bizarre....

Mutine a écrit:
  Avec l'espérance de vie de.... mettons 85 ans, avec le fait qu'on ne soit pas considéré "criminel" avant 15 ans ????? il reste 70 ans.....  la peine de 15 ans correspondrait donc au quart  de sa vie... pas si cher payé finalement ! !  

  j'retourne me coucher !   

Est-ce qu'on peut dire ça dans l'absolu ? Selon quels critères ?
Nous ne le disons qu'en fonction de notre propre arsenal judiciaire, qui est notre unique référence.
Si la maîtresse me donne 100 lignes à chaque fois que je bavarde et qu'un jour, elle ne m'en donne que 25, je rends grâces au ciel de sa magnanimité. 
A l'inverse, si elle a pour habitude de m'en donner 10....

15 ans, c'est long ? c'est court ? Qui en juge ? A quel moment ? Quand tu n'es qu'au quart de ta peine , tu trouves ça très long ("punaise, il m'en reste tros fois autant !"). Une semaine avant ta libération, tu es dans un tout autre état d'esprit (enfin, je suppose, je n'en ai jamais fait l'expérience).

Il est pas un peut tôt pour aller te coucher ?

Ymar a écrit:

Beced, 

- Concernant ABB je suis entièrement d'accord avec toi.
-   Mais si le crime commis est avéré je ne vois pas quelle raison 
serait raison à une libération.
- Et pourquoi pas dans les cas de meurtres ou atteintes envers mineurs?

A défaut d'humanité je pense que je ne saurais pardonner certaines 
exactions voire pire, j'aurais très certainement fait un très mauvais juré
ou juge!

Ymar, LV, & todos

C'est ici que l'Etat Islamique (DAESH) aurait pu avoir une certaine utilité : toute peine au delà de, disons, 10 ans de prison,  aurait pu être automatiquement changée en une extradition vers DAESH.
.
.
.
PS.
-Beced, tu plaisantes là, non?
-Heu, oui, enfin non, enfin je ne sais plus ...

..

Mutine a écrit:
  Avec l'espérance de vie de.... mettons 85 ans, avec le fait qu'on ne soit pas considéré "criminel" avant 15 ans ????? il reste 70 ans.....  la peine de 15 ans correspondrait donc au quart  de sa vie... pas si cher payé finalement ! !  

  j'retourne me coucher !   

Seulement 15 ans de prison pour 5 meurtres plus une tentative le tout étant prémédité, ça me parait peu. Des membres de sa famille, dont ses deux enfants !
Il parait qu'il regrette sincèrement. La belle affaire ! Il a trompé tout le monde pendant 20 ans, c'est donc un excellent comédien....
Même s'il regrette, il ne mérite pas de refaire sa vie.

LV426 a écrit:

Est-ce qu'on peut dire ça dans l'absolu ? Selon quels critères ?
Nous ne le disons qu'en fonction de notre propre arsenal judiciaire, qui est notre unique référence.
Si la maîtresse me donne 100 lignes à chaque fois que je bavarde et qu'un jour, elle ne m'en donne que 25, je rends grâces au ciel de sa magnanimité. 
A l'inverse, si elle a pour habitude de m'en donner 10....

15 ans, c'est long ? c'est court ? Qui en juge ? A quel moment ? Quand tu n'es qu'au quart de ta peine , tu trouves ça très long ("punaise, il m'en reste tros fois autant !"). Une semaine avant ta libération, tu es dans un tout autre état d'esprit (enfin, je suppose, je n'en ai jamais fait l'expérience).

Il est pas un peut tôt pour aller te coucher ?

Sauf que le sentiment du criminel, on s'en fout ! Ça n'est pas lui la victime.

Azalee a écrit:
Sauf que le sentiment du criminel, on s'en fout ! Ça n'est pas lui la victime.

  

   PA  

Azalee a écrit:
Sauf que le sentiment du criminel, on s'en fout ! Ça n'est pas lui la victime.

Oui mais c'est le seul qui soit susceptible d'évoluer.
On ne peut vraiment évaluer la longueur d'une incarcération qu'en se mettant dans la peau de celui qui la subit.
Si j'ai bien compris, la question est de savoir s'il a assez souffert. Pour le savoir, je ne vois pas d'autre moyen que de s'imaginer dans la même situation.

Sinon, ça reste des chiffres abstraits que l'on n'apprécie que dans leur relativité : "Ah oui, 20 ans, c'est plus que 15....bon !"

Et puis, ça peut être intéressant si un jour nous allons en prison. 

LV426 a écrit:

Oui mais c'est le seul qui soit susceptible d'évoluer.
On ne peut vraiment évaluer la longueur d'une incarcération qu'en se mettant dans la peau de celui qui la subit.
Si j'ai bien compris, la question est de savoir s'il a assez souffert. Pour le savoir, je ne vois pas d'autre moyen que de s'imaginer dans la même situation.

Sinon, ça reste des chiffres abstraits que l'on n'apprécie que dans leur relativité : "Ah oui, 20 ans, c'est plus que 15....bon !"

Et puis, ça peut être intéressant si un jour nous allons en prison. 

Qu'il ait souffert de la prison, j'espère bien.
Mais il aurait pu aussi se mettre dans la peau de ceux qu'il a tué, ça l'aurait aidé à supporter. Mais comme il n'a pensé qu'à la sienne...
Je n'ai pas du tout envie de me mettre dans sa peau.
Aller en prison, ça peut arriver à tout le monde. Un accident, c'est vite arrivé. Mais là, on parle de cinq meurtres prémédités et une sixième qui a failli y passer.

LV426 a écrit:

Oui mais c'est le seul qui soit susceptible d'évoluer.
On ne peut vraiment évaluer la longueur d'une incarcération qu'en se mettant dans la peau de celui qui la subit.
Si j'ai bien compris, la question est de savoir s'il a assez souffert. Pour le savoir, je ne vois pas d'autre moyen que de s'imaginer dans la même situation.

Sinon, ça reste des chiffres abstraits que l'on n'apprécie que dans leur relativité : "Ah oui, 20 ans, c'est plus que 15....bon !"

Et puis, ça peut être intéressant si un jour nous allons en prison. 

Je pense que ce qui importe est de tenir , le plus longtemps possible, le condamné éloigné d'autres victimes potentielles, plutôt que la durée de sa propre punition.

Ara a écrit:
Je pense que ce qui importe est de tenir , le plus longtemps possible, le condamné éloigné d'autres victimes potentielles, plutôt que la durée de sa propre punition.

La justice va te répondre qu'il n'a plus personne à tuer (c'est déjà fait), donc il n'est plus dangereux...
Il faut juste qu'il évite l'OMS.

Azalee a écrit:
Qu'il ait souffert de la prison, j'espère bien.
Mais il aurait pu aussi se mettre dans la peau de ceux qu'il a tué, ça l'aurait aidé à supporter. Mais comme il n'a pensé qu'à la sienne...
Je n'ai pas du tout envie de me mettre dans sa peau.
Aller en prison, ça peut arriver à tout le monde. Un accident, c'est vite arrivé. Mais là, on parle de cinq meurtres prémédités et une sixième qui a failli y passer.

Voilà : tu ne peux que l'espérer.
Alors que si tu t'imaginais dans la même situation, tu aurais une chance de le savoir ou de t'en approcher et, peut-être.... de combler tes espérances.
Imaginons (je dis n'importe quoi) que tu veuilles te venger de quelqu'un en lui infligeant une brûlure. Si tu ne t'es jamais brûlée, tu ne peux même pas savoir si ça fait assez mal ou trop mal par rapport à ce que tu veux lui faire subir et, par conséquent, si la rétribution est à la mesure de ce que tu lui reproches. Sinon, encore une fois, on reste dans l'abstraction des chiffres.

L'analogie est peut-être tirée par les cheveux mais je trouve qu'elle restitue la problématique.

Azalee a écrit:
La justice va te répondre qu'il n'a plus personne à tuer (c'est déjà fait), donc il n'est plus dangereux...
Il faut juste qu'il évite l'OMS.

Celui qui a tué par "accident", je peux le concevoir.
Celui qui a prémédité son (ses) crime(s) et qui a déjà récidivé, une fois sorti, il remettra le couvert,logiquement, du genre des serial-killers, par exemple, ou tout simplement celui qui prend du plaisir à tuer ...

LV426 a écrit:

Voilà : tu ne peux que l'espérer.
Alors que si tu t'imaginais dans la même situation, tu aurais une chance de le savoir ou de t'en approcher et, peut-être.... de combler tes espérances.
Imaginons (je dis n'importe quoi) que tu veuilles te venger de quelqu'un en lui infligeant une brûlure. Si tu ne t'es jamais brûlée, tu ne peux même pas savoir si ça fait assez mal ou trop mal par rapport à ce que tu veux lui faire subir et, par conséquent, si la rétribution est à la mesure de ce que tu lui reproches.
L'analogie est peut-être tirée par les cheveux mais je trouve qu'elle restitue la problématique.

Il n'y a pas besoin de beaucoup d'imagination pour savoir que la privatisation de liberté et quelque chose de désagréable.

Ara a écrit:

Celui qui a tué par "accident", je peux le concevoir.
Celui qui a prémédité son (ses) crime(s) et qui a déjà récidivé, une fois sorti, il remettra le couvert,logiquement, du genre des serial-killers, par exemple, ou tout simplement celui qui prend du plaisir à tuer ...

La justice, avant de libérer ce type, a dû se demander si les causes qui ont provoqué son geste existent toujours.
Or, il se trouve que non, puisqu'il les a tués.
C'est ce qui le différencie avec un tueur en série qui va reproduire le même rituel sur des gens qu'en général il ne connait pas.
La question est de savoir si sa personnalité a changée et que, s'il s'il refonde une famille, il va reproduire le même cercle vicieux du mensonge.

Azalee a écrit:
La justice, avant de libérer ce type, a dû se demander si les causes qui ont provoqué son geste existent toujours.
Or, il se trouve que non, puisqu'il les a tués.
C'est ce qui le différencie avec un tueur en série qui va reproduire le même rituel sur des gens qu'en général il ne connait pas.
La question est de savoir si sa personnalité a changée et que, s'il s'il refonde une famille, il va reproduire le même cercle vicieux du mensonge.

Tout à fait !

Azalee a écrit:
Il n'y a pas besoin de beaucoup d'imagination pour savoir que la privatisation de liberté et quelque chose de désagréable.

Une demi-journée, ça doit aller.
Même une semaine...

LV426 a écrit:
Une demi-journée, ça doit aller.
Même une semaine...

Même pas ! La télé, ça me suffit.

Ara a écrit:


Tout à fait !

Tu imagines quelqu'un faire ça vie avec ce type ?

Et les femmes qui écrivent et visitent les prisonniers...
et finissent par se marier avec !
Zarbi quand même, à la limite un voleur , mais je dis bien limite...
mais un meurtrier !
C'est du domaine de la psychanalyse là !

Avoir un meurtrier dans une famille
cela doit être difficile à gérer ; ne plus le voir ...le rejeter,
le déshériter; au fait hérite-t-il quand il sort même s'il a tué
ses parents par ex ?

galadriel a écrit:Et les femmes qui écrivent et visitent les prisonniers...
et finissent par se marier avec !
Zarbi quand même, à la limite un voleur , mais je dis bien limite...
mais un meurtrier !
C'est du domaine de la psychanalyse là !

Avoir un meurtrier dans une famille
cela doit être difficile à gérer ; ne plus le voir ...le rejeter,
le déshériter; au fait hérite-t-il quand il sort même s'il a tué
ses parents par ex ?

Selon moi, cela relève tout simplement de la perversion et du voyeurisme.

J'ai lu un bouquin écrit par une juge, ça m'intéressait d'avoir son point de vue, mais à la fin, j'étais un peu horrifiée, car en fait, elle plaide pour les délinquants, et on a le sentiment, à la fin, que mettre quelqu'un en prison est une grosse punition imméritée...oh, les pauvres !

Ce discours angéliste a le don de m'horripiler grave....

C'est l'histoire du gars qui tue sa femme par jalousie.
Le procès se termine et le juge le condamne à 20 ans.


L'accusé se lève et dit au juge "c'est normal, car quand on aime on a toujours 20 ans".



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galadriel a écrit:Et les femmes qui écrivent et visitent les prisonniers...
et finissent par se marier avec !
Zarbi quand même, à la limite un voleur , mais je dis bien limite...
mais un meurtrier !
C'est du domaine de la psychanalyse là !

Avoir un meurtrier dans une famille
cela doit être difficile à gérer ; ne plus le voir ...le rejeter,
le déshériter; au fait hérite-t-il quand il sort même s'il a tué
ses parents par ex ?

Excellente question !
Que dit la loi ?

Azalee a écrit:
Tu imagines quelqu'un faire ça vie avec ce type ?

Il y a preneuse pour ce genre de mec.
Souviens-toi de l'avocate du terroriste Carlos qui l'a épousé , alors qu'il est encore incarcéré.
Complètement chtarbée, cette femme !

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Ara a écrit:

Excellente question !
Que dit la loi ?

La loi protège l'orphelin.