Israël et son mur

Flavius a écrit:Un policier israélien a été poignardé lundi après-midi par un Palestinien à l’entrée de l’implantation d’Adam au nord de la ville de Jérusalem. L’assaillant est toujours en fuite.

Le policier de 41 ans, moyennement blessé dans le dos a été aussitôt évacué dans un hôpital proche, a-t-on appris auprès des services hospitaliers.

La police de Jérusalem a indiqué que des coups de feu ont été tirés sur l’assaillant mais ce dernier a réussi à s’enfuir. D’ importantes forces de sécurité ont été déployées à sa recherche .

Cette agression intervient au lendemain d’un attentat qui a visé un bus israélien, à Bat Yam, près de Tel-Aviv, sans faire de victime. Cet attentat a été qualifié de terroriste par le porte-parole de la police Micky Rosenfeld.

et dire qu'il y en a qui s'interrogent sur l'utilité du mur ! Gageons qu'il y aurait encore plus d'attentats et d'assassinats.

anita 12 a écrit:

c'est peut être ce que regrettent ses détracteurs , qu'il  les freine !

Flavius a écrit:

Bien entendu. Mais il est curieux que plus de voix ne s'élèvent pour promouvoir cet argument essentiel. Est-ce à dire que la vie de centaines d'Israéliens n' a que peu d'importance ...?

anita 12 a écrit:


faut croire que oui , car même ses alliés americains se fichent de sa sécurité avec leurs propositions ineptes et les pressions qu'ils exercent sur ce seul pays  !

Flavius a écrit:

Les Américains plus que les autres encore, iront toujours où leurs intérêts immédiats se trouvent.
On croit toujours naïvement en France que les Américains soutiennent Israël sous le coup d'émotions diverses. Certes, les Juifs américains font pour l'essentiel le job. Mais on pourrait dire que des juifs ayant une certaine notoriété existent dans tous les pays. En fait les Américains ont pour habitude de faire des diagnostiques réalistes et des prêts avec retour sur investissement. Israël, et ses dirigeants le savent bien, et l'épisode iranien leur a enlevé tous les doutes qu'ils pouvaient encore avoir sur le sujet, ne peut compter que sur lui-même ce qu'il fait d'ailleurs.

Aussi je comprends qu'ils n'écoutent, eux aussi, que leur intérêt quand ils négocient. Ils font comme les autres ! Ils ont pour mission de pouvoir aux besoins de leur population et pas de satisfaire les états d'âme de jeunes et moins jeunes occidentaux en mal d'humanisme ou d'idéal. Ce qu'en pense la planète, importe peu.

Flavius a écrit:Abbas planifie son Intifada diplomatico-terroriste pour avril

Les Israéliens se perdent dans le brouhaha diplomatique, au lieu de se préparer à l’Intifada diplomatique d’avril.
Le coupable, c’est l’autre.

Les politiciens israéliens de gauche, de droite et du centre ont à nouveau recours à leurs clichés habituels pour s’échanger des accusations sur la façon de mener les négociations avec les Palestiniens et jusqu’où elles devraient aller ou pas. Pendant ce temps précieux, les Palestiniens projettent d’autres plans, le premier étant de mettre un terme aux pourparlers de paix avec Israël. En ce sens, très peu de choses ont changé, durant les treize années où les Américains ont commencé à prendre la main dans le "processus de paix au Moyen-Orient".

En 2000, le Président Bill Clinton a ramené le Premier Ministre d’Israël Ehud Barak et le dirigeant palestinien Yasser Arafat à Camp David, soi-disant, pour leur cogner la tête l’un contre l’autre et parvenir à un accord de paix. Il était parfaitement conscient que les plans palestiniens étaient sur pied pour une Intifada armée fondée sur les attentats-suicide , au moins un mois avant septembre et que rien ne sortirait de cette rencontre surmédiatisée.

Dans le scénario du spectacle qui est répété, aujourd’hui, ces trois visages ont, certes, changé, mais rien de plus. Le Secrétaire d’Etat John Kerry et le Premier Ministre Binyamin Netanyahu ont rédigé une proposition de paix. Mais, quand on la mise devant le Président de l’Autorité Palestinienne, Mahmoud Abbas, il avait, soudainement, l’esprit occupé ailleurs .

Sans même attendre que les pourparlers de paix s’évaporent, à la fin avril, comme convenu, Abbas, selon des rapports des renseignements, s’est plongé dans des plans visant à enrôler 63 organisations internationales, pour les entraîner dans un boycott massif anti-israélien. Le même nombre d’équipes est occupé à élaborer des rôles séparés pour qe chacune de ces organisations rejoigne ces campagnes de boycott contre Israël, dans chaque domaine où pousser leurs efforts, selon leurs sphères d’action respectives.

Deborah Colt a écrit:


il a bien raison , l' ami mahmoud de jouer sa carte '' intifada ''
car en cas de mot compte triple ca peut lui rapporter ....des nefles
comme d' habitude

il fut un temps , pas tres eloigne , ou ce genre d' info m' aurait inquiete
maintenant ca me rejouit
mahmoud fait tout son possible pour ne recevoir que ce qu' il merite
un coup de pied au derriere

il y aura d' autres affrontements, d' autres drames
et le paradoxe c' est que mahmoud devra revoir apres tout ca ses pretentions a la baisse
et se preparer, car grace a sa mahmouderie, il peut deja faire les magasins pour s' acheter une valise

chaque jour qui passe retrecit d' autant le futur etat filistin
regardons ce qu' il devait obtenir en 1948
et regardons la carte actuelle

au train ou vont les choses, mahmoud va se retrouver a revendiquer la gare de garges les gonesses
et encore.................

Flavius a écrit:


Je partage totalement votre analyse.
Et pourtant je m'étonne que les peuples occidentaux en profitent pour accuser Israël de refuser la paix, alors que la politique des Arabes et non des Palestiniens, est un échec permanent depuis 1948...

Deborah Colt a écrit:

alors je pose cette question
qui sont nos vrais ennemis ?
les mahmoud qui nous declarent droit dans les yeux  qu' ils nous haissent et qu' ils vont nous tuer
ou les occidentaux , qui en toute connaissance de cause, nous pressent de faire la paix avec eux ?

Flavius a écrit:


Très sincèrement que les mahmoud détestent les juifs, je crois que c'est ancestral et malheureusement, je crains que ce ne soit définitif.
Les Occidentaux détesteront les Israël, et certains les Juifs, tant que leurs intérêts ou leur idéologie les y pousseront.
Pour les Occidentaux, pousser Israël à faire la paix à tout prix avec les Palestiniens, c'est avant tout la soumission d'Israël qu'ils souhaitent. Une nation aussi puissante et indépendante, représente un chien dans un jeu de quilles. Le club des grandes puissances est très hermétique. En plus la démographie d'Israël ne représente pas un potentiel économique tel que peut en représenter l'Iran par exemple.

anita 12 a écrit:

le feu était en Egypte , en Syrie , etc ! Israel et les " palestiniens "relativement tranquilles depuis la réplique israelienne a Gaza ! A force de s’obstiner sur cette paix a régler vite fait , mal fait , en des temps records et avec des chefs peu recommandables et Israel encore sous les roquettes etc  Obama ne va aboutir qu' a une seule chose , autre que la paix , , raviver les tensions , à plus de terrorisme et plus d'hostilités ! sans compter que   100 assassins qu'il a poussés a libérer sont dans la nature et prêts a recidiver :

Flavius a écrit:

Il est vrai que les pressions américaines n'ont jamais été aussi fortes.
Peut-être que Obama souhaite laissé une trace dans l'histoire avant son départ

jacot3 a écrit:
Je crois quand même qu'il est temps de trouver une solution au problème palestinien.
Je sais, c'est compliqué mais cela n'a que trop duré.
Le droit pour Israel de vivre en sécurité dans des frontières sures et reconnues.
La reconnaissance d'Israel comme état juif
Jérusalem comme capitale une et indivisible.
Un foyer national palestinien sur une partie de la Cisjordanie, de la Jordanie et de Gaza.
Le problème c'est qu'il n'y a pas un interlocuteur palestinien mais plusieurs dont certains veulent toujours la destruction de l'état juif.

jacot3 a écrit:
Je crois quand même qu'il est temps de trouver une solution au problème palestinien.
Je sais, c'est compliqué mais cela n'a que trop duré.
Le droit pour Israel de vivre en sécurité dans des frontières sures et reconnues.
La reconnaissance d'Israel comme état juif
Jérusalem comme capitale une et indivisible.
Un foyer national palestinien sur une partie de la Cisjordanie, de la Jordanie et de Gaza.
Le problème c'est qu'il n'y a pas un interlocuteur palestinien mais plusieurs dont certains veulent toujours la destruction de l'état juif.

Flavius a écrit:

Je serai assez d'accord avec votre vision des choses. Mais le palestinien susceptible de fédérer les factions n'est pas encore né.

jacot3 a écrit:

jacot3 a écrit:

Deborah Colt a écrit:

alors je pose cette question
qui sont nos vrais ennemis ?
les mahmoud qui nous declarent droit dans les yeux  qu' ils nous haissent et qu' ils vont nous tuer
ou les occidentaux , qui en toute connaissance de cause, nous pressent de faire la paix avec eux ?

anita 12 a écrit:

et quand on voit ou ils ont été s’inspirer  pour leur propagande , la phrase de Kerry tombe plutôt mal ! un peu long mais intéressant , ça explique comment cette mayonnaise a pu prendre a partir du néant et a coup de médias interposés !

Ce que l’OLP a appris du Viêtnam

Le ministre israélien de la Défense, Moshe Ya'alon, a récemment dû rétracter le diagnostic exact qu’il a fait du Secrétaire d'Etat américain John Kerry, mais Kerry, lui, prononce ses insanités en toute impunité. Encore ce mois-ci (le 2 Janvier), Kerry a fait référence au Viêtnam comme un exemple à suivre pour la résolution du conflit israélo-palestinien. Si c'est le Viêtnam que Kerry a en tête, Israël a de quoi s'inquiéter.

En Janvier 1973, l'Accord de paix de Paris partagea officiellement le Viêtnam en deux États : le Viêtnam du Nord et le Sud Viêtnam. L'accord fut immédiatement violé par les communistes qui attaquèrent le Sud Viêtnam et le conquirent en l'espace de deux ans.

Empêtré dans le scandale du Watergate et contraint à la démission en 1974, le Président Richard Nixon abandonna le Sud à son sort. Au moins un million de Sud-Vietnamiens furent internés dans des "camps de rééducation", environ 200.000 furent exécutés, des millions fuirent leur pays en bateaux, et des centaines de milliers périrent en mer.

Conformément à son habitude, Kerry a ouvert sa bouche sans réfléchir. Mais il faut le remercier pour nous avoir rappelé que le précédent vietnamien est précisément ce que l'OLP entend par "solution des deux Etats".

Après que Yasser Arafat ait pris le contrôle de l'OLP en 1969, il se rendit au Viêtnam du Nord pour étudier les stratégies et les tactiques de la guérilla menée par Ho Chi Minh. C'est à ce moment-là que l'OLP commença à traduire les écrits du général vietnamien Nguyen Giap en Arabe.

Arafat fut particulièrement impressionné par la capacité de Ho Chi Minh à créer des sympathisants en Europe et aux États-Unis. Giap expliqua à Arafat que, pour réussir, il devait lui aussi masquer son véritable objectif et utiliser le vocabulaire adéquat. "Ne parlez plus d'anéantir Israël, et faites passer votre guerre terroriste pour une lutte pour les droits de l'Homme" lui conseilla-t-il. "Le peuple américain viendra alors vous manger dans la main".

Ce que Giap apprit à Arafat c’est que, dans les guerres asymétriques, celui qui est le plus faible militairement peut vaincre grâce à ce qui est devenu une partie intégrante de la guerre au 20e siècle : les médias.

En fin de compte, le Viêtnam a vaincu la France et les Etats-Unis parce que Giap savait comment manipuler avec brio les médias pour convaincre les Français et les Américains qu'ils sacrifiaient leurs fils pour une guerre injuste et sans issue.

Voici comment Giap résuma sa stratégie. "En 1968, j'ai compris que je ne pouvais pas vaincre les 500.000 soldats américains déployés au Viêtnam. Je ne pouvais pas vaincre la flotte des Etats-Unis avec ses centaines d'avions, mais je pouvais envoyer des images dans les foyers américains pour convaincre les civils de vouloir arrêter la guerre". Cela a fonctionné.

Giap n'a pas seulement expliqué à Arafat la force de la propagande à l'ère des médias modernes. Il l'a également initié à l'idée de "stratégie par étapes". Ce que les communistes vietnamiens entendaient par "solution de deux Etats" était la conquête du sud par étapes : d'abord signer un accord sur "deux Etats" avec les États-Unis, puis l'abroger unilatéralement en envahissant le sud après le retrait des forces américaines.

C'est ainsi que Arafat a adopté à son tour la stratégie par étapes des "deux Etats". En Juin 1974, l’OLP adopta le "plan des étapes". Ledit programme en appelle à la création d'une "Autorité nationale palestinienne" en Cisjordanie et à Gaza comme première étape pour la "libération de la Palestine". Le « plan des étapes » fut adopté suite à la défaite arabe lors de la guerre du Yom Kippour en 1973, et suite à la réussite de la stratégie des "deux Etats" au Viêtnam.

Dans une interview accordée à la télévision égyptienne Orbit le 18 Avril 1998, Arafat confirma que les accords d'Oslo étaient destinés à mettre en œuvre le plan des étapes de 1974.

Dans une interview publiée le 24 Juin 2001 dans le journal égyptien Al Arabi, Fayçal Husseini déclarait que les accords d'Oslo étaient un "cheval de Troie" dont le véritable objectif était la progressive et totale "libération de la Palestine" (l'interview fut publiée peu de temps après la mort de Husseini).

Le 23 Septembre 2011, Abbas Zaki, un haut responsable de l'OLP, déclarait sur Al Jazeera que la stratégie de l'OLP demeure l'élimination d’Israël par étapes mais que le dire ouvertement n’est pas une bonne idée.

Mahmoud Abbas et les dirigeants de l'OLP ne prononcent jamais l'expression "deux Etats pour deux nations". Ils n'utilisent que l'expression "solution de deux Etats". Ce qu'ils entendent par cette "solution, », ce n'est pas la fin du conflit avec l'établissement de deux Etats-nations distincts, mais une "solution de deux Etats" conformément au précédent vietnamien.

C'est pourquoi Abbas refuse de reconnaître Israël comme l'Etat-nation du peuple juif, c'est pourquoi il insiste sur l'invasion d'Israël par les descendants des réfugiés arabes de 1948, et c'est pourquoi il rejette catégoriquement l'idée d'une minorité juive dans un Etat palestinien.

M. Kerry n'a vraiment aucune raison de s'excuser. Au contraire : il mérite qu'on le remercie pour nous avoir rappelé ce qu’il était advenu de "l'accord de paix" vietnamien, ainsi que ce qu’entend l'OLP par la "solution de deux Etats".

Emmanuel Navon dirige le département de sciences politiques et de communication au Collège orthodoxe universitaire de Jérusalem, et enseigne les relations internationales à l'Université de Tel-Aviv et au Centre interdisciplinaire de Herzliya. Il est Senior Fellow au Forum Kohelet de politique publique.

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jacot3 a écrit:
Je crois quand même qu'il est temps de trouver une solution au problème palestinien.
Je sais, c'est compliqué mais cela n'a que trop duré.
Le droit pour Israel de vivre en sécurité dans des frontières sures et reconnues.
La reconnaissance d'Israel comme état juif
Jérusalem comme capitale une et indivisible.
Un foyer national palestinien sur une partie de la Cisjordanie, de la Jordanie et de Gaza.
Le problème c'est qu'il n'y a pas un interlocuteur palestinien mais plusieurs dont certains veulent toujours la destruction de l'état juif.

jacot3 a écrit:Israël: augmentation du nombre de soldats chrétiens arabes

L'Eglise s'y oppose, mais le désir d'intégration et les troubles du monde arabe contribuent à cette tendance

Le nombre de Chrétiens arabes qui rejoignent l'armée israélienne a connu une augmentation significative ces derniers mois, rapporte le quotidien Haaretz dans son édition de dimanche.

La principale raison de cette hausse résiderait dans la volonté et les efforts de la communauté arabe chrétienne de s'intégrer au sein de la société israélienne, selon Haaretz.

Une autre raison, selon les responsables de cette initiative au sein de cette communauté, serait liée aux récents bouleversements dans le monde arabe.

Le père Gabriel Nadaf est un des plus ardents supporters de cette initiative d'intégration des Arabes chrétiens dans l'armée israélienne. Il est pope de l'Eglise grecque-orthodoxe et membre très actif d'un groupe fondé à cet effet en 2012.Facebook

Bien que Tsahal ne publie pas le nombre exact de Chrétiens servant dans ses rangs, le forum de Nadaf estime à 300 le nombre de Chrétiens qui servent dans l'armée israélienne.

Selon les chiffres publiés par le ministère de la Défense l'année dernière 84 Chrétiens se sont engagés dans l'armée durant le deuxième semestre 2013.

Nadaf et les membres de son groupe font face à une forte levée de boucliers au sein de leur communauté.

Par ailleurs, 492 jeunes Chrétiennes serviraient comme volontaires dans l'armée, rapporte le forum.

Les opposants à l'initiative du père Nadaf ont promis de protester partout où le forum tenterait de faire passer son message en faveur de la conscription.

Il y a de nombreuses raisons à cette opposition, mais la principale réside dans la crainte arabe que "intégration" signifie en fait une conspiration d'extrême-droite pour créer une division au sein de la "société arabo-palestinienne" dans le pays, à savoir les Druzes, les Musulmans et les Chrétiens.

L''Eglise catholique romaine est également opposée à cette initiative.

D'après ses responsables, les Chrétiens sont encouragés à joindre l'armée israélienne dans le but de les fondre dans "le melting pot de la société israélienne pour créer une historiographie sioniste" qui mènera à la perte de l'identité Arabo-palestinienne.