Visite en Hollandie

Ymar a écrit:

Flavius,

J'admets votre interprétation, pour ma part la religion a peut être été moteur à une certaine culture mais surtout un enfermement 
de la pensée générale en s'appropriant les moyens de distribution, écriture et lecture entres autres et donc de fait dominatrice.
C'est pour cela que je parle de partialité.

La religion a pesé de tout son poids pendant des siècles et des siècles et cela ne fait que 5ou 6 qu'une certaine forme de libre-pensée
s'est faite jour, quand je regarde un peu l'histoire ces derniers nous ont à mon sens bien plus apporté que les millénaires précédents.
Encore qu'il y ait quelques doutes quand à certaine variété.

Bonsoir Ymar,

Mais ce que vous écrivez ne me semble pas être en contradiction totale avec ce que j'avance. 

Je tente d'expliquer que la culture, ne doit pas connaître de finitude, elle a quand même eu des espaces où elle a pu commencer par s'exprimer. Et les croyance et les religions, malgré leur rectitude, leur sectarisme, leurs interdits, et ensuite les digressions, les détournements, les bravades, souvent sanctionnées par les privations de liberté et parfois par la mort, tout cela a contribué à construire la culture dont nous sommes le produit.
Peintures, architectures, livres, poèmes, chants, musique, voire découvertes, etc, on le doit à des institutions religieuses, parfois à des hommes d'église qui ont œuvré pour que l'ont assume un cheminement historique qui s'est confondu peu à peu avec celui de notre nation, couvert de cailloux comme celui couvert de sable. 

Bien entendu, et heureusement, les promoteurs de la culture ont su au fil du temps se libérer des carcans qui pesaient sur leurs épaules. Aujourd’hui, on ne peut sérieusement obérer cette histoire si l'on veut appréhender l'avenir.

Flavius a écrit:
Bonsoir Ymar,

Mais ce que vous écrivez ne me semble pas être en contradiction totale avec ce que j'avance. 

Je tente d'expliquer que la culture, ne doit pas connaître de finitude, elle a quand même eu des espaces où elle a pu commencer par s'exprimer. Et les croyance et les religions, malgré leur rectitude, leur sectarisme, leurs interdits, et ensuite les digressions, les détournements, les bravades, souvent sanctionnées par les privations de liberté et parfois par la mort, tout cela a contribué à construire la culture dont nous sommes le produit.
Peintures, architectures, livres, poèmes, chants, musique, voire découvertes, etc, on le doit à des institutions religieuses, parfois à des hommes d'église qui ont œuvré pour que l'ont assume un cheminement historique qui s'est confondu peu à peu avec celui de notre nation, couvert de cailloux comme celui couvert de sable. 

Bien entendu, et heureusement, les promoteurs de la culture ont su au fil du temps se libérer des carcans qui pesaient sur leurs épaules. Aujourd’hui, on ne peut sérieusement obérer cette histoire si l'on veut appréhender l'avenir.

Flavius,

J'ai du être trop entier dans ce que j'ai écrit 

Pour reprendre la peinture on peut toujours voir des dessins pigmentés de l'art rupestre et franchement
je doute qu'un religion y soit pour quelque chose... Une représentation de l'environnement par un ou
plusieurs hommes/femmes certainement.

PS : Au fait Flavius, je ne vous ai pas répondu au sujet du FN sur QLMG mais mon mot ne voulait qu'être barrage  
aux interprétations malveillantes qui auraient pu naître car tout comme vous si une idée m'agrée, peu m'importe 
la source politique, que pour l'idée bien sûr.
Sur le reste du msg j'étais tout à fait d'accord.

Ymar a écrit:

Flavius,

J'ai du être trop entier dans ce que j'ai écrit 

Pour reprendre la peinture on peut toujours voir des dessins pigmentés de l'art rupestre et franchement
je doute qu'un religion y soit pour quelque chose... Une représentation de l'environnement par un ou
plusieurs hommes/femmes certainement.

Ymar,
Oui bien sûr, j'ai bien entendu pensé aux peintures rupestres, mais détrompez-vous. A cette époque les hommes commencent à enterrer leurs morts. Les peintures peuvent parfaitement représenter l'environnement du défunt.
Mais trêves de spéculations de ma part. Nous sommes là dans les balbutiements de la culture. J'ai pris comme départ les religions pour que cela soit plus parlant et étaye mieux ma théorie.
Et dans ma théorie, je n'exclue en rien les apports culturels autres. J'affirme simplement que cet espace a été moteur dans son évolution tout azimut.

Ymar a écrit:

Flavius,

J'ai du être trop entier dans ce que j'ai écrit 

Pour reprendre la peinture on peut toujours voir des dessins pigmentés de l'art rupestre et franchement
je doute qu'un religion y soit pour quelque chose... Une représentation de l'environnement par un ou
plusieurs hommes/femmes certainement.

PS : Au fait Flavius, je ne vous ai pas répondu au sujet du FN sur QLMG mais mon mot ne voulait qu'être barrage  
aux interprétations malveillantes qui auraient pu naître car tout comme vous si une idée m'agrée, peu m'importe 
la source politique, que pour l'idée bien sûr.
Sur le reste du msg j'étais tout à fait d'accord.

Ok
Mais je n'avais aucun doute là-dessus de votre part.

Hier hollande posait et répondait à un journaliste..... il osait... il se permettait.... il avait 'outrecuidance .... l'arrogance.... le mépris... la désinvolture malsaine.... le bras d'honneur levé aux français de dire que tout allait bien en France, que les comptes étaient équilibrés alors que nous sommes à deux doigts dela guerre civile ou de la résurrection du nationale socialisme.

stylo a écrit:Hier hollande posait et répondait à un journaliste..... il osait... il se permettait.... il avait 'outrecuidance .... l'arrogance.... le mépris... la désinvolture malsaine.... le bras d'honneur levé aux français de dire que tout allait bien en France, que les comptes étaient équilibrés alors que nous sommes à deux doigts dela guerre civile ou de la résurrection du nationale socialisme.

D'après Canteloup il s'agit d'un malentendu: le Président faisait référence à la météo.
:

ahhhhhhhhhhhh ok... me voila tout à fait rassurée

beced a écrit:Hollande disait  dans son meeting " gauche et pouvoir" que le premier devoir d'un responsable est de respecter ses promesses".
Il me semble que le premier devoir d'un responsable est de savoir de qui ou de quoi il l'est.

Et si on a la responsabilité de la présidence de la République le premier devoir est d'être le Président de tous les citoyens, ce qui d'ailleurs correspond à une des ses promesses; et donc mettre entre parenthèse ce genre de  meeting partisan.

Enfin, je suppose...

Il ferait de dire avant que le devoir d'un responsable politique et d'abord de faire des promesses(raisonnables dans l'intérêt du pays et pas de la seule gauche) qu'il sera en mesure de tenir.
Parce que si on revient sur sa campagne de 2012, on ne peut dire qu'il ait été raisonnable. Faire de la politique autrement qu'il disait. 
A l'entendre aujourd'hui, on peut constater que le discours est toujours en totale contradiction avec las actes.

stylo a écrit:pas vraiment non. les religions ont été créées pour canaliser les peuples, les histoirettes je les laisse à qui veut bien y croire, mais sans doute qu'à mon dernier instant je serai comme le chantait Brel: je sais que j'aurai peur une dernière fois....

C'est surtout une instrument très efficace pour soumettre les gens par la peur de la damnation éternelle. 
Quand on voit que les religions se mêlent de tout, si les gens se soumettent à ça, les religieux en font ce qu'il veulent.

beced a écrit:

A la base une religion est une croyance: un processus mental à usage interne.

Ce que toi tu décris est la captation d'une approche ou un besoin naturelle pour en faire un usage sociétal: cela concerne les goûts, la mode, la santé et ... les croyances ou les idées.

La croyance en un dieu et la religion sont deux choses différentes selon moi. La croyance précède la religion.
La religion, c'est l'instrument politique de la croyance utilisé par certains qui ajoute des règles et des obligations en pagaille en faisant croire aux gens qu'elles sont dictées par dieu afin de les soumettre à leur pouvoir. Et le pouvoir, c'est la puissance et la richesse assurée .

Flavius a écrit:
Et pourtant, la culture prend ses racines en premier lieu dans l'histoire des croyances et des religions. C'est aussi dans et hors ce creuset que l'intelligence et la connaissance se sont développées...et peut-être même grâce aux interdictions qu'il fallait braver. C'est un peu provoc, mais je le pense réellement.

 Je le pense aussi. Je pense aussi que l'homme est curieux et indépendant pas nature et qu'il est prêt à braver tous les interdits.

Azalee a écrit:
 Je le pense aussi. Je pense aussi que l'homme est curieux et indépendant pas nature et qu'il est prêt à braver tous les interdits.

C'est aussi ce que l'on appelle le dépassement de soi. Agir sans qu'aucun n'intérêt nous y pousse, si ce n'est celui de découvrir

Flavius a écrit:
C'est aussi ce que l'on appelle le dépassement de soi. Agir sans qu'aucun n'intérêt nous y pousse, si ce n'est celui de découvrir

Le syndrome du "pourquoi pas?".

=

vu à l'instant sur le blog de NDA

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sur un autre chapitre également lu chez NDA sur le 8 mai de Macron

/ Macron est semblable aux clercs contre qui la Pucelle bataillait et se moquait. Le politiquement correct du candidat non déclaré à l’Elysée est du même ordre que les dogmes que défendaient alors les procureurs de l’Eglise. Macron, phénomène médiatique sans guère de consistance, est à ranger aux côtés de ceux qui se réclament du peuple sans l’entendre. C’est aussi la posture de Pierre Moscovici. Dimanche soir sur BFMTV, le commissaire européen, empli d’une suffisance déplacée face à Nicolas Dupont-Aignan, a assuré : "L’Europe n’est pas chrétienne. Je ne crois pas aux racines chrétiennes de l’Europe. L’Europe est diverse". "./…


sur l'arrivée du maire de Londres


…/ C’est parce qu’il est musulman que le nouveau maire de Londres, Sadiq Khan, est partout louangé. "C’est un symbole de progressisme et d’européisme", estime Moscovici, parmi d’autres. Ce genre de compliments ethniques ou religieux, venus de personnalités converties à la religion du multiculturalisme, sont autant de boulets que devra traîner le nouvel élu, qui semble mériter mieux que cela. Il aura beaucoup à faire, en tout cas, pour convaincre qu’il n’est pas l’homme d’un communautarisme, mais le produit d’une intégration réussie. En attendant, des islamistes pakistanais, son pays d’origine, se sont réjouis de l’élection d’un musulman contre le "juif millionnaire", Zac Goldsmith./

stylo a écrit:vu à l'instant sur le blog de NDA

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Je suis totalement d'accord avec ses deux articles. Les racines judéo-chrétienne de l'Occident sont un fait. La négation de ce fait est purement idéologique. Les racines de l'Occident ne relève pas de la croyance mais du factuel. 
De la part de Moscovici, ça ne me surprend pas, il est dans ligne idéologique de la gauche en générale qui déteste ce qui fait l'histoire de France jusqu'à la révolution pour nous vendre une pseudo diversité historique qui n'a pas existé.

"Jean-François Revel a, comme souvent, visé juste quand il a écrit : "L’idéologie n’étant pas tirée des faits, elle ne se sent jamais réfutée par eux". Le mépris bravache de Moscovici pour l’histoire, bonne à être balayée, et son plaidoyer pour une  collaboration avec la Turquie réislamisée et conquérante sont autant d’attitudes irresponsables qui ne peuvent que pousser les peuples inquiets à rejeter l’Union européenne amnésique et désarmée, soumise à la loi du plus fort."


C'est exactement ce que je pense depuis longtemps. Nier les origines de l'Europe, c'est pour faire la place à l'islam et l'intégrer dans l'histoire fondatrice de l'Europe. Elle y est de fait mais par ses tentatives de conquêtes par les armes.

puisqu'il est question de Moscovivi... interessant ce commentaire lu sur la toile


Hier soir sur la page Facebook de Moscovici suite au débat sur BFM-Tv :

23 commentaires , tous unanimes sur l'incapacité de l' Union Européenne à nous apporter la prospérité et la paix, une volée de bois vert.

Ce matin consultation à 11 h 50
6 commentaires sur l'effacement des 23 commentaires.

Bel exemple de l'esprit démocratique auquel s'attèle la communication de désinformation de l' UE et ses hommes de main à l'œuvre.

Et ça vient nous asséner en permanence des leçons de républicanisme.

Inquiétant ce Moscovici pour l'embargo contre la Russie. Une façon de se racheter une conscience sur les oppresseurs soviets sans changer son logiciel. Quand on est pourri on est pourri.

1989, le Mur de Berlin tombe (décidé en haut lieu) en flattant le petit peuple de l'avoir abattu, sa liberté retrouvée, toute la mise en scène filmée, photographiée par les pro-UEpéistes avec leurs petits marteaux piquetant le mur (attention un symbole peut en cacher un autre) qui riaient sous cape déjà au parfum de ce qui se tramait dans les coulisses,

depuis, le Mur de Berlin existe toujours, remplacé par une prison mentale, une camisole des peuples.

Et toujours les mêmes stasi à la manœuvre. Est ou Ouest qu'importe le flacon pourvu que l'on ait l'ivresse du pognon et du pouvoir, de se croire invincible et intouchable.

Les époques changent, le mur reste, dématérialisé en somme, d'un coup de prestidigitation, comme les bad-banques de défaisance pour recycler l'argent sale (communes infectées, banque postale, dépôts et consignations, etc ...).

Dématérialisé, il n'en est que plus dangereux, sauf pour les avertis (les ringards d'avant) qui ont compris depuis belle lurette la farce et attrape et n'ont eu de cesse de dénoncer cette vaste entourloupe ripolinée à encore plus d' UE.

Ben ouais quoi, faudrait pas mettre un terme à la grande lessiveuse, à la grande photocopieuse.

beced a écrit:


Le syndrome du "pourquoi pas?".

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Bien sûr !

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n'est ce pas merveilleux?
bon dimanche à tous en ce jour de Pentecôte

stylo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

n'est ce pas merveilleux?
bon dimanche à tous en ce jour de Pentecôte

Je ne sais pas si ça améliore le monde comme le prétend le titre de la vidéo, fait ça fait du bien aux zygomatiques.

Je viens d'en entendre une bonne, l'homme en blanc du Vatican " recommande " à la France de revoir
sa " laïcité " et de laisser aux femmes le droit de porter le voile 

C'est à se demander si il ne veut pas rétablir la première fille dans son rôle d'avant 1905...
Ne croyez-vous pas qu'il aurait mieux à faire en s'occupant de ses ministres, M.Barbarin  pour exemple 
qui sous couvert de compréhension, bonté et autres laissent se perpétrer des exactions pour ne pas dire 
crimes envers les ouailles?

Et le fin du fin revient à C.Boutin avec son approche du harcèlement fait aux femmes,
beau début avec ces deux là, je n'arrive vraiment pas à me faire à ces discours où le regard ne se porte
que chez les autres! 

Heureusement je ne regarderai tout ceci que de loin bientôt et comme je ne serais pas autorisé 
à critiquer cela va me laisser bien plus temps pour tout un tas de choses bien plus tangibles. 

non?
vrai?

Ymar a écrit:Je viens d'en entendre une bonne, l'homme en blanc du Vatican " recommande " à la France de revoir
sa " laïcité " et de laisser aux femmes le droit de porter le voile 

C'est à se demander si il ne veut pas rétablir la première fille dans son rôle d'avant 1905...
Ne croyez-vous pas qu'il aurait mieux à faire en s'occupant de ses ministres, M.Barbarin  pour exemple 
qui sous couvert de compréhension, bonté et autres laissent se perpétrer des exactions pour ne pas dire 
crimes envers les ouailles?

Et le fin du fin revient à C.Boutin avec son approche du harcèlement fait aux femmes,
beau début avec ces deux là, je n'arrive vraiment pas à me faire à ces discours où le regard ne se porte
que chez les autres! 

Heureusement je ne regarderai tout ceci que de loin bientôt et comme je ne serais pas autorisé 
à critiquer cela va me laisser bien plus temps pour tout un tas de choses bien plus tangibles. 

Ymar, j'ai aussi entendu cette énormité que l'on pourrait qualifier d'ingérence de la part d'un pays extérieur. 
Mais tout ça est très logique. Soutenir les revendications islamistes,  c'est favoriser celles de l'Eglise apostolique et romaine. On pourrait revoir des soutanes dans les rues.

Barbarin ? Faites venir à moi tous ces petits enfants ....
Boutin ?  Le harcèlement fait aux femmes, c'est la faute des femmes. Elle pense que le fait de n'avoir jamais été harcelée est dû  à son comportement irréprochable et pas à son physique ingrat...