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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Ara Jeu 20 Juin 2019 - 1:53

    Faites entendre votre voix.



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    Propositions de loi référendaire pouvant actuellement faire l’objet de soutiens déposés par les électeurs


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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty Re: RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Invité Jeu 20 Juin 2019 - 14:41

    Ara a écrit:

    Faites entendre votre voix.



    Déposer un soutien à une proposition de loi référendaire



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    Les propositions de loi référendaire suivantes sont en cours de collecte de soutiens.

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    A titre personnel, je suis totalement contre pour les raisons que j'ai déjà expliquées.
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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty Re: RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Phelpsounet Mer 26 Juin 2019 - 8:20

    warpcoil  moi je suis pour. La vrai démocratie c est pouvoir décider du chemin qu' on prend et pas attendre que d autre décide pour nous parce que leur intérêt n est pas le notre
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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty Re: RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Invité Mer 26 Juin 2019 - 11:06

    Phelpsounet a écrit:warpcoil  moi je suis pour. La vrai démocratie c est pouvoir décider du chemin qu' on prend et pas attendre que d autre décide pour nous parce que leur intérêt n est pas le notre

    Et si on est 67 millions et que chacun veut prendre un chemin différent, on fait comment ?
    - Et ben, on fait un référendum, LV.
    - Ah oui. 
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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty Re: RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Phelpsounet Mer 26 Juin 2019 - 20:55

    LV426 a écrit:

    Et si on est 67 millions et que chacun veut prendre un chemin différent, on fait comment ?
    - Et ben, on fait un référendum, LV.
    - Ah oui. 
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    warpcoil ok mais alors faut arrêter avec ces sornettes de quoi on est des démocratie vu qu au final on décide de riens c est une caste minoritaire qui décide pour nous et qui prend jamais des décision pour nos intérêt à nous.
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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty Re: RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Phelpsounet Mer 26 Juin 2019 - 20:58

    warpcoil moi je suis pour ce système parce que moi je vie plus au 21 ème siècle,  moi je vie au 22 ème siècle. Et ce système où tu Eli des gens qui servent à rien c est du passer pour moi.
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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty Re: RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Invité Mer 26 Juin 2019 - 23:27

    Phelpsounet a écrit:
    warpcoil ok mais alors faut arrêter avec ces sornettes de quoi on est des démocratie vu qu au final on décide de riens c est une caste minoritaire qui décide pour nous et qui prend jamais des décision pour nos intérêt à nous.

    La démocratie n'est certes pas parfaite mais c'est le système le moins mauvais qu'on ait trouvé.
    Je suis bien content qu'il y ait des gens pour diriger mon pays parce que, moi, je sais pas faire.
    Par exemple, puisque tu parles de "nos intérêts à nous", je ne saurais pas concilier les intérêts de mon voisin de droite avec ceux de mon voisin de gauche. C'est ballot.
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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty Re: RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Phelpsounet Jeu 27 Juin 2019 - 8:26

    LV426 a écrit:

    La démocratie n'est certes pas parfaite mais c'est le système le moins mauvais qu'on ait trouvé.
    Je suis bien content qu'il y ait des gens pour diriger mon pays parce que, moi, je sais pas faire.
    Par exemple, puisque tu parles de "nos intérêts à nous", je ne saurais pas concilier les intérêts de mon voisin de droite avec ceux de mon voisin de gauche. C'est ballot.
    warpcoil  quand je parle de l intérêt je pense sa celui de la majorité est ce que c est mieux de satisphere 99 % de la population où 1 % . Et puis dans 30 ou 40 ans quand on verra ce qui est devenu l Europe je pense qui a plus personne au monde qui voudra de cette démocratie qui en réalité n en ai pas une. C est bien de donner des droit mais nos politiciens resterons dans les livre d histoire comme  une honte et les fossoyeur de l europe . Parce que ce sera plus l europe on voit bien que nis pays ressemble de plus en plus a des pays sous devoloper  et islamise. Tu crois que le monde rigolera pas de nous dans 40 ans.
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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty Re: RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Invité Jeu 27 Juin 2019 - 9:32

    Phelpsounet a écrit:
    warpcoil  quand je parle de l intérêt je pense sa celui de la majorité est ce que c est mieux de satisphere 99 % de la population où 1 % . Et puis dans 30 ou 40 ans quand on verra ce qui est devenu l Europe je pense qui a plus personne au monde qui voudra de cette démocratie qui en réalité n en ai pas une. C est bien de donner des droit mais nos politiciens resterons dans les livre d histoire comme  une honte et les fossoyeur de l europe . Parce que ce sera plus l europe on voit bien que nis pays ressemble de plus en plus a des pays sous devoloper  et islamise. Tu crois que le monde rigolera pas de nous dans 40 ans.
    Dans une démocratie représentative, ceux qui ne satisferaient que 1% de la population ne seraient jamais réélus.
    C'est le principe de la démocratie : faire dépendre le bien des citoyens de l'ambition ou de la soif de pouvoir des gouvernants. Nos intérêts et nos préoccupations sont différents des leurs mais, en théorie, ils vont dans le même sens.

    Un autre principe de nos démocraties occidentales, c'est la souveraineté de l'individu. Ma vie dépend des décisions que je prends pour moi-même et si elle n'est pas aussi harmonieuse que je le voudrais, c'est parce que je n'ai pas pris les bonnes. 
    Nous ne sommes pas des victimes. Prenons-nous en main et arrêtons de nous plaindre.


    Dernière édition par LV426 le Jeu 27 Juin 2019 - 9:37, édité 1 fois
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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty Re: RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Phelpsounet Jeu 27 Juin 2019 - 9:36

    LV426 a écrit:
    Dans une démocratie représentative, ceux qui ne satisferaient que 1% de la population ne seraient jamais réélus.
    C'est le principe de la démocratie : faire dépendre le bien des citoyens de l'ambition ou de la soif de pouvoir des gouvernants.

    Un autre principe de nos démocraties occidentales, c'est la souveraineté de l'individu. Ma vie dépend des décisions que je prends et si elle n'est pas aussi harmonieuse que je le voudrais, c'est parce que je n'ai pas pris les bonnes. 
    Je ne suis pas une victime.
    warpcoil  en tout cas en Europe c est comme ça des élu qui travaille pour une minorité de riche ami . Et les gens vote pour eux ils sont conditionner comme ça comme les nord coréen qui acclame leur bourreau chaque jours .
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    Message par Invité Jeu 27 Juin 2019 - 14:32

    Phelpsounet a écrit:
    warpcoil ok mais alors faut arrêter avec ces sornettes de quoi on est des démocratie vu qu au final on décide de riens c est une caste minoritaire qui décide pour nous et qui prend jamais des décision pour nos intérêt à nous.
    Tu dois faire partie de ceux qui considèrent que si leurs idées ne sont pas appliquées, on n'est pas en démocratie.
    C'est pour ça que les extrêmes sont pour. Il serait bon de se demander pourquoi...
    Et qu'on ne me réponde pas que c'est par amour de la démocratie. non1


    Dernière édition par Azalee le Jeu 27 Juin 2019 - 14:34, édité 1 fois
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    Message par Invité Jeu 27 Juin 2019 - 14:32

    LV426 a écrit:

    La démocratie n'est certes pas parfaite mais c'est le système le moins mauvais qu'on ait trouvé.
    Je suis bien content qu'il y ait des gens pour diriger mon pays parce que, moi, je sais pas faire.
    Par exemple, puisque tu parles de "nos intérêts à nous", je ne saurais pas concilier les intérêts de mon voisin de droite avec ceux de mon voisin de gauche. C'est ballot.
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    Message par Invité Jeu 27 Juin 2019 - 14:33

    LV426 a écrit:
    Dans une démocratie représentative, ceux qui ne satisferaient que 1% de la population ne seraient jamais réélus.
    C'est le principe de la démocratie : faire dépendre le bien des citoyens de l'ambition ou de la soif de pouvoir des gouvernants. Nos intérêts et nos préoccupations sont différents des leurs mais, en théorie, ils vont dans le même sens.

    Un autre principe de nos démocraties occidentales, c'est la souveraineté de l'individu. Ma vie dépend des décisions que je prends pour moi-même et si elle n'est pas aussi harmonieuse que je le voudrais, c'est parce que je n'ai pas pris les bonnes. 
    Nous ne sommes pas des victimes. Prenons-nous en main et arrêtons de nous plaindre.
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    Message par Invité Jeu 27 Juin 2019 - 16:17

    Phelpsounet a écrit:
    warpcoil  quand je parle de l intérêt je pense sa celui de la majorité est ce que c est mieux de satisphere 99 % de la population où 1 % . Et puis dans 30 ou 40 ans quand on verra ce qui est devenu l Europe je pense qui a plus personne au monde qui voudra de cette démocratie qui en réalité n en ai pas une. C est bien de donner des droit mais nos politiciens resterons dans les livre d histoire comme  une honte et les fossoyeur de l europe . Parce que ce sera plus l europe on voit bien que nis pays ressemble de plus en plus a des pays sous devoloper  et islamise. Tu crois que le monde rigolera pas de nous dans 40 ans.

    Quand bien même ce serait le cas, perso je ne serai plus là pour le voir ........... à 105 ans !!! pfffffft rire RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  2480971569
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    Message par Invité Jeu 27 Juin 2019 - 16:20

    LV426 a écrit:
    Dans une démocratie représentative, ceux qui ne satisferaient que 1% de la population ne seraient jamais réélus.
    C'est le principe de la démocratie : faire dépendre le bien des citoyens de l'ambition ou de la soif de pouvoir des gouvernants. Nos intérêts et nos préoccupations sont différents des leurs mais, en théorie, ils vont dans le même sens.

    Un autre principe de nos démocraties occidentales, c'est la souveraineté de l'individu. Ma vie dépend des décisions que je prends pour moi-même et si elle n'est pas aussi harmonieuse que je le voudrais, c'est parce que je n'ai pas pris les bonnes. 
    Nous ne sommes pas des victimes. Prenons-nous en main et arrêtons de nous plaindre
    .

    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  3936810008 A bien y réfléchir, tu as mille fois raison. Très intéressant comme précepte
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    Message par Ara Jeu 27 Juin 2019 - 16:50

    LV426 a écrit:
    Dans une démocratie représentative, ceux qui ne satisferaient que 1% de la population ne seraient jamais réélus.
    C'est le principe de la démocratie : faire dépendre le bien des citoyens de l'ambition ou de la soif de pouvoir des gouvernants. Nos intérêts et nos préoccupations sont différents des leurs mais, en théorie, ils vont dans le même sens.

    Un autre principe de nos démocraties occidentales, c'est la souveraineté de l'individu. Ma vie dépend des décisions que je prends pour moi-même et si elle n'est pas aussi harmonieuse que je le voudrais, c'est parce que je n'ai pas pris les bonnes. 
    Nous ne sommes pas des victimes. Prenons-nous en main et arrêtons de nous plaindre.


    Comme je dis souvent (et je le pense), même si cela m'a valu des réactions d'incompréhension, "chacun a ce qu'il mérite, en bien ou en mal"
    Je pense que cela rejoint votre conclusion.
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    Message par Phelpsounet Jeu 27 Juin 2019 - 20:53

    Azalee a écrit:
    Tu dois faire partie de ceux qui considèrent que si leurs idées ne sont pas appliquées, on n'est pas en démocratie.
    C'est pour ça que les extrêmes sont pour. Il serait bon de se demander pourquoi...
    Et qu'on ne me réponde pas que c'est par amour de la démocratie. non1
    warpcoil  pas du tout je demande juste que les idée de la majorité sont prise même si c est pas les mienne. Malheureusement avec l Europe c est une petite caste qui représente personnes qui gouverne où les gens vote pour eux parce que ils sont conditionner a voter pour eux En jouant sur la peure attention les nazi revienne attention si on taxe pas les voiture dans 10 ans l espèce humaine vas dispaitre , si on sort de l europe dans 1 ans c est la famine ?.... qu' on arrête cette manupalition
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    Message par cristaline Jeu 27 Juin 2019 - 22:06

    Manupalition...en forme
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    Message par Phelpsounet Jeu 27 Juin 2019 - 22:27

    Phelpsounet a écrit:
    warpcoil  pas du tout je demande juste que les idée de la majorité sont prise même si c est pas les mienne. Malheureusement avec l Europe c est une petite caste qui représente personnes qui gouverne où les gens vote pour eux parce que ils sont conditionner a voter pour eux En jouant sur la peure attention les nazi revienne attention si on taxe pas les voiture dans 10 ans l espèce humaine vas dispaitre , si on sort de l europe dans 1 ans c est la famine ?.... qu' on arrête cette manupalition
    warpcoil  ou alors les grand truc  du genre à ben oui mais de toute façon on sait rien faire. Pour l imigration ben on sait rien c est comme ça c est la vie y a du chômage c est la vie qu' est ce qu' on peut y faire  sleeping tout ces discours de défaitiste j en peu plus. Non ancêtre ont connu  des chose 10 000 fois pire que nous et on toujours trouver des solution,
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    RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE  Empty Re: RÉFÉRENDUM D'INITIATIVE PARTAGÉE

    Message par Ymar Jeu 27 Juin 2019 - 23:27

    Phelpsounet a écrit:
    warpcoil  ou alors les grand truc  du genre à ben oui mais de toute façon on sait rien faire. Pour l imigration ben on sait rien c est comme ça c est la vie y a du chômage c est la vie qu' est ce qu' on peut y faire  sleeping tout ces discours de défaitiste j en peu plus. Non ancêtre ont connu  des chose 10 000 fois pire que nous et on toujours trouver des solution,

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    T'en as une ou plusieurs en dehors de ta loufoquerie, certes amusante?
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    Message par Flavius Ven 28 Juin 2019 - 9:11

    Azalee a écrit:
    Tu dois faire partie de ceux qui considèrent que si leurs idées ne sont pas appliquées, on n'est pas en démocratie.
    C'est pour ça que les extrêmes sont pour. Il serait bon de se demander pourquoi...
    Et qu'on ne me réponde pas que c'est par amour de la démocratie. non1
    On peut par exemple s'interroger sur notre démocratie lorsque l'on s'assoit sur un résultat de référendum sur la constitution européenne.
    Mais notre démocratie est quand même supérieure à d'autres systèmes, mais pas supérieure à d'autres comme celles d'Amérique du Nord ou encore celles des pays nordiques.
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    Message par cristaline Ven 28 Juin 2019 - 9:19

    Phelpsounet a écrit:
    warpcoil  ou alors les grand truc  du genre à ben oui mais de toute façon on sait rien faire. Pour l imigration ben on sait rien c est comme ça c est la vie y a du chômage c est la vie qu' est ce qu' on peut y faire  sleeping tout ces discours de défaitiste j en peu plus. Non ancêtre ont connu  des chose 10 000 fois pire que nous et on toujours trouver des solution,


    Assez d'accord ; mais perso, je n'ai pas de solution....

    Enfin, une : couper les robinets des aides, pas tous, mais on en a trop !
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    Message par cristaline Ven 28 Juin 2019 - 9:20

    Flavius a écrit:
    On peut par exemple s'interroger sur notre démocratie lorsque l'on s'assoit sur un résultat de référendum sur la constitution européenne.
    Mais notre démocratie est quand même supérieure à d'autres systèmes, mais pas supérieure à d'autres comme celles d'Amérique du Nord ou encore celles des pays nordiques.


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    Et le Brexit ? Trois ans que ça dure, et in fine, "ils" vont finir par le faire annuler...(?)
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    Message par Flavius Ven 28 Juin 2019 - 9:26

    LV426 a écrit:
    Dans une démocratie représentative, ceux qui ne satisferaient que 1% de la population ne seraient jamais réélus.
    C'est le principe de la démocratie : faire dépendre le bien des citoyens de l'ambition ou de la soif de pouvoir des gouvernants. Nos intérêts et nos préoccupations sont différents des leurs mais, en théorie, ils vont dans le même sens.

    Un autre principe de nos démocraties occidentales, c'est la souveraineté de l'individu. Ma vie dépend des décisions que je prends pour moi-même et si elle n'est pas aussi harmonieuse que je le voudrais, c'est parce que je n'ai pas pris les bonnes. 
    Nous ne sommes pas des victimes. Prenons-nous en main et arrêtons de nous plaindre.
    Pour que l'on évoque ce principe de souveraineté de l'individu, encore faudrait-il que l'individu en question, dispose d'une information de qualité pour juger de la pertinence d'un projet.
    Donc comme ce n'est pas le cas, je considère que l'on subit la loi des soi-disant sachants.
    Néanmoins, outre cette démocratie imparfaite, je ne vois pas d'autres voies que cette dernière.
    Maintenant, l'excès de de démocratie freinerait les décisions et finirait par la détruire. Après l'anarchie, la dictature semblerait comme une solution salvatrice dans un premier temps et une horreur dans sa durée.
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    Message par Invité Ven 28 Juin 2019 - 10:33

    Flavius a écrit:
    Pour que l'on évoque ce principe de souveraineté de l'individu, encore faudrait-il que l'individu en question, dispose d'une information de qualité pour juger de la pertinence d'un projet.
    Donc comme ce n'est pas le cas, je considère que l'on subit la loi des soi-disant sachants.
    Néanmoins, outre cette démocratie imparfaite, je ne vois pas d'autres voies que cette dernière.
    Maintenant, l'excès de de démocratie freinerait les décisions et finirait par la détruire. Après l'anarchie, la dictature semblerait comme une solution salvatrice dans un premier temps et une horreur dans sa durée.
    Je suis d'accord. Je parlais essentiellement de la souveraineté de l'individu sur lui-même.


    Je ne parle que pour moi mais je suis de plus en plus frappé par le peu d'effet qu'ont toujours eu les décisions politiques sur le déroulé de ma propre existence. Comme je l'ai déjà dit, j'ai connu des présidents de tous les bords et le ciel ne m'est jamais tombé sur la tête, ou, quand ç'a été le cas, ça l'a toujours été le résultat de mes propres mauvaises décisions ou absences de décisions.

    Je ne doute pas que, dans un autre régime, une dictature ou un état d'anarchie, ou une démocratie qui n'en aurait que le nom, il en serait tout autrement.

    L'individu ne prend pas de décisions politiques mais ce qu'il fait pour lui-même, à son échelle a une influence sur son entourage proche et au-delà, sur la communauté. Une manière de dire que les petits ruisseaux font les grandes rivières. Je fais l'hypothèse que chaque action de chaque individu, si elle est pathologique, rapproche peu ou prou la société entière de l'abyme. Et l'inverse est également vrai, selon moi : un seul homme qui arrête de mentir peut faire tomber une tyrannie (Alexandre Soljenitsyne).
    [je n'utilise pas cette citation comme argument d'autorité mais uniquement comme illustration]

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