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    Affaire Yann Moix

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    Affaire Yann Moix - Page 3 Empty Re: Affaire Yann Moix

    Message par Flavius le Sam 31 Aoû 2019 - 21:52

    Moiself a écrit:Pour info (rien à voir avec ce topic, quoique...)


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    Un très grand. Des journalistes de ce niveau, c'est plutôt rare.
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    Affaire Yann Moix - Page 3 Empty Re: Affaire Yann Moix

    Message par beced le Sam 31 Aoû 2019 - 22:48

    Flavius a écrit:
    Un très grand. Des journalistes de ce niveau, c'est plutôt rare.
    C'était "aussi" un bon joueur de bridge. Affaire Yann Moix - Page 3 2541696796

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    Affaire Yann Moix - Page 3 Empty Re: Affaire Yann Moix

    Message par Moiself le Sam 31 Aoû 2019 - 23:05

    Flavius a écrit:
    Un très grand. Des journalistes de ce niveau, c'est plutôt rare.
    Un bonheur de le réentendre. Il y a eu le siècle des Lumières, lui restera l'homme des Lumières. Il avait tout senti ...et tout compris.
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    Message par LV426 le Dim 1 Sep 2019 - 10:01

    Moiself a écrit:Pour info (rien à voir avec ce topic, quoique...)


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    Message par LV426 le Dim 1 Sep 2019 - 10:29

    Flavius a écrit:
    LV 426, sur vos deux premières lignes, je n'ai rien à ajouter.

    Maintenant, il récolte ce qu'il a semé. Vous évoquez le buzz. Mais qui se nourrit de buzz ? Il me semble bien que c'est Moix qui en l'occurrence est l'arroseur arrosé.

    Ensuite vous me parlez de vos 12 et 15 ans. Mais nous avons pratiquement suivi les mêmes parcours. Etre raciste à 12 ans, ça ne veut rien dire. On est plutôt contre la différence que l'on a du mal à tolérer. Etre homophobe à 15 ans ? Qui ne l'était pas à l'époque ? D'ailleurs là encore on ne savait pas trop ce que cela signifiait. On était plus anti-pd pour affirmer notre virilité. Ce n'était en rien une idéologie.
    Quand à changer, je vais vous étonner, je pense avec plaisir que mon évolution n'est toujours pas terminée. On vieillit, c'est comme ça, et on essaye de s'adapter, tant bien que mal, plutôt mal en ce qui me concerne, au monde moderne qui s'impose et qui ne me demande pas mon avis. Mais quel rapport tout ça avec Moix ?

    Les 21 ans de Moix à Science-Po ne ressemble en rien aux miens. Et je m'en félicite car à 21 ans, je savais depuis longtemps ce qu'était un négationniste et un raciste. Mes idées à l'époque reposaient plus naïvement sur des idéologies devant rendre l'homme meilleur. 

    Je suis persuadé que le Moix d'aujourd'hui n'est ni raciste, ni négationniste. Mais, à mon avis, son comportement de provocateur censeur, une certaine mythomanie, et une façon de sabrer celles et ceux qu'il a dans le pif sont pour beaucoup dans ce qui lui arrive. Le boomerang a fait des dégâts... Oui.
    D'accord.

    Reste l'essentiel de mon propos : je n'aime pas le jeu joué par les journalistes de l'Express dans cette affaire et l'argument selon lequel Moix joue au même jeu n'est pas propre à me faire changer d'avis, puisque je ne considère pas Yann Moix comme un modèle à suivre.

    Le rapport entre "l'affaire Moix" et ce que je disais de moi-même est le suivant : si j'étais une célébrité, les mêmes journalistes qui vont déterrer ces anciennes histoires concernant YM pourraient très bien, à défaut de mieux, utiliser ce que j'ai écrit s'ils avaient un besoin urgent d'abîmer mon image. Et, quand vous êtes une célébrité, l'opinion a toujours un besoin urgent, soit de vous vouer un culte, soit de vous descendre en flammes.

    PS : A propos, au cas où vous auriez besoin d'être rassuré, moi aussi, j'ai immédiatement identifié le 2° degré dans votre post d'ouverture.  Smile
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    Message par Flavius le Dim 1 Sep 2019 - 11:33

    LV426 a écrit:
    D'accord.

    Reste l'essentiel de mon propos : je n'aime pas le jeu joué par les journalistes de l'Express dans cette affaire et l'argument selon lequel Moix joue au même jeu n'est pas propre à me faire changer d'avis, puisque je ne considère pas Yann Moix comme un modèle à suivre.

    Le rapport entre "l'affaire Moix" et ce que je disais de moi-même est le suivant : si j'étais une célébrité, les mêmes journalistes qui vont déterrer ces anciennes histoires concernant YM pourraient très bien, à défaut de mieux, utiliser ce que j'ai écrit s'ils avaient un besoin urgent d'abîmer mon image. Et, quand vous êtes une célébrité, l'opinion a toujours un besoin urgent, soit de vous vouer un culte, soit de vous descendre en flammes.

    PS : A propos, au cas où vous auriez besoin d'être rassuré, moi aussi, j'ai immédiatement identifié le 2° degré dans votre post d'ouverture.  Smile
    Les idoles adorées sont vouées à être brûlées. La preuve ? le dernier livre de Marc Georges Benamou sur de Gaulle.
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    Message par Flavius le Dim 1 Sep 2019 - 11:36

    Moiself a écrit:
    Un bonheur de le réentendre. Il y a eu le siècle des Lumières, lui restera l'homme des Lumières. Il avait tout senti ...et tout compris.
    Malheureusement, trop en avance sur son temps. A une époque, il ne faisait pas bon de critiquer Sartre. Tiens ça me donne la nausée  rire
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    Message par LV426 le Dim 1 Sep 2019 - 12:51

    Flavius a écrit:
    Malheureusement, trop en avance sur son temps. A une époque, il ne faisait pas bon de critiquer Sartre. Tiens ça me donne la nausée  rire
    Affaire Yann Moix - Page 3 3966895391 
    Combien de morts a-t-il fallu pour que les gens comme Sartre reconnaissent enfin que leur position n'était pas tenable ? (pour Sartre, c'était l'année avant sa mort, d'après le documentaire).
    Ça montre à quel point ils avaient la tête dure.
    Ou à quel point l'idéologie est une forme de possession.
    Ou les deux.
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    Message par Moiself le Dim 1 Sep 2019 - 13:14

    LV426 a écrit:
    Affaire Yann Moix - Page 3 3966895391 
    Combien de morts a-t-il fallu pour que les gens comme Sartre reconnaissent enfin que leur position n'était pas tenable ? (pour Sartre, c'était l'année avant sa mort, d'après le documentaire).
    Ça montre à quel point ils avaient la tête dure.
    Ou à quel point l'idéologie est une forme de possession.
    Ou les deux.
    Ou comme quoi l'idéologie peut rendre très cons des gens très intelligents. Bon nombre d'intellectuels ont été maoïstes et castristes.
    D'où encore le mérite d'Aron d'avoir vu clair et de ne pas s'être laissé embarqué dans ces admirations pour des dictatures responsables de millions de morts.
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    Message par Mutine le Dim 1 Sep 2019 - 13:18

    Affaire Yann Moix - Page 3 2065525499

    J'ai cherché le lien  pour comprendre de quoi vous parlez.....

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    Message par Flavius le Dim 1 Sep 2019 - 13:54

    LV426 a écrit:
    Affaire Yann Moix - Page 3 3966895391 
    Combien de morts a-t-il fallu pour que les gens comme Sartre reconnaissent enfin que leur position n'était pas tenable ? (pour Sartre, c'était l'année avant sa mort, d'après le documentaire).
    Ça montre à quel point ils avaient la tête dure.
    Ou à quel point l'idéologie est une forme de possession.
    Ou les deux.
    L'idéologie et surtout le fait de se sentir tellement supérieur aux autres, que reconnaître s'être trompé revient en quelque sorte à se suicider. Pourtant pour un existentialiste, ça devrait constituer la preuve que ses convictions sont réelles. Aller au bout de sa logique. Voilà une aventure qui mérite d'être vécue !
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    Message par Invité le Dim 1 Sep 2019 - 13:58

    LV426 a écrit:
    Affaire Yann Moix - Page 3 3966895391 
    Combien de morts a-t-il fallu pour que les gens comme Sartre reconnaissent enfin que leur position n'était pas tenable ? (pour Sartre, c'était l'année avant sa mort, d'après le documentaire).
    Ça montre à quel point ils avaient la tête dure.
    Ou à quel point l'idéologie est une forme de possession.
    Ou les deux.
    Pourtant, il existe encore des adeptes pour qui les dizaines de millions de morts ne comptent pas.
    L'idéologie est la pire des choses.
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    Message par Moiself le Dim 1 Sep 2019 - 14:08

    Mutine a écrit:Affaire Yann Moix - Page 3 2065525499

    J'ai cherché le lien  pour comprendre de quoi vous parlez.....

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    Affaire Yann Moix - Page 3 2065525499 Bien vu Affaire Yann Moix - Page 3 3966895391
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    Message par Arlequine2 le Dim 1 Sep 2019 - 17:29

    jacot3 a écrit:
    Détrompez vous ! je fais référence à sa musique que je trouve pompeuse, lourde, grandiloquente et typique du nationalisme germanique !
    C'était la musique préférée d'Hitler.
    Wagner a dit un jour à propos de Mendelssohn que sa musique était mauvaise car elle manquait de sensibilité et que si elle manquait de sensibilité c'était parce que Mendelssohn était juif !
    Un abruti pareil ne peut être un grand compositeur.

    ok !!! merci pour ces précisions, Jacot, je ne pouvais pas deviner : les excuses sont toujours valables donc, mais pas pour la même raison Affaire Yann Moix - Page 3 298134301 Affaire Yann Moix - Page 3 1635331732
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    Message par Arlequine2 le Dim 1 Sep 2019 - 17:32

    Mutine a écrit:Affaire Yann Moix - Page 3 2065525499

    J'ai cherché le lien  pour comprendre de quoi vous parlez.....

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    merci car je ne suivais pas tout rire Affaire Yann Moix - Page 3 298134301
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    Message par beced le Dim 1 Sep 2019 - 18:12

    A propos de Yann Moix (que je consulterai quand mon planning sera moins chargé Smile  )


    Signes des temps par Marc Weitzmann (les dimanches de 12h45 à 13h30 ) >>  Yann Moix : "Ne pas demander pardon m’était impossible"
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    Message par Flavius le Dim 1 Sep 2019 - 18:22

    beced a écrit:A propos de Yann Moix (que je consulterai quand mon planning sera moins chargé Smile  )


    Signes des temps par Marc Weitzmann (les dimanches de 12h45 à 13h30 ) >>  Yann Moix : "Ne pas demander pardon m’était impossible"
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    Je ne prendrai jamais BHL pour référence !
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    Message par beced le Dim 1 Sep 2019 - 18:30

    Flavius a écrit:
    Je ne prendrai jamais BHL pour référence !

    Il y a certainement pire, non? Affaire Yann Moix - Page 3 2541696796 

    Dans son cas, son ramage est plus intéressant que son plumage, je trouve.

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    Message par Flavius le Dim 1 Sep 2019 - 18:55

    beced a écrit:

    Il y a certainement pire, non? Affaire Yann Moix - Page 3 2541696796 

    Dans son cas, son ramage est plus intéressant que son plumage, je trouve.

    .
    .
    Pire que BHL ? Oui il y a bien Attali...
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    Message par beced le Dim 1 Sep 2019 - 18:59

    Flavius a écrit:
    Pire que BHL ? Oui il y a bien Attali...

    Il y a pire que ce pire (sauf pour ce qui est des chemises ).... Cool

    ..
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    Message par Flavius le Dim 1 Sep 2019 - 19:06

    beced a écrit:

    Il y a pire que ce pire (sauf pour ce qui est des chemises ).... Cool

    ..
    Disons qu'il me faudrait alors passer à un autre registre.
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    Message par LV426 le Dim 1 Sep 2019 - 20:13

    beced a écrit:A propos de Yann Moix (que je consulterai quand mon planning sera moins chargé Smile  )


    Signes des temps par Marc Weitzmann (les dimanches de 12h45 à 13h30 ) >>  Yann Moix : "Ne pas demander pardon m’était impossible"
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    Nombreux, parmi les gens connus, seront ceux qui seront interrogés sur "l'affaire" ou se croiront obligés de dire quelque chose.
    C'est en pareil occasions que je comprends la signification de l'adage le silence est d'or.

    Cela dit, même si je trouve qu'il s'honorerait de se taire (comme disait Léo Ferré dans Il n'y a plus rien "Ecoutez-les ! Toutes des concierges !"), j'aime bien ce passage dans l'article de BHL  
    Je n'ai jamais voulu rencontrer ces dénonciateurs, trop pressants pour être honnêtes.
    J'ai immédiatement pensé aux 3 filtres de Socrate.
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    Message par beced le Dim 1 Sep 2019 - 20:28

    LV426 a écrit:

    Nombreux, parmi les gens connus, seront ceux qui seront interrogés sur "l'affaire" ou se croiront obligés de dire quelque chose.
    C'est en pareil occasions que je comprends la signification de l'adage le silence est d'or.

    Cela dit, même si je trouve qu'il s'honorerait de se taire (comme disait Léo Ferré dans Il n'y a plus rien "Ecoutez-les ! Toutes des concierges !"), j'aime bien ce passage dans l'article de BHL  
    Je n'ai jamais voulu rencontrer ces dénonciateurs, trop pressants pour être honnêtes.
    J'ai immédiatement pensé aux 3 filtres de Socrate.


    D'un autre côté le sujet n'est pas anondin en soi, et souligne la complexité d'une existence.
    Et il y a aussi le fait que si la personne connue refuse de répondre, certains pourraient en profiter pour parler de silence complice ou coupable ou..etc..

    PS. Je ne connaissais le cas des 3 filtres de Socrate (+-"La vérité, la bonté et l’utilité « Si ce que tu souhaites me dire n’est ni vrai, ni bon, ni utile, pourquoi voudrais-je le savoir? ») , qui est une variante de "si ce que tu as à dire est moins beau que le silence , tais-toi" (proverbe arabe ou de Confucius , je crois)..

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    Message par Belga Bleu le Lun 2 Sep 2019 - 13:27

    beced a écrit:Depuis longtemps Jacques Dutronc c'était posé la question avec sa chanson "et Moix, et Moix, et Moix,..." : et cela dans l'indifférence générale.... Affaire Yann Moix - Page 3 2541696796

    ONPC c'est vraiment le Moix-gnon de la télévision, il n'y a que la partie Gauche qui survit...
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    Message par cristaline le Lun 2 Sep 2019 - 15:02

    J'ai commencé à regarder le replay de ONPC hier, séquence Moix, il est pathétique, pitoyable, visqueux, et j'en passe ; je vais voir si j'ai le courage de continuer.... Girl flag

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