PMA et GPA

cristaline a écrit:Je ne sais si ce sujet va avoir un suivi mais perso je me cabre tant que je peux : cette course au bébé à tout prix me pose question, notamment pour les couples homo ( il y a tant d’enfants à adopter !) ; et quand on voit à quel point un être humain a besoin de connaître ses racines, son histoire, ses origines, sa généalogie...Je comprends le recours à la FIV pour les couples hétérosexuels stériles, mais l’étendre à d’autres cas me gêne, car on dirait que l’enfant est devenu un objet de bien-être, de consommation, qu’il faut avoir pour assouvir un désir que la nature ne permet pas de combler : c’est assez égoïste je trouve 

Par ailleurs, j’ai lu un article dans Marianne sur les foyers monoparentaux et les mères seules avec enfants : leur nombre a explosé en 20 ans, et donc, aussi, les difficultés inhérentes à la situation : précarité, difficultés à assumer travail et enfants, à payer un logement, une garde, et le manque de référent masculin qui devient souvent un problème à l’adolescence ; tout cela me laisse perplexe, car même si c’est devenu courant, les problèmes n’en sont pas réglés pour autant

cristaline a écrit:Je ne sais si ce sujet va avoir un suivi mais perso je me cabre tant que je peux : cette course au bébé à tout prix me pose question, notamment pour les couples homo ( il y a tant d’enfants à adopter !) ; et quand on voit à quel point un être humain a besoin de connaître ses racines, son histoire, ses origines, sa généalogie...Je comprends le recours à la FIV pour les couples hétérosexuels stériles, mais l’étendre à d’autres cas me gêne, car on dirait que l’enfant est devenu un objet de bien-être, de consommation, qu’il faut avoir pour assouvir un désir que la nature ne permet pas de combler : c’est assez égoïste je trouve 

Par ailleurs, j’ai lu un article dans Marianne sur les foyers monoparentaux et les mères seules avec enfants : leur nombre a explosé en 20 ans, et donc, aussi, les difficultés inhérentes à la situation : précarité, difficultés à assumer travail et enfants, à payer un logement, une garde, et le manque de référent masculin qui devient souvent un problème à l’adolescence ; tout cela me laisse perplexe, car même si c’est devenu courant, les problèmes n’en sont pas réglés pour autant

LV426 a écrit:Droit à ceci, droit à cela, droits en tous genres....
Revendiquons le droit à ne pas mourir.

LV426 a écrit:Droit à ceci, droit à cela, droits en tous genres....
Revendiquons le droit à ne pas mourir.

Azalee a écrit:
C'est d'autant plus vrai que certains demandent le droit à mourir.

Il y en a un, je ne sais plus où, qui demandé à changer de sexe sur son état civil parce que ça lui permettrait de partir plus tôt à la retraite. Débouté.
Un autre à demandé à changer sa date de naissance parce que son âge de 50 ans le pénalisait pour draguer. Débouté.
Un cougar de 74 ans, en pleine santé, a demandé qu'on l'aide à mourir parce qu'elle ne pouvait plus séduire les jeunes hommes dont elle raffole. Débutée...

Mettre des enfants au monde pour qu'ils deviennent aussi cons, est-ce bien raisonnable...

Mutine a écrit:C'est un sujet qui m'aurait intéressée..... mais bon ..... 

On peut tous être éventuellement le parent d'un "con"

cristaline a écrit:


Ben ce n’est pas le sujet 
Le sujet est ce « désir d’enfant » à tout prix, au mépris des racines et de l’intérêt des enfants, à mon avis 
L’enfant est-il un « bien de consommation », ce que sous-entendent ces procédés

cristaline a écrit:Je ne sais si ce sujet va avoir un suivi mais perso je me cabre tant que je peux : cette course au bébé à tout prix me pose question, notamment pour les couples homo ( il y a tant d’enfants à adopter !) ; et quand on voit à quel point un être humain a besoin de connaître ses racines, son histoire, ses origines, sa généalogie...Je comprends le recours à la FIV pour les couples hétérosexuels stériles, mais l’étendre à d’autres cas me gêne, car on dirait que l’enfant est devenu un objet de bien-être, de consommation, qu’il faut avoir pour assouvir un désir que la nature ne permet pas de combler : c’est assez égoïste je trouve 

Par ailleurs, j’ai lu un article dans Marianne sur les foyers monoparentaux et les mères seules avec enfants : leur nombre a explosé en 20 ans, et donc, aussi, les difficultés inhérentes à la situation : précarité, difficultés à assumer travail et enfants, à payer un logement, une garde, et le manque de référent masculin qui devient souvent un problème à l’adolescence ; tout cela me laisse perplexe, car même si c’est devenu courant, les problèmes n’en sont pas réglés pour autant

Mutine a écrit:
Je réagissais aux posts au dessus.

Désolée mais je ne vois pas ces démarches comme des "droits" et des " biens de consommation".

Pas envie de développer, car ça me touche (pas pour mon cas rassurez-vous, je suis madame tout le monde).

Et je n'ai pas envie de faire salir une belle histoire. Celle de deux hommes amoureux et heureux d'élever ensemble l'enfant que l'un a eu de son précédent mariage "normal".

Arlequine a écrit:
Ton sujet est très intéressant et soulève pas mal d'émotion ou de ressentis divers !

Toutefois, une petite précision à apporter concernant la PMA/GPA : on pense toujours à la F. in vitro, au don d'embryon ou à la congélation de sperme ou encore à la "mère porteuse" mais on oublie la plupart du temps qu'il y a aussi "stimulation ovarienne" qui en fait partie .

Par ailleurs, tu écris ""cette course au bébé ......", là je ne partage pas du tout ce point de vue car certaines femmes ont la chance de pouvoir procréer facilement, d'autres moins et d'autres galèrent encore plus ; donc quand on veut un bébé, on trouvera la meilleure solution, en les essayant toutes.

Pour ce qui est des couples homos, je rejoins l'avis de Mutine, pourquoi empêcher un couple qui s'aime, qui est dans l'envie d'avoir un enfant, de ne pas assouvir son désir ???? Je ne vois pas en quoi c'est dérangeant, il faut voir le côté humain avant tout, enfin moi c'est ce que je ressens.

Il y a des couples hétéros où les enfants (non voulus !) sont bien plus malheureux ; pour ce qui est des mères célibataires, c'est un peu différent et je te rejoins car je trouve cela égoiste (toujours pour l'avenir de l'enfant qui voudra connaitre son père, se posera des questions plus tard)

Flavius a écrit:
Certes. Mais le problème posé n'est pas l'amour, mais la filiation qui a construit notre nation et la société dans laquelle on vit. Maintenant, je dois dire que je n'ai pas assez de recul pour donner un avis argumenté. Je dirai que personnellement, en conscience, que deux hommes ou deux femmes aient un enfant, cela m'interroge, sans me choquer. Par contre, en terme politique et sociétal, si une majorité de citoyens se déclarent favorables à cela, je m'inclinerais et me résignerais sans m'y opposer car j'estime être d'un autre temps et que si les sociétés doivent évoluer de la sorte, après tout pourquoi pas. Ce n'est plus mon problème. Et puisqu'on en est là, je trouve que la tête de liste des Républicains, un certain Bellamy je crois, s'est exprimé posément sur ces sujets délicats, comme l'avortement par exemple, et son discours me convient à tout point de vue car il est parfaitement en phase avec la loi Simone Veil.

Ymar a écrit:Je n'ai pas voulu d'enfant quand cela se pouvait mais si cela avait été j'aurais peut être recouru à la PMA si nécessaire.
L'aspect mercantile de la GPA me répugne mais il me semble que tant chez les hétérosexuels que chez les homosexuels les cas sont multiples
et je veux bien en comprendre certains mais quand je lis ou entends le battage qu'en font d'autres et là je vise particulièrement la population 
homosexuelle mâle je me demande comment s'établit le pourcentage entre le droit à l'enfant et celui des droits de l'enfant.

Mutine, le cas dont tu parles n'en fait pas partie car situation déjà connue des deux adultes, c'est donc un fait à assumer.

  PA  

Arlequine a écrit:
Ton sujet est très intéressant et soulève pas mal d'émotion ou de ressentis divers !

Toutefois, une petite précision à apporter concernant la PMA/GPA : on pense toujours à la F. in vitro, au don d'embryon ou à la congélation de sperme ou encore à la "mère porteuse" mais on oublie la plupart du temps qu'il y a aussi "stimulation ovarienne" qui en fait partie .

Par ailleurs, tu écris ""cette course au bébé ......", là je ne partage pas du tout ce point de vue car certaines femmes ont la chance de pouvoir procréer facilement, d'autres moins et d'autres galèrent encore plus ; donc quand on veut un bébé, on trouvera la meilleure solution, en les essayant toutes.

Pour ce qui est des couples homos, je rejoins l'avis de Mutine, pourquoi empêcher un couple qui s'aime, qui est dans l'envie d'avoir un enfant, de ne pas assouvir son désir ???? Je ne vois pas en quoi c'est dérangeant, il faut voir le côté humain avant tout, enfin moi c'est ce que je ressens.

Il y a des couples hétéros où les enfants (non voulus !) sont bien plus malheureux ; pour ce qui est des mères célibataires, c'est un peu différent et je te rejoins car je trouve cela égoiste (toujours pour l'avenir de l'enfant qui voudra connaitre son père, se posera des questions plus tard)

Azalee a écrit:
Des cas individuels qui vont dans le sens de la GPA, on en trouvera toujours, comme on trouve des cas de couples hétéros dont la capacité parentale laisse franchement à désirer.
Le désir d'enfant ne garantie pas le fait d'être de bons parents.
Mais à titre personnel, je ne pense pas que la question soit là. Le problème est surtout éthique.
Ce qui me gêne dans la GPA, c'est le côté location d'utérus qui réduit une fois encore les femmes à leur ventre, oubliant les risques pour sa santé et l'aspect psychologique. Je me souviens de la réflexion de Pierre Berger déclarant que "louer son ventre ou louer ses bras, c'est le même chose", ce qui m'avait choqué..
Il me semble que produire une voiture ou un enfant, ça n'est pas la même chose du tout.
Je suis plutôt proche de la vision de Sophie Agazinski qui considère la GPA comme une forme d'esclave moderne:

« Nous ne pouvons admettre que le marché devienne le modèle indépassable des relations humaines et que plus rien ne lui échappe. Est-il  réellement légitime et progressiste que la loi permette à quiconque de louer le corps d’une femme le temps d’une grossesse et d’acheter un enfant ».

cristaline a écrit:


Avis ô combien partagé ; moi non plus, je ne parlais pas d'amour, mais d'origines et de filiation ; tout le monde s'interroge là dessus, sans exception, et c'est un sujet récurrent de souffrance chez les humains...Donc, je pense que cela va compliquer bien des choses ; quant aux couples homo "hommes", je trouve qu'ils peuvent très bien donner de l'amour à un enfant adopté, sinon, ils sont obligés de le "fabriquer", c'est ça qui me dérange

Moi aussi, je me dis, à quoi bon, on verra bien, et je ne serai plus là, je pense, quand tout cela sera devenu banal, ou.....terrible !

PS : pour Arlequine, mon sujet de concerne pas les couples hétéros qui veulent avoir un enfant, et sont hélas stériles...

Azalee a écrit:
La filiation est certes un sujet important, mais pour la GPA, c'est loin d'être le seul.
Il y a aussi la vision de la femme en tant que ventre. Ça me fait penser aux religions qui réduisent la femme à se seule capacité reproductrice, et comme si le fait d'être payée pour porter l'enfant d'un autre ne laissaient aucunes séquelles sur celles qui portent, mais aussi sur les femmes dans leur ensemble.