg? On ne sait… Ce qu’elle lit, à défaut de le dire librement, n’est pas écrit par une jeune fille de son âge. La plume sent trop le techno. Sa voix porte le texte d’autres qui n’apparaissent pas. Qu’est-donc d’autre qu’un cyborg, si ce n’est le sujet d’acteurs invisibles? Cette intelligence est vraiment artificielle, au sens étymologique: c’est un artifice, autrement dit, un produit manufacturé. Toute la question est de avoir par qui. Or, la réponse est simple, il suffit de se poser une autre question: à qui profite ce crime? La réponse se trouve probablement dans l’un des dossiers du GIEC - la bible de cette pensée siliconée.

    Que dit ce corps qui est un anticorps, cette chair qui n’a pas de matière, cette âme qui fait la grève de l’école, cette intelligence ventriloquée? Ce que les adultes de la bienpensance progressiste débitent depuis des décennies.

    Notre époque voit arriver au devant de la scène des enfants rois. J’ai dit ailleurs que la maladie avait gagné le palais de l’Elysée. Ce règne des enfants rois est celui de l’intolérance à la frustration et du mépris des adultes , alors que ces êtres en cours de fabrication se contentent de débiter des discours d’adultes - du moins, de certains adultes, ceux de l’avant-garde éclairée  de la métamorphose la plus récente du capitalisme: l’écologisme. Ce cyborg parle en faveur d’une révolution initiée par le capitalisme vert.

    Certes, comme toujours, les véritables motifs - d’incommensurables profits…- ne sauraient être avoués tels quels. Il faut un excipient moral à cette révolution permettant d’entretenir le culte du Veau d’Or. Et quoi de mieux que le projet de sauver une planète en danger de mort?

    Cette jeune fille de seize ans qui prévoit de ne plus aller à l’école, puisqu’elle parle au nom de la science, ignore qu’un philosophe qui s’appelle Hans Jonas a rédigé il y a bien longtemps le logiciel avec lequel fonctionne son intelligence artificielle.

    Dans Le Principe responsabilité (1979), Jonas fait avoir qu’en matière de survie de la planète, il s’agit d’en finir avec la raison des Lumières qui n’a rien produit, sinon des catastrophes, et qu’il faut désormais opter pour "une heuristique de la peur". Autrement dit: il faut dramatiser, inquiéter, amplifier, exagérer, faire peur, c’est-à-dire tout le contraire de penser, examiner, réfléchir, débattre. On ne pense plus, on récite; on n’examine plus, on assène; on ne réfléchit plus, on psalmodie; on ne débat plus, on insulte, on excommunie, on anathèmise. On ventile…

    Ce cyborg post-capitaliste parle en effet au nom de LA science.  Mais, du haut de ses seize ans, que sait-elle de l’astrophysique, des cycles cosmiques, des orages solaires et de leurs cycles, autant d’informations qui relèvent aussi de la science, mais auxquelles ni elle ni les siens ne font jamais référence quand il s’agit de penser la question du réchauffement climatique - une incontestable vérité: il n’y a pas à douter de ce fait mais des causes que certaines en donnent.

    Pour Greta Thumberg, il semble que LA science se réduise au compendium de passages à réciter, hiératique comme dans une cour du palais des papes planétaire, après prélèvement des phrases stabilotées dans les rapports du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat.

    A l’Assemblée nationale, où, semble-t-il, elle a été invitée par un monsieur Orphelin, toujours avec le masque de Buster Keaton, elle a froidement fait la leçon à des adultes qui, se faisant mépriser, ont consciencieusement applaudi. Il faudra un jour réfléchir sur le rôle tenu en politique par l’humiliation chez certains qui jouissent à se trouver des maîtres et à jouir dans la soumission - fasciste, brune, rouge, noire, islamiste ou verte. 

    Cette fois-ci, le maître est une maîtresse: c’est une jeune fille au corps neutre et à la parole belliqueuse. A la tribune, il semblait que c’était Mélenchon dans le corps d’Alice au pays des merveilles. Effet terrible: la menace du Tribunal révolutionnaire exprimée avec une voix pré-pubère blanche comme la mort… On se croirait dans un manga. Glaciale, elle a tapé les élus, elle a cogné les politiques, elle a frappé les chefs d’entreprise, elle a giflé les adultes, elle a molesté les journalistes, et le public a applaudi, la regardant comme s’il s’était agi d’une nouvelle apparition de Thérèse à Lourdes.

    "Nous les enfants", dit-elle quand elle parle! Quelle civilisation a jamais pu se construire avec des enfants? C’est le monde à l’envers! Qui plus est: avec des enfants expliquant aux adultes qu’il n’ont rien à faire des cours qu’ils leurs dispensent et que, de ce fait, ils entendent prendre une année sabbatique avant même d’avoir obtenu le brevet des collèges? C’est vouloir entrer dans le monde du travail en commençant par plusieurs années de retraite!  Il est vrai que le coeur du projet présidentiel du "socialiste" Benoit Hamon…

    Que disent les adultes ayant fabriqué cette génération d’enfants rois qui décrète les adultes criminels, irresponsables, méprisables, détestables? Comme dans les mangas SM, ils jouissent et disent "Encore! Encore!"… Elle attaque les journalistes? Et que répond la corporation? Elle prend les coups et se force à sourire: ce serait Mélenchon, ils le vomiraient, mais comme c’est du Mélenchon enveloppé dans les rubans d’Alice, ils baissent le tête, regardent leurs pieds et filent doux… Le fouet claque au-dessus de la tête des patrons? Le Medef se tait et, penaud, tient la main des journalistes.

    L’Alice suédoise tance les adultes, elle leur dit, avec son visage non pas de marbre mais de latex: nous sommes des objets de haine, vous nous menacez, vous nous traitez de menteurs. Des adultes censés incarner la représentation nationale applaudissent… Prenant un plus long fouet, elle ajoute, s’adressant aux mêmes: "vous n’êtes pas assez mûrs". Dans un spasme de jouissance sadomasochiste, sauf une femme qui semble raison garder, bravo madame, tous applaudissent.

    Et puis, le diable est dans les détails, ce cyborg neutre et pâle comme la mort, au visage tendu par les épingles du néant, signe parfois ses imprécations avec l’index et le majeur de chaque main, comme pour signifier des guillemets. Il n’y a que dans ces cas-là qu’elle semble encore humaine.

    On retrouve alors, débordant cette intelligence artificielle, un geste d’humanité, même si c’est un geste panurgique: c’est celui d’une gamine de seize ans qui a les tics de son âge - autrement dit: l’éthique de son âge… Cherchons bien, elle pourrait même arborer un tatouage et rentrer dans son hôtel végane en trottinette électrique - escortée toutefois par des motards de la République. Qu’attend Macron pour la nommer en remplacement du ministre que le homard a tué?

    Il n’y a rien à reprocher à une enfant qui veut voir jusqu’où va son pouvoir d’agenouiller les adultes, c’est dans l’ordre des choses. Le pire n’est donc pas chez elle, elle fait ce que font tous ses semblables, mais il se trouve chez ces adultes qui jouissent de se faire humilier par l’une de leur créature: un enfant qui fait la leçon aux adultes qui ne mouftent pas et jubilent même de recevoir des coups de leur progéniture, voilà sans conteste matière à conjecturer que nous entrons dans le stade suprême du nihilisme…
    Michel Onfray"

    En somme Onfray dit que Greta fait usage de sa liberté de paroles.
    Onfray fustige les adultes qui ne se comportent pas en adulte.

    Mais il ne dit rien sur le fait de savoir si les signataires de la COP21 ont joint leurs gestes à leur signature; ce qui est ce dont parle la jeune Greta T.
    .
    PS. Sans rapport, le texte d'Onfray m'a fait penser à la  pièce de théâtre de Montherlant "la ville dont le Prince est un enfant"...
    ..
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    Message par Flavius le Lun 29 Juil 2019 - 23:15

    beced a écrit:

    En somme Onfray dit que Greta fait usage de sa liberté de paroles.
    Onfray fustige les adultes qui ne se comportent pas en adulte.

    Mais il ne dit rien sur le fait de savoir si les signataires de la COP21 ont joint leurs gestes à leur signature; ce qui est ce dont parle la jeune Greta T.
    .
    PS. Sans rapport, le texte d'Onfray m'a fait penser à la  pièce de théâtre de Montherlant "la ville dont le Prince est un enfant"...
    ..
    Mais on a pas attendu les leçons de la jeune Greta pour savoir que certains pays, ce qui n'est pas le cas de la France d'ailleurs, n'ont pas respecté la cela COP 21. C'est à ces pays qu'elle devrait s'adresser en premier lieu.
    Et en effet en sacralisant les paroles d'une adolescente, paroles dont manifestement elle n'est pas l'auteure, les adultes n'agissent pas en adultes, mais en attardés irresponsables.
    Mais bon, c'est en tout cas comme cela que je le ressens.
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    Message par Invité le Mar 30 Juil 2019 - 15:20

    LV426 a écrit:Il y a quelque chose qui ne va pas.

    Quand, en situation de crise, on veut faire quelque chose pour la communauté, il y a deux possibilités
    - agir concrètement si on a le pouvoir de le faire
    - exhorter ceux qui en ont les moyens à agir.

    Mais, dans ce dernier cas, si on s'en prend plein la gueule pour pas un rond, il y a de quoi décourager tous ceux qui voudraient faire la même chose.
    Y'a plus qu'à rester au fond de son trou et surtout ne pas moufter.

    Cette jeune fille n'aurait jamais dû être médiatisée (ou se médiatiser?). Elle ne s'en remettra jamais.

    Onfray. Où est passé le philosophe ?
    Ne pas railler, ne pas déplorer, ne pas maudire mais comprendre. Tu parles, Charles !

    Alors, oui, sur ce coup-là, il est réjouissant. Comme on se réjouit dans la cour de récré de voir l'élève qu'on n'aime pas se faire tabasser.
    Réjouissant...mais inesthétique.
    C'est à dire ?
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    Message par Invité le Mar 30 Juil 2019 - 15:36

    beced a écrit:

    En somme Onfray dit que Greta fait usage de sa liberté de paroles.
    Onfray fustige les adultes qui ne se comportent pas en adulte.

    Mais il ne dit rien sur le fait de savoir si les signataires de la COP21 ont joint leurs gestes à leur signature; ce qui est ce dont parle la jeune Greta T.
    .
    PS. Sans rapport, le texte d'Onfray m'a fait penser à la  pièce de théâtre de Montherlant "la ville dont le Prince est un enfant"...
    ..
    Est-elle vraiment libre, c'est possible mais pour moi, la question n'est pas là, Greta, je m'en fous, un peu, beaucoup....
    Tout le monde à droit à la liberté de parole, mais tout le monde ne dispose pas d'un outils marketings de cet ampleur. J'ai droit à la parole, mais on ne me recevra pas à l'assemblée, à l'ONU....
    Le fond n'est pas la question, on le connait depuis longtemps et je n'ai pas de gros désaccords là-dessus.
    Ce qui me dérange, c'est la forme avec cette volonté de faire paniquer les gens alors, qu'à mon humble avis, la panique est la pire des solutions, d'autant que, du moins en ce qui me concerne, je me sens totalement impuissante. Alors OK, je panique, et après ?
    Il y a derrière des gens qui ont des intérêts politiques et/ou financiers, des produits "écolos" à vendre ou des voix à gagner aux élections.
    C'est sûr que si les gens paniquent, ils ne réfléchissent plus et sont prêts à acheter les produits qu'ils ne manqueront pas de leur vendre.
    Genre, la voiture électrique, ce qui, pour moi, est un non sens écologique et économique, des panneaux solaires made in China...
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    Message par Invité le Mar 30 Juil 2019 - 15:37

    Azalee a écrit:
    C'est à dire ?
    Au sens antique, est « philosophe » la personne qui « cherche la vérité et cultive la sagesse1 », comme Socrate et Platon, Épicure et Lucrèce, Épictète et Sénèque. Au sens moderne, un philosophe est un intellectuel qui a contribué dans une ou plusieurs branches de la philosophie, de l'éthique, de la logique, de la métaphysique, de la théorie sociale et de la philosophie politique.
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    Message par Invité le Mar 30 Juil 2019 - 15:42

    jacot3 a écrit:
    Au sens antique, est « philosophe » la personne qui « cherche la vérité et cultive la sagesse1 », comme Socrate et Platon, Épicure et Lucrèce, Épictète et Sénèque. Au sens moderne, un philosophe est un intellectuel qui a contribué dans une ou plusieurs branches de la philosophie, de l'éthique, de la logique, de la métaphysique, de la théorie sociale et de la philosophie politique.
    OK, merci.
    J'y reviendrai plus tard car il y a des choses à dire et là, j'ai plus le temps.
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    Message par Flavius le Mar 30 Juil 2019 - 16:25

    Azalee a écrit:
    Est-elle vraiment libre, c'est possible mais pour moi, la question n'est pas là, Greta, je m'en fous, un peu, beaucoup....
    Tout le monde à droit à la liberté de parole, mais tout le monde ne dispose pas d'un outils marketings de cet ampleur. J'ai droit à la parole, mais on ne me recevra pas à l'assemblée, à l'ONU....
    Le fond n'est pas la question, on le connait depuis longtemps et je n'ai pas de gros désaccords là-dessus.
    Ce qui me dérange, c'est la forme avec cette volonté de faire paniquer les gens alors, qu'à mon humble avis, la panique est la pire des solutions, d'autant que, du moins en ce qui me concerne, je me sens totalement impuissante. Alors OK, je panique, et après ?
    Il y a derrière des gens qui ont des intérêts politiques et/ou financiers, des produits "écolos" à vendre ou des voix à gagner aux élections.
    C'est sûr que si les gens paniquent, ils ne réfléchissent plus et sont prêts à acheter les produits qu'ils ne manqueront pas de leur vendre.
    Genre, la voiture électrique, ce qui, pour moi, est un non sens écologique et économique, des panneaux solaires made in China...
    Ce pays marche sur la tête ! - Page 5 3966895391 Ce pays marche sur la tête ! - Page 5 3966895391 D'autant que l'on ne sait toujours pas comment recycler les batteries et d'où proviendra l'électricité si ce n'est des centrales nucléaires que détestent les écologistes.
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    Message par Flavius le Mar 30 Juil 2019 - 16:30

    Azalee a écrit:
    C'est à dire ?
    On a plus besoin de philosophes puisque l'on a l'obscurantiste sainte-Greta qui nous impose le chemin à suivre pour mourir heureux et ignorants, l'école étant devenue inutile...
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    Message par beced le Mar 30 Juil 2019 - 17:25

    Réagir dans l'urgence est évidemment pas toujours le plus indiqué.
    Surtout si on estime que le climat n'est pas une source de futurs soucis.
    Mais si on croît que la maison brûle ou en train de couler, l'apathie (rien à voir avec le chroniqueur d'Europe1) est non plus, de la même manière, pas forcément le plus indiqué.
    Considérant ce dernier cas, pour celles ou ceux qui croyent donc que notre comportement en est la cause, il est clair qu'il faut se concentrer sur le message et pas sur la messagère. Et donc  commencer ou continuer à prendre ou appliquer les mesures que l'on considère comme efficace.

    Toujours à propos de ce dernier cas, et même du premiercas, si l'on estime que nous ne sommes pas la cause, pourquoi ne pas faire usage du principe de précaution? D'autant plus qu'il me semble que les "bonnes " mesures, pour la plupart, se mettent en place naturellement par la logique efficace du progrès et de nouvelles découvertes.

    En somme une variante du pari pascalien.


    Quant à Greta T., je pense, en effet, que les craintes émises dans son message sont connues: elle est une variante de l'expression "cela va sans dire, mais cela va encore mieux en le disant".

    PS. Cela dit je partage la même interrogation que celle de Vieux Singe (VS si tu nous lis... ), à savoir que 7 milliards d'être humain sur le point de devenir 10 milliards, n'est pas abordée par Greta T.:  ni par ma voisine.
    ...
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    Message par Arlequine2 le Mar 30 Juil 2019 - 18:09

    Azalee a écrit:L'opinion de Michel Onfray sur la jeune Greta.
    Attention, ça pique ! rire rire rire

    "
    François de Rugy s’étant fait rattraper cet été par des homards devenus fous, peut-être parce qu’ils étaient imbibés d’Yquem, a quitté son poste de ministre de l’écologie. J’aurais aimé qu’il soit remplacé par Greta Thunberg qui, végane, n’aurait jamais pu causer la mort de ces pauvres crustacés géants! Végane et probablement buveuse d’eau, elle ne sort jamais sans sa gourde rouge écoresponsable - comme jadis le commandant Cousteau avec son bonnet ou aujourd’hui Christophe Barbier qui arbore son écharpe rouge, même en temps de canicule - pardon: en temps d’épisode caniculaire. La jeune fille qui ne sourit jamais, comme Buster Keaton à qui elle ressemble tant, ne pourrait donc pas non plus vider la cave du contribuable. Ce serait une garantie de moralisation de la vie politique. Après quinze défections depuis le début de son court règne, dont celles de onze ministres, Manu, tu devrais y songer…

    Cette jeune fille arbore un visage de cyborg qui ignore l’émotion - ni sourire ni rire, ni étonnement ni stupéfaction, ni peine ni joie. Elle fait songer à ces poupées en silicone qui annoncent la fin de l’humain et l’avènement du posthumain. Elle a le visage, l’âge, le sexe et le corps d’un cyborg du troisième millénaire: son enveloppe est neutre. Elle est hélas ce vers quoi l’Homme va.

    Les journalistes nous font savoir avec moult précaution, presque en s’excusant, qu’elle est autiste - il faut le dire, sans le dire, tout en le disant quand même. Dont acte. Je laisse cette information de côté. L’usage métaphorique de ce mot est interdit par la bienpensance, mais on découvre également qu’il l’est aussi dans son sens premier. Donc on le dit, mais on n’a rien dit.

    Quelle âme habite ce corps sans chair? On a du mal à savoir… Elle sèche l’école tous les vendredis en offrant l’holocauste de ce qu’elle pourrait apprendre à l’école pour sauver la planète. Est-ce que ce sera suffisant? Vu la modestie de l’offrande, je crains que non…

    Trop contents de ce magnifique prétexte pour ne pas aller au collège, un troupeau de moutons de cette génération qui se croit libre en bêlant le catéchisme que les adultes leur inculquent, propose de suivre son exemple et offre en sacrifice expiatoire la culture qu’elle n’a pas, mais qu’elle pourrait avoir - si d’aventure elle allait à l’école, encore que, si c’est pour y apprendre les billevesées gretasques…

    La cyborg suédoise a même annoncé qu’elle prévoyait de prendre une année sabbatique pour sauver la planète! En effet, pourquoi apprendre des choses à l’école quand on sait déjà tout sur tout? La preuve, plume à la main, le soir dans son lit, elle lit avec passion les volumineux dossiers du GIEC dont elle débite les chiffres, donc la science, avec une voix de lame de fer  - jadis, c’était Rimbaud ou Verlaine qu’on citait quand on n’avait pas dix-sept ans…
    Quelle intelligence est celle de ce cyborg? On ne sait… Ce qu’elle lit, à défaut de le dire librement, n’est pas écrit par une jeune fille de son âge. La plume sent trop le techno. Sa voix porte le texte d’autres qui n’apparaissent pas. Qu’est-donc d’autre qu’un cyborg, si ce n’est le sujet d’acteurs invisibles? Cette intelligence est vraiment artificielle, au sens étymologique: c’est un artifice, autrement dit, un produit manufacturé. Toute la question est de avoir par qui. Or, la réponse est simple, il suffit de se poser une autre question: à qui profite ce crime? La réponse se trouve probablement dans l’un des dossiers du GIEC - la bible de cette pensée siliconée.


    Que dit ce corps qui est un anticorps, cette chair qui n’a pas de matière, cette âme qui fait la grève de l’école, cette intelligence ventriloquée? Ce que les adultes de la bienpensance progressiste débitent depuis des décennies.

    Notre époque voit arriver au devant de la scène des enfants rois. J’ai dit ailleurs que la maladie avait gagné le palais de l’Elysée. Ce règne des enfants rois est celui de l’intolérance à la frustration et du mépris des adultes , alors que ces êtres en cours de fabrication se contentent de débiter des discours d’adultes - du moins, de certains adultes, ceux de l’avant-garde éclairée  de la métamorphose la plus récente du capitalisme: l’écologisme. Ce cyborg parle en faveur d’une révolution initiée par le capitalisme vert.

    Certes, comme toujours, les véritables motifs - d’incommensurables profits…- ne sauraient être avoués tels quels. Il faut un excipient moral à cette révolution permettant d’entretenir le culte du Veau d’Or. Et quoi de mieux que le projet de sauver une planète en danger de mort?

    Cette jeune fille de seize ans qui prévoit de ne plus aller à l’école, puisqu’elle parle au nom de la science, ignore qu’un philosophe qui s’appelle Hans Jonas a rédigé il y a bien longtemps le logiciel avec lequel fonctionne son intelligence artificielle.

    Dans Le Principe responsabilité (1979), Jonas fait avoir qu’en matière de survie de la planète, il s’agit d’en finir avec la raison des Lumières qui n’a rien produit, sinon des catastrophes, et qu’il faut désormais opter pour "une heuristique de la peur". Autrement dit: il faut dramatiser, inquiéter, amplifier, exagérer, faire peur, c’est-à-dire tout le contraire de penser, examiner, réfléchir, débattre. On ne pense plus, on récite; on n’examine plus, on assène; on ne réfléchit plus, on psalmodie; on ne débat plus, on insulte, on excommunie, on anathèmise. On ventile…

    Ce cyborg post-capitaliste parle en effet au nom de LA science.  Mais, du haut de ses seize ans, que sait-elle de l’astrophysique, des cycles cosmiques, des orages solaires et de leurs cycles, autant d’informations qui relèvent aussi de la science, mais auxquelles ni elle ni les siens ne font jamais référence quand il s’agit de penser la question du réchauffement climatique - une incontestable vérité: il n’y a pas à douter de ce fait mais des causes que certaines en donnent.

    Pour Greta Thumberg, il semble que LA science se réduise au compendium de passages à réciter, hiératique comme dans une cour du palais des papes planétaire, après prélèvement des phrases stabilotées dans les rapports du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat.

    A l’Assemblée nationale, où, semble-t-il, elle a été invitée par un monsieur Orphelin, toujours avec le masque de Buster Keaton, elle a froidement fait la leçon à des adultes qui, se faisant mépriser, ont consciencieusement applaudi. Il faudra un jour réfléchir sur le rôle tenu en politique par l’humiliation chez certains qui jouissent à se trouver des maîtres et à jouir dans la soumission - fasciste, brune, rouge, noire, islamiste ou verte. 

    Cette fois-ci, le maître est une maîtresse: c’est une jeune fille au corps neutre et à la parole belliqueuse. A la tribune, il semblait que c’était Mélenchon dans le corps d’Alice au pays des merveilles. Effet terrible: la menace du Tribunal révolutionnaire exprimée avec une voix pré-pubère blanche comme la mort… On se croirait dans un manga. Glaciale, elle a tapé les élus, elle a cogné les politiques, elle a frappé les chefs d’entreprise, elle a giflé les adultes, elle a molesté les journalistes, et le public a applaudi, la regardant comme s’il s’était agi d’une nouvelle apparition de Thérèse à Lourdes.

    "Nous les enfants", dit-elle quand elle parle! Quelle civilisation a jamais pu se construire avec des enfants? C’est le monde à l’envers! Qui plus est: avec des enfants expliquant aux adultes qu’il n’ont rien à faire des cours qu’ils leurs dispensent et que, de ce fait, ils entendent prendre une année sabbatique avant même d’avoir obtenu le brevet des collèges? C’est vouloir entrer dans le monde du travail en commençant par plusieurs années de retraite!  Il est vrai que le coeur du projet présidentiel du "socialiste" Benoit Hamon…

    Que disent les adultes ayant fabriqué cette génération d’enfants rois qui décrète les adultes criminels, irresponsables, méprisables, détestables? Comme dans les mangas SM, ils jouissent et disent "Encore! Encore!"… Elle attaque les journalistes? Et que répond la corporation? Elle prend les coups et se force à sourire: ce serait Mélenchon, ils le vomiraient, mais comme c’est du Mélenchon enveloppé dans les rubans d’Alice, ils baissent le tête, regardent leurs pieds et filent doux… Le fouet claque au-dessus de la tête des patrons? Le Medef se tait et, penaud, tient la main des journalistes.

    L’Alice suédoise tance les adultes, elle leur dit, avec son visage non pas de marbre mais de latex: nous sommes des objets de haine, vous nous menacez, vous nous traitez de menteurs. Des adultes censés incarner la représentation nationale applaudissent… Prenant un plus long fouet, elle ajoute, s’adressant aux mêmes: "vous n’êtes pas assez mûrs". Dans un spasme de jouissance sadomasochiste, sauf une femme qui semble raison garder, bravo madame, tous applaudissent.

    Et puis, le diable est dans les détails, ce cyborg neutre et pâle comme la mort, au visage tendu par les épingles du néant, signe parfois ses imprécations avec l’index et le majeur de chaque main, comme pour signifier des guillemets. Il n’y a que dans ces cas-là qu’elle semble encore humaine.

    On retrouve alors, débordant cette intelligence artificielle, un geste d’humanité, même si c’est un geste panurgique: c’est celui d’une gamine de seize ans qui a les tics de son âge - autrement dit: l’éthique de son âge… Cherchons bien, elle pourrait même arborer un tatouage et rentrer dans son hôtel végane en trottinette électrique - escortée toutefois par des motards de la République. Qu’attend Macron pour la nommer en remplacement du ministre que le homard a tué?

    Il n’y a rien à reprocher à une enfant qui veut voir jusqu’où va son pouvoir d’agenouiller les adultes, c’est dans l’ordre des choses. Le pire n’est donc pas chez elle, elle fait ce que font tous ses semblables, mais il se trouve chez ces adultes qui jouissent de se faire humilier par l’une de leur créature: un enfant qui fait la leçon aux adultes qui ne mouftent pas et jubilent même de recevoir des coups de leur progéniture, voilà sans conteste matière à conjecturer que nous entrons dans le stade suprême du nihilisme…
    Michel Onfray"

    Il dit certaines vérités au sujet des propos tenus par cette jeune fille mais il est très, trop virulent sur son physique ; j'avais déjà lu ce monsieur mais là, personnellement je n'apprécie guère sa prose Evil or Very Mad

    On pourrait tout aussi bien prendre connaissance d'une réponse fait par une "adolescente" à ce monsieur

    ""Je me permets, Monsieur Onfray, de vous écrire au sujet de Greta Thunberg. J’espère que vous pardonnerez mon insolence, probablement inhérente à ma jeunesse, de répondre à ce message qui ne m’est pas adressé. Je n’ai plus 16 ans, certes, mais je crois faire encore partie de la génération qu’on appelle communément « des jeunes », ceux-là même qui plient l’index et le majeur pour nuancer le propos. Votre message ne m’est pas adressé, mais il me concerne car j’ai fait de l’Ecologie mon métier. Enfant, déjà, j’y étais déterminée. Je l’ai encore en moi, cette nausée de voir la Vie détruite par une seule espèce, si prétentieuse, si sûre de son immortalité Ce pays marche sur la tête ! - Page 5 3966895391 . Je n’avais pas 10 ans, Monsieur, et cette injustice me révoltait.

    Je ne suis pas heureuse de voir Greta Thunberg à la tribune de l’Assemblée nationale, pas plus que vous. Je ne suis pas heureuse de constater que lorsqu’il est question d’écologie ou d’écologisme, les scientifiques invités à s’exprimer sont plus souvent astrophysiciens qu’écologues. J’aimerais voir défiler derrière cette tribune une délégation des 15 000 scientifiques qui alertent depuis des années les pouvoirs publics. Ce pays marche sur la tête ! - Page 5 3966895391 J’aimerais voir défiler derrière cette tribune les grands pontes de l’Ecologie, les femmes et les hommes qui ont dévoué leur carrière et parfois même leur vie à cette grande cause qui est la nôtre et, plus encore, celle de nos enfants. Je ne suis pas heureuse de constater qu’il faut en arriver, pour se faire entendre, à envoyer au-devant de la scène une adolescente, qu’elle soit volontaire ou messagère. Mais qu’elle y aille. Qu’elle se présente aux rendez-vous, qu’elle tienne les tribunes, qu’elle pique ces braves décideurs s’il le faut.

    Le fait est, Monsieur, que la confusion est possible. Qui, de Greta Thunberg ou de nos décideurs, est l’enfant ? Est-ce celle qui comprend que la conséquence d’une déscolarisation partielle sera bien moindre que celle de l’inaction face aux changements climatiques, au déclin de la biodiversité, à la pollution alarmante de l’air et de l’eau ? Est-ce celle qui comprend que savoir calculer des intégrales, citer Kant ou Jonas est bien inutile si l’on doit mourir d’un cancer au cours de la décennie à suivre ? Ne s’agirait-il pas plutôt de ces érudits représentants de l’Etat, qui pour certains s’excusent (et non « prient d’être excusés », la formulation est choisie) de bêtises dignes du bambin qui aurait pioché dans la bonbonnière sans y être autorisé ? Ce pays marche sur la tête ! - Page 5 3966895391

    Que ce qu’elle lit soit écrit de sa main ou non, après tout peu importe. Si le fond du message est le sien, tant mieux. A 16 ans, on peut avoir suffisamment d’intelligence pour savoir ce qu’on veut. Corneille l’a écrit, « aux âmes bien nées, la valeur n’attend point le nombre des années ». Vous semblez vouloir renvoyer Greta Thunberg à l’école, mais qu’y apprendra-t-elle ? La toute-puissance de l’espèce humaine ? Sa légendaire résilience et son triomphe éternel ? Loin de moi l’idée de dénigrer une institution que je pense absolument primordiale, mais il n’est pas nécessaire d’attendre d’être bachelier pour être autorisé à penser.

    Je crois, Monsieur, que la jeune génération a le droit de faire la leçon à celles et ceux qui regardent sans agir. Des remerciements seraient inappropriés à un tel héritage. Les « moutons » qui font la grève chaque vendredi tentent par ce geste de faire marcher vers l’avant les vaches qui regardent passivement passer le train.
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    Message par Flavius le Mar 30 Juil 2019 - 18:35

    Arlequine2 a écrit:

    Il dit certaines vérités au sujet des propos tenus par cette jeune fille mais il est très, trop virulent sur son physique ; j'avais déjà lu ce monsieur mais là, personnellement je n'apprécie guère sa prose Evil or Very Mad

    On pourrait tout aussi bien prendre connaissance d'une réponse fait par une "adolescente" à ce monsieur

    ""Je me permets, Monsieur Onfray, de vous écrire au sujet de Greta Thunberg. J’espère que vous pardonnerez mon insolence, probablement inhérente à ma jeunesse, de répondre à ce message qui ne m’est pas adressé. Je n’ai plus 16 ans, certes, mais je crois faire encore partie de la génération qu’on appelle communément « des jeunes », ceux-là même qui plient l’index et le majeur pour nuancer le propos. Votre message ne m’est pas adressé, mais il me concerne car j’ai fait de l’Ecologie mon métier. Enfant, déjà, j’y étais déterminée. Je l’ai encore en moi, cette nausée de voir la Vie détruite par une seule espèce, si prétentieuse, si sûre de son immortalité Ce pays marche sur la tête ! - Page 5 3966895391 . Je n’avais pas 10 ans, Monsieur, et cette injustice me révoltait.

    Je ne suis pas heureuse de voir Greta Thunberg à la tribune de l’Assemblée nationale, pas plus que vous. Je ne suis pas heureuse de constater que lorsqu’il est question d’écologie ou d’écologisme, les scientifiques invités à s’exprimer sont plus souvent astrophysiciens qu’écologues. J’aimerais voir défiler derrière cette tribune une délégation des 15 000 scientifiques qui alertent depuis des années les pouvoirs publics. Ce pays marche sur la tête ! - Page 5 3966895391  J’aimerais voir défiler derrière cette tribune les grands pontes de l’Ecologie, les femmes et les hommes qui ont dévoué leur carrière et parfois même leur vie à cette grande cause qui est la nôtre et, plus encore, celle de nos enfants. Je ne suis pas heureuse de constater qu’il faut en arriver, pour se faire entendre, à envoyer au-devant de la scène une adolescente, qu’elle soit volontaire ou messagère. Mais qu’elle y aille. Qu’elle se présente aux rendez-vous, qu’elle tienne les tribunes, qu’elle pique ces braves décideurs s’il le faut.

    Le fait est, Monsieur, que la confusion est possible. Qui, de Greta Thunberg ou de nos décideurs, est l’enfant ? Est-ce celle qui comprend que la conséquence d’une déscolarisation partielle sera bien moindre que celle de l’inaction face aux changements climatiques, au déclin de la biodiversité, à la pollution alarmante de l’air et de l’eau ? Est-ce celle qui comprend que savoir calculer des intégrales, citer Kant ou Jonas est bien inutile si l’on doit mourir d’un cancer au cours de la décennie à suivre ? Ne s’agirait-il pas plutôt de ces érudits représentants de l’Etat, qui pour certains s’excusent (et non « prient d’être excusés », la formulation est choisie) de bêtises dignes du bambin qui aurait pioché dans la bonbonnière sans y être autorisé ? Ce pays marche sur la tête ! - Page 5 3966895391

    Que ce qu’elle lit soit écrit de sa main ou non, après tout peu importe. Si le fond du message est le sien, tant mieux. A 16 ans, on peut avoir suffisamment d’intelligence pour savoir ce qu’on veut. Corneille l’a écrit, « aux âmes bien nées, la valeur n’attend point le nombre des années ». Vous semblez vouloir renvoyer Greta Thunberg à l’école, mais qu’y apprendra-t-elle ? La toute-puissance de l’espèce humaine ? Sa légendaire résilience et son triomphe éternel ? Loin de moi l’idée de dénigrer une institution que je pense absolument primordiale, mais il n’est pas nécessaire d’attendre d’être bachelier pour être autorisé à penser.

    Je crois, Monsieur, que la jeune génération a le droit de faire la leçon à celles et ceux qui regardent sans agir. Des remerciements seraient inappropriés à un tel héritage. Les « moutons » qui font la grève chaque vendredi tentent par ce geste de faire marcher vers l’avant les vaches qui regardent passivement passer le train.
    """"

    Il y a beaucoup de puérilité dans ce texte sans parler des inexactitudes.
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    Message par Arlequine2 le Mar 30 Juil 2019 - 18:45

    LV426 a écrit:

    Si c'est bien une Asperger, elle a déjà dû se former assez rapidement sur le sujet. Mais je ne peux pas dire si elle le maîtrise "parfaitement" vu que j'en sais moins qu'elle.

    Ce pays marche sur la tête ! - Page 5 298134301 Cela a été mentionné à plusieurs reprises et c'est dommage car je crains que son handicap, même si elle l'assume soit "récupéré" en bien ou en mal mais pour "finir en mal" pour elle.

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    Message par Flavius le Mar 30 Juil 2019 - 18:51

    beced a écrit:Réagir dans l'urgence est évidemment pas toujours le plus indiqué.
    Surtout si on estime que le climat n'est pas une source de futurs soucis.
    Mais si on croît que la maison brûle ou en train de couler, l'apathie (rien à voir avec le chroniqueur d'Europe1) est non plus, de la même manière, pas forcément le plus indiqué.
    Considérant ce dernier cas, pour celles ou ceux qui croyent donc que notre comportement en est la cause, il est clair qu'il faut se concentrer sur le message et pas sur la messagère. Et donc  commencer ou continuer à prendre ou appliquer les mesures que l'on considère comme efficace.

    Toujours à propos de ce dernier cas, et même du premiercas, si l'on estime que nous ne sommes pas la cause, pourquoi ne pas faire usage du principe de précaution? D'autant plus qu'il me semble que les "bonnes " mesures, pour la plupart, se mettent en place naturellement par la logique efficace du progrès et de nouvelles découvertes.

    En somme une variante du pari pascalien.


    Quant à Greta T., je pense, en effet, que les craintes émises dans son message sont connues: elle est une variante de l'expression "cela va sans dire, mais cela va encore mieux en le disant".

    PS. Cela dit je partage la même interrogation que celle de Vieux Singe (VS si tu nous lis... ), à savoir que 7 milliards d'être humain sur le point de devenir 10 milliards, n'est pas abordée par Greta T.:  ni par ma voisine.
    ...
    .
    Pas que.

    Mais beced la teneur du message on le connait depuis longtemps et je crois que la plupart des gens y sont maintenant sensibles.

    Avec qui ?

    Dans ces mesures efficaces, la jeune Greta préconise de sécher les cours et ces imbéciles d'adultes d’applaudir à cette connerie. Ne trouves tu pas cela pitoyable ? 

    Tu te proposes d'aller en Afrique ou dans les pays du maghreb, prêcher l’abstinence ? Parce que je te rappelle que c'est dans ces coins de paradis ainsi qu'en Asie que l'on procrée à tir larigot. Bon courage.
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    Message par LV426 le Mar 30 Juil 2019 - 19:33

    Azalee a écrit:
    C'est à dire ?
    C'est une phrase de Spinoza que, je crois, Michel Onfray cite volontiers.
    Une manière pour moi de dire que le jeu de massacre auquel il se livre ressemble assez peu à un vrai travail de philosophe -- travail auquel il s'était toujours livré jusque là, ce qui lui valait ma sympathie et mon admiration -- qui cherche à démonter les rouages d'un problème plutôt que d'évaluer les personnes1.
    Là, je trouve qu'il se fait surtout mousser et qu'il cède à la facilité en trempant sa plume dans l'acide sulfurique.
    ...à moins que ce soit moi qui l'ait lu trop rapidement, ce qui est toujours possible, auquel cas, je retire ce que j'ai écrit.

    __________
    1. Les grands esprits discutent des idées, les esprits moyens des événements, les petits esprits des personnes (Eleanor Roosevelt).
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    Message par Ara le Mar 30 Juil 2019 - 19:44

    LV426 a écrit:
    C'est une phrase de Spinoza que, je crois, Michel Onfray cite volontiers.
    Une manière de dire que le jeu de massacre auquel il se livre ressemble assez peu à un vrai travail de philosophe -- travail auquel il s'était toujours livré jusque là, ce qui lui valait ma sympathie et mon admiration -- qui cherche à démonter les rouages d'un problème plutôt que d'évaluer les personnes.
    Là, je trouve qu'il se fait surtout mousser et qu'il cède à la facilité en trempant sa plume dans l'acide sulfurique.

    En même temps (comme dirait l'ôtre), être philosophe n'empêche pas d'être un simple mortel et d'avoir un avis subjectif sur la question . biggrin
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    Message par LV426 le Mar 30 Juil 2019 - 19:53

    Ara a écrit:

    En même temps (comme dirait l'ôtre), être philosophe n'empêche pas d'être un simple mortel et d'avoir un avis subjectif sur la question . biggrin
    En même temps, c'est vrai.
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    Message par Invité le Mar 30 Juil 2019 - 20:01

    LV426 a écrit:
    C'est une phrase de Spinoza que, je crois, Michel Onfray cite volontiers.
    Une manière pour moi de dire que le jeu de massacre auquel il se livre ressemble assez peu à un vrai travail de philosophe -- travail auquel il s'était toujours livré jusque là, ce qui lui valait ma sympathie et mon admiration -- qui cherche à démonter les rouages d'un problème plutôt que d'évaluer les personnes1.
    Là, je trouve qu'il se fait surtout mousser et qu'il cède à la facilité en trempant sa plume dans l'acide sulfurique.
    ...à moins que ce soit moi qui l'ait lu trop rapidement, ce qui est toujours possible, auquel cas, je retire ce que j'ai écrit.

    __________
    1. Les grands esprits discutent des idées, les esprits moyens des événements, les petits esprits des personnes (Eleanor Roosevelt).
    Pour le coup je suis assez d'accord avec vous ! Je trouve que la qualité affichée de philosophe devrait s'accompagner d'une certaine éthique et qu'il faudrait éviter de condamner en permanence !
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    Message par LV426 le Mar 30 Juil 2019 - 20:26

    Mon analyse (sommaire, très sommaire...et de mauvaise foi) du texte de Michel Onfray

    Ce pays marche sur la tête ! - Page 5 Tenor
    Comment que j'l'ai casssséééééeeee !
    wink10
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    Message par Flavius le Mar 30 Juil 2019 - 21:12

    jacot3 a écrit:
    Pour le coup je suis assez d'accord avec vous ! Je trouve que la qualité affichée de philosophe devrait s'accompagner d'une certaine éthique et qu'il faudrait éviter de condamner en permanence !
    Le sens critique chez un philosophe doit aussi s'accompagner d'un sens éthique cher à Spinoza.
    Mais je pense que Onfray n'est pas que philosophe. Il se place souvent en chroniqueur et en polémiste...enfin il me semble. Sa lettre à Emmanuel Macron était un peu dans ce ton, ton que je me réserve car je ne suis ni  philosophe, ni enseignant.

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