Nos amis les animaux.

jacot3 a écrit:
Il semble bien que vous aussi vous me cherchez une querelle !
Je pense surtout que vous faites une erreur d'analyse. Maintenant si vous estimez que je vous traite de menteur, libre à vous !

Je ne vous cherche en aucun cas querelle, j'exprime un ressenti, sans plus.

Moiself a écrit:
Je ne vous cherche en aucun cas querelle, j'exprime un ressenti, sans plus.

Et bien vous "ressentez mal". Je peux estimer que vous vous trompez sans pour cela vous traiter de menteur.
Maintenant vous pourriez peut-être me dire ou votre copain a mentionné ses sources ces derniers temps que ce soit pour dénoncer trois juifs comme financiers de macron ou comme salvini auteur d'une loi qui n'a jamais eu lieu !

jacot3 a écrit:
Et bien vous "ressentez mal". Je peux estimer que vous vous trompez sans pour cela vous traiter de menteur.
Maintenant vous pourriez peut-être me dire ou votre copain a mentionné ses sources ces derniers temps que ce soit pour dénoncer trois juifs comme financiers de macron ou comme salvini auteur d'une loi qui n'a jamais eu lieu !

Désolé, je ne suis pas archiviste.

Moiself a écrit:
Désolé, je ne suis pas archiviste.

Quelle réponse pertinente !
Il suffit de remonter les topics concernés.

Bon, j'en ai un peu marre de cette hostilité gratuite. Amusez vous bien.

Pour en revenir sur le sujet, il semblerait donc qu'il ne s'agit que d'un projet: et accessoirement vu que google ne nous propose qu'une seule adresse italienne qui en parle il est sans doute prématuré de vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué (de manière halal ou kasher).
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Perso je suis en faveur de la manière la moins pénible de tuer les animaux que nous devons consommer.
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Mais en ayant dit cela j'ai évité de parler de la vraie souffrance animal, car il me semble que  la mise à mort (religieuse ou non) de ces animaux est l'étape la moins pénible pour eux : l'encerclement, l'envoi forcé dans les camions où ils sont entassés, le parcours dans un traffice de dingue avec les embouteillages, les freinages, les bruits des claxons/klaxons,.... c'est là que ce trouve le vrai calvaire. Et d'ailleurs j'ai entendu récemment que certains fermiers conscients de la chose ont opté d'abattre directement à la ferme justement pour leur épargner cette via dolorosa (restons en mode religieuse ).
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Cela dit mon ressenti à moi est que lorsque l'on parle des abattages religieux on implique qu'il y a une volonté de sadisme de la part des personnes concernées. Ce qui est ironique si l'on sait que  dans l'Ancien Testament (par exemple) le bien être des animaux est souligné à plusieurs reprises et cela sans ambiguïté.
.
D'une manière générale si un parlemantaire parle sincérement du bien-être animal, il me semble qu'il devrait parler du gavage des oies, de la mise à mort des crustacés, ou des anguilles, ou de la ferme des 1000 vaches. Quant aux corridas....


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Nougaro :

Paroles
… Ta violence bouillonne jusque dans tes violettes
On se traite de con à peine qu'on se traite
Il y a de l'orage dans l'air et pourtant
L'église Saint-Sernin illumine le soir…



J'adore, bien sûr !

beced a écrit:Pour en revenir sur le sujet, il semblerait donc qu'il ne s'agit que d'un projet: et accessoirement vu que google ne nous propose qu'une seule adresse italienne qui en parle il est sans doute prématuré de vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué (de manière halal ou kasher).
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Perso je suis en faveur de la manière la moins pénible de tuer les animaux que nous devons consommer.
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Mais en ayant dit cela j'ai évité de parler de la vraie souffrance animal, car il me semble que  la mise à mort (religieuse ou non) de ces animaux est l'étape la moins pénible pour eux : l'encerclement, l'envoi forcé dans les camions où ils sont entassés, le parcours dans un traffice de dingue avec les embouteillages, les freinages, les bruits des claxons/klaxons,.... c'est là que ce trouve le vrai calvaire. Et d'ailleurs j'ai entendu récemment que certains fermiers conscients de la chose ont opté d'abattre directement à la ferme justement pour leur épargner cette via dolorosa (restons en mode religieuse ).
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Cela dit mon ressenti à moi est que lorsque l'on parle des abattages religieux on implique qu'il y a une volonté de sadisme de la part des personnes concernées. Ce qui est ironique si l'on sait que  dans l'Ancien Testament (par exemple) le bien être des animaux est souligné à plusieurs reprises et cela sans ambiguïté.
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D'une manière générale si un parlemantaire parle sincérement du bien-être animal, il me semble qu'il devrait parler du gavage des oies, de la mise à mort des crustacés, ou des anguilles, ou de la ferme des 1000 vaches. Quant aux corridas....


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Peut-être. Je serais bien en peine de dire comment et de quoi souffrent les animaux, à quoi ressemble, chez eux, l'expérience de la douleur.

Je sais comment souffre un être humain, comment je souffre moi-même. Je sais, par exemple, que dans la douleur que j'éprouve, une part essentielle est occupée, non pas par la sensation de douleur elle-même, mais par l'anticipation anxieuse de la douleur. 

Ne connaissant pas la faculté des animaux à se projeter, comme moi, dans le futur, je ne sais pas du tout comment ça se passe pour eux.

LV426 a écrit:

Peut-être. Je serais bien en peine de dire comment et de quoi souffrent les animaux, à quoi ressemble, chez eux, l'expérience de la douleur.

Je sais comment souffre un être humain, comment je souffre moi-même. Je sais, par exemple, que dans la douleur que j'éprouve, une part essentielle est occupée, non pas par la sensation de douleur elle-même, mais par l'anticipation anxieuse de la douleur. 

Ne connaissant pas la faculté des animaux à se projeter, comme moi, dans le futur, je ne sais pas du tout comment ça se passe pour eux.

Savoir à  100% ce qu'ils ressentent,  tu as raison.
Mais il y a des indices qui, il me semble, ne trompent pas.
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beced a écrit:

Savoir à  100% ce qu'ils ressentent,  tu as raison.
Mais il y a des indices qui, il me semble, ne trompent pas.
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C'est sûr.
Quand tu marches sur la patte d'un chien par inadvertance, tu ne tardes pas à savoir que tu lui as fait mal.

Le fameux mal de chien!

LV426 a écrit:
C'est sûr.
Quand tu marches sur la patte d'un chien par inadvertance, tu ne tardes pas à savoir que tu lui as fait mal.

Mon dentiste pareil !

La liste des pays interdisant l'abattage rituel s'allonge.
En 2019, la Flandre :

l’étourdissement sera obligatoire pour la plupart des espèces animales via le procédé de l’électronarcose. 

L'abattage rituel et religieux est pour moi une monstruosité.
Car outre que j'aime mieux les animaux que mes concitoyens (je ne suis pas BB ), 
Tuer des animaux par ces méthodes ne sont pas digne de l'homme .
Et tout ça par principes religieux d'une autre époque.

C'est de la barbarie envers les animaux.

En outre j'aimerais bien que sur les viandes  vendues ( bien que je n'en mange que peu) on me signale si elles sont casher ou halal.

Dans toute composition de plats aussi à base de viande.

Au moins dans le pâté de cochon ou le jambon de porc, je suis persuadé que le cochon n'a pas été exécuté halalement

Précisons
L'abattage casher n'est pas un égorgement comme l'abattage muzz.
Mais toutes les bêtes devraient être assommées.

Je n'aurais jamais pu être boucher ou pire, travailler dans un abattoir.
D'ailleurs je ne rentre jamais chez un boucher.

Je suis trop sensible.

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