La délinquance des mineurs...

Flavius a écrit:

Ce qui est reproché à Mariani, c'est exactement ce que l'on reproche à Caron, à savoir de faire le joint avec deux choses complètement différentes avec certaines arrières pensées de généralisation.
Quand Mariani dit : l'Afrique n'a pas attendu l'Occident pour se livrer à la traite d'êtres humains, c'est parfaitement exact. Maintenant quand il relie ce fait bien réel à une actualité dramatique telle que l'enlèvement de deux cent jeunes filles africaines, cela sous-entend que tous les Africains sont des kidnappeurs de jeunes filles.

Disons que c'est particulièrement maladroit. Par contre il est très exagéré d'en conclure que l'auteur de ce rappel est du coup raciste. On aime bien chez nous les exagérations, comme si ces dernières garantissaient la vérité.

Vieux singe a écrit:

Je suis bien sur d'accord avec cette réponse
Par contre, je trouve qu'il est pétri d'indulgence de caractériser seulement "d'exagérations", les jeux et stratégies des clameurs racistes qui agitent notre landernau. Une bonne autopsie de temps en temps de ces braillards moralistes autoproclamés serait une bonne thérapie socio politique.

Flavius a écrit:

Je partage de bon cœur. Peut-être ai-je été trop indulgent.
Mais selon moi, je trouve que les femmes et hommes politiques ne devraient pas se risquer à écrire des twitts. Une vingtaine de caractères permis je crois. Trop succincts, sans possibilité de développer sa pensée, il n'y a plus qu'à donner l'interprétation que l'on souhaite selon que l'on apprécie son auteur ou non.
"Donnez-moi vingt lignes de n'importe qui et je le ferai pendre" disait l'autre. Alors vingt caractères...!

LV426 a écrit:
Là, ça ferait déjà trop.
La phrase ci-dessus comporte 24 caractères ou espaces.   
En fait, la limite est de 140, mais ça reste très peu.

Flavius a écrit:


J'avoue que je n'ai pas de compte twitter, d'où mes approximations sur son utilisation. Mais ça reste peu pour des sujets qui méritent des développements et je confirme que cela reste dangereux comme espace d'expression.

Flavius a écrit:

Je partage de bon cœur. Peut-être ai-je été trop indulgent.
Mais selon moi, je trouve que les femmes et hommes politiques ne devraient pas se risquer à écrire des twitts. Une vingtaine de caractères permis je crois. Trop succincts, sans possibilité de développer sa pensée*, il n'y a plus qu'à donner l'interprétation que l'on souhaite selon que l'on apprécie son auteur ou non.
"Donnez-moi vingt lignes de n'importe qui et je le ferai pendre" disait l'autre. Alors vingt caractères...!

Flavius a écrit:

Ce qui est reproché à Mariani, c'est exactement ce que l'on reproche à Caron, à savoir de faire le joint avec deux choses complètement différentes avec certaines arrières pensées de généralisation.
Quand Mariani dit : l'Afrique n'a pas attendu l'Occident pour se livrer à la traite d'êtres humains, c'est parfaitement exact. Maintenant quand il relie ce fait bien réel à une actualité dramatique telle que l'enlèvement de deux cent jeunes filles africaines, cela sous-entend que tous les Africains sont des kidnappeurs de jeunes filles.

Disons que c'est particulièrement maladroit. Par contre il est très exagéré d'en conclure que l'auteur de ce rappel est du coup raciste. On aime bien chez nous les exagérations, comme si ces dernières garantissaient la vérité.

Le responsable du CRAN accuse Zemmour de vouloir faire de la "purification ethnique": on peut comprendre que l'on peut l'accuser (à tort ou non ) d'avoir tenu des propos xénophobes, mais de "purification ethnique"?
=   

beced a écrit:


A mon avis et malgré les apparences les propos de Mariani ne sont pas de même nature avec ceux de Caron.
Caron a voulu faire un lien (pour ne pas dire trouver une justification ) entre le caractère antisémite du meurtre d'Halimi et le conflit du Proche-Orient.

Les propos de Mariani sont tenus durant la semaine de "la journée commémorative de l'abolition de l'esclavage en métropole", et concerne ... l'esclavage.
Même s'il n'y avait pas eu ces rapts hallucinants au Nigéria, il aurait été anormal de parler de l'abolition de l'esclavage et de ne pas évoquer quelle est cette situation dans le reste du monde. Et l'actualité étant ce qu'elle est, l'exemple du Boko Haram s'imposait. Et inversement.
Ce qu'a dit, sauf erreur, Mariani n'est donc pas la négation du rôle de la France avec l'esclavage.

==
Le responsable du CRAN accuse  Zemmour de vouloir faire de la "purification ethnique": on peut comprendre que l'on peut  l'accuser (à tort ou non ) d'avoir tenu des propos xénophobes, mais de "purification ethnique"?
=   

beced a écrit:


A mon avis et malgré les apparences les propos de Mariani ne sont pas de même nature avec ceux de Caron.
Caron a voulu faire un lien (pour ne pas dire trouver une justification ) entre le caractère antisémite du meurtre d'Halimi et le conflit du Proche-Orient.


Les propos de Mariani sont tenus durant la semaine de "la journée commémorative de l'abolition de l'esclavage en métropole", et concerne ... l'esclavage.
Même s'il n'y avait pas eu ces rapts hallucinants au Nigéria, il aurait été anormal de parler de l'abolition de l'esclavage et de ne pas évoquer quelle est cette situation dans le reste du monde. Et l'actualité étant ce qu'elle est, l'exemple du Boko Haram s'imposait. Et inversement.
Ce qu'a dit, sauf erreur, Mariani n'est donc pas la négation du rôle de la France avec l'esclavage.

==
Le responsable du CRAN accuse  Zemmour de vouloir faire de la "purification ethnique": on peut comprendre que l'on peut  l'accuser (à tort ou non ) d'avoir tenu des propos xénophobes, mais de "purification ethnique"?
=   

LV426 a écrit:

Purification ethnique ? Non, en effet.
En revanche, je me laisserais bien tenter par "incitation à la guerre civile".
Je conviens que c'est un peu brutal, dit comme ça,  mais enfin, si l'on me dit que les Vikings sont revenus et que j'y crois une seconde, je suis tenté de prendre les armes.
Enfin, peut-être pas moi mais d'autres sûrement.
Tout ce que j'espère c'est que personne ne prend au pied de la lettre son heroic fantasy apocalyptique.

Ara a écrit:

L'accusation de xénophobie par le responsable du CRAN, dont Zemmour affirme qu'il est membre du lobby LBGT et milite pour la culpabilité éternelle ...autant que sonnante et trébuchante de la France envers les Antilles en raison de la traite négrière, est scandaleuse, surtout venant d'une association qui vit grassement aux frais de la princesse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Zemmour n'a fait que dire ce que chacun sait, pour peu qu'il soit informé et qu'il ait deux yeux pour voir et un cerveau pour comprendre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant au tweet de Mariani et la polémique qu'il a engendre au PS, c'est du même calibre. Il est inconcevable que des gens lucides sur l'histoire et les événements, soient sans cesse accusés de ci et de ça au motif que cela contrarie l'idiologie débile et bien-pensante de nos compatriotes de gauche.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces hommes, rares résistants encore en activité, puisque les mérdias et la censure en ont bâillonné la plupart (je pense à Obertone, Camus,Millet et tant d'autres qui ont osé décrire la réalité) doivent être soutenus par les citoyens à qui il reste un peu de courage et de bon-sens.

LV426 a écrit:

Purification ethnique ? Non, en effet.
En revanche, je me laisserais bien tenter par "incitation à la guerre civile".
Je conviens que c'est un peu brutal, dit comme ça,  mais enfin, si l'on me dit que les Vikings sont revenus et que j'y crois une seconde, je suis tenté de prendre les armes.
Enfin, peut-être pas moi mais d'autres sûrement.
Tout ce que j'espère c'est que personne ne prend au pied de la lettre son heroic fantasy apocalyptique.

LV426 a écrit:

Purification ethnique ? Non, en effet.
En revanche, je me laisserais bien tenter par "incitation à la guerre civile".
Je conviens que c'est un peu brutal, dit comme ça,  mais enfin, si l'on me dit que les Vikings sont revenus et que j'y crois une seconde, je suis tenté de prendre les armes.
Enfin, peut-être pas moi mais d'autres sûrement.
Tout ce que j'espère c'est que personne ne prend au pied de la lettre son heroic fantasy apocalyptique.

L'incitation à la guerre civile est le sentiment que j'ai régulièrement quand j'entends les politiques (peu importe le pays ) s'accuser mutuellement; surtout en période électorale.
En somme une hubris chasse l'autre...   
`

beced a écrit:


A mon avis et malgré les apparences les propos de Mariani ne sont pas de même nature avec ceux de Caron.
Caron a voulu faire un lien (pour ne pas dire trouver une justification ) entre le caractère antisémite du meurtre d'Halimi et le conflit du Proche-Orient.

Les propos de Mariani sont tenus durant la semaine de "la journée commémorative de l'abolition de l'esclavage en métropole", et concerne ... l'esclavage.
Même s'il n'y avait pas eu ces rapts hallucinants au Nigéria, il aurait été anormal de parler de l'abolition de l'esclavage et de ne pas évoquer quelle est cette situation dans le reste du monde. Et l'actualité étant ce qu'elle est, l'exemple du Boko Haram s'imposait. Et inversement.
Ce qu'a dit, sauf erreur, Mariani n'est donc pas la négation du rôle de la France avec l'esclavage.

==
Le responsable du CRAN accuse  Zemmour de vouloir faire de la "purification ethnique": on peut comprendre que l'on peut  l'accuser (à tort ou non ) d'avoir tenu des propos xénophobes, mais de "purification ethnique"?
=   

beced a écrit:


A mon avis et malgré les apparences les propos de Mariani ne sont pas de même nature avec ceux de Caron.
Caron a voulu faire un lien (pour ne pas dire trouver une justification ) entre le caractère antisémite du meurtre d'Halimi et le conflit du Proche-Orient.

Les propos de Mariani sont tenus durant la semaine de "la journée commémorative de l'abolition de l'esclavage en métropole", et concerne ... l'esclavage.
Même s'il n'y avait pas eu ces rapts hallucinants au Nigéria, il aurait été anormal de parler de l'abolition de l'esclavage et de ne pas évoquer quelle est cette situation dans le reste du monde. Et l'actualité étant ce qu'elle est, l'exemple du Boko Haram s'imposait. Et inversement.
Ce qu'a dit, sauf erreur, Mariani n'est donc pas la négation du rôle de la France avec l'esclavage.

==
Le responsable du CRAN accuse  Zemmour de vouloir faire de la "purification ethnique": on peut comprendre que l'on peut  l'accuser (à tort ou non ) d'avoir tenu des propos xénophobes, mais de "purification ethnique"?
=   

Flavius a écrit:


Je n’aurais pas dit cela, je n’aurais pas écrit cela.

Le CRAN abuse en dénonçant « une politique de purification ethnique ».

Derrière ce paroxysme angoissé, je perçois d’abord l’angoisse. Derrière ce propos à la fois argumenté et ravageur, je sens l’amour d’un pays et l’obsession crépusculaire, qui n’est pas risible, du risque de son effacement singulier sous l’emprise d’un pluriel hétérogène qu’il ne saura plus maîtriser, dominer.

Je n’aurais pas écrit cela, je n’aurais pas dit cela. Je n’aurais pas adopté ce ton au pire d’un Obertone vitaminé, au meilleur d’un Céline du pauvre. Mais, parce que je n’approuve pas tout ce que sa chronique a diffusé mais que la liberté d’expression compte autant moins autant que mes états d’esprit - comme il y a des états d’âme -, je demande qu’on laisse Eric Zemmour en face de lui-même pour qu’il devienne son propre juge.

Qu’on ne joue pas aux inquisiteurs, qu’on ne mette pas en demeure RTL et qu’on n’alerte pas le CSA comme si notre société était composée de citoyens infantiles, incapables de se déterminer, à gouverner, à guider et à soigner. Inaptes à distinguer le vrai du faux.

L’odieux ou l’excessif du critique ou du légitime. Des citoyens mûrs pour un processus totalitaire visant à réglementer paroles ou écrits pour éviter la mauvaise surprise de la liberté et de l’imprévisibilité.

Je n’aurais pas dit ou écrit cela.

Si le CRAN n’avait pour ambition que de faire connaître son indignation, c’est fait. Et c’est beaucoup et, pourquoi pas ?, nécessaire. Qu’il n’ait pas invoqué pour la façade des foudres judiciaires d’ailleurs inconcevables juridiquement est à porter à son crédit.

Je me battrais pour qu’Eric Zemmour ait le droit de nous offrir le meilleur ou le pire de lui-même. Chacun appréciera.

Il y a toujours un moyen, dans une démocratie, de s’en sortir par le haut. En laissant la controverse et la contradiction mettre à bas ce qui doit l’être.

Philippe Bilger/[Le Figaro.fr->[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Coccinelle a écrit:

Que pensez vous, personnellement des propos tenus par E. Zemmour, Flavius ?????     

Coccinelle a écrit:

Que pensez vous, personnellement des propos tenus par E. Zemmour, Flavius ?????     

Coccinelle a écrit:

Que pensez vous, personnellement des propos tenus par E. Zemmour, Flavius ?????     

Vieux singe a écrit:

N'insistez pas, il pense comme moi!    

Flavius a écrit:


Je n’aurais pas dit cela, je n’aurais pas écrit cela.

Le CRAN abuse en dénonçant « une politique de purification ethnique ».

Derrière ce paroxysme angoissé, je perçois d’abord l’angoisse. Derrière ce propos à la fois argumenté et ravageur, je sens l’amour d’un pays et l’obsession crépusculaire, qui n’est pas risible, du risque de son effacement singulier sous l’emprise d’un pluriel hétérogène qu’il ne saura plus maîtriser, dominer.

Je n’aurais pas écrit cela, je n’aurais pas dit cela. Je n’aurais pas adopté ce ton au pire d’un Obertone vitaminé, au meilleur d’un Céline du pauvre. Mais, parce que je n’approuve pas tout ce que sa chronique a diffusé mais que la liberté d’expression compte autant moins autant que mes états d’esprit - comme il y a des états d’âme -, je demande qu’on laisse Eric Zemmour en face de lui-même pour qu’il devienne son propre juge.

Qu’on ne joue pas aux inquisiteurs, qu’on ne mette pas en demeure RTL et qu’on n’alerte pas le CSA comme si notre société était composée de citoyens infantiles, incapables de se déterminer, à gouverner, à guider et à soigner. Inaptes à distinguer le vrai du faux.

L’odieux ou l’excessif du critique ou du légitime. Des citoyens mûrs pour un processus totalitaire visant à réglementer paroles ou écrits pour éviter la mauvaise surprise de la liberté et de l’imprévisibilité.

Je n’aurais pas dit ou écrit cela.

Si le CRAN n’avait pour ambition que de faire connaître son indignation, c’est fait. Et c’est beaucoup et, pourquoi pas ?, nécessaire. Qu’il n’ait pas invoqué pour la façade des foudres judiciaires d’ailleurs inconcevables juridiquement est à porter à son crédit.

Je me battrais pour qu’Eric Zemmour ait le droit de nous offrir le meilleur ou le pire de lui-même. Chacun appréciera.

Il y a toujours un moyen, dans une démocratie, de s’en sortir par le haut. En laissant la controverse et la contradiction mettre à bas ce qui doit l’être.

Philippe Bilger/[Le Figaro.fr->[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Coccinelle a écrit:
    Ben si, j'aurais voulu savoir.

Néanmoins, pour vous/t (???) avoir lu sur ONPC je partage entièrement tes propos, et résume mon point de vue : à savoir malgré ses propos parfois virulents, mots peu être mal "choisis", ZEmmour est très réaliste et dit tout haut ce que la plupart pense tout bas.

Coccinelle a écrit:
    Ben si, j'aurais voulu savoir.

Néanmoins, pour vous/t (???) avoir lu sur ONPC je partage entièrement tes propos, et résume mon point de vue : à savoir malgré ses propos parfois virulents, mots peu être mal "choisis", ZEmmour est très réaliste et dit tout haut ce que la plupart pense tout bas.