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    Message par LV426 le Sam 11 Jan 2020 - 19:09

    Arlequine2 a écrit:  La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 298134301   E. Philippe annonce l'abandon de l'âge pivot à 64 ans.
    La CFDT annonce dans la foulée se réjouir de ce retrait.
    Le tour est-il joué pour autant ? A suivre.   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 470878652
    A quel gouvernement va désormais échoir le problème du financement des retraites ? Le prochain ? Celui d'après ? Celui de dans 20 ans ?
    Le renoncement, même partiel, d'E.P. (et, par conséquent, celui d''E.M.) se traduit, pour moi, par une phrase du genre "Nous, on a essayé, on n'a pas  réussi. Avant nous non plus. A votre tour mais c'est pas gagné". Et, plus ça ira, plus ce sera compliqué. C'est un peu comme pour le réchauffement climatique : faute de trouver des accords, on continue à foncer dans le mur sans ralentir. Le coup de frein final, à 1m de l'obstacle, ce sera "plus de retraites".
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    Message par Pasta le Sam 11 Jan 2020 - 19:35

    Il fallait ,au gouv , un allié  dans les syndicats !ils avaient Berger mais il était en perte de vitesse !alors machiavéliquement ils ont inventé le fameux âge pivot en sachant que cela allait déclencher une vaste contestation .Perso ,je crois que dès le départ le Berger est d'accord avec Macron et que tout cela n'est qu'une vaste manipulation orchestré  pour baiser les Français .
    L'age pivot n'a pas été retiré mais simplement suspendu pour faire croire au peuple que le gouv recule ,en Juin il sera remis sur le tapis avec une ordonnance et les petits malins qui ont manigancé cette belle embrouille populaire danseront la tarantella en chantant : si j'avance ,tu recules ,comment veux tu ,comment veut tu , que je t"e...
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    Message par Invité le Dim 12 Jan 2020 - 11:53

    Pasta a écrit:Il fallait ,au gouv , un allié  dans les syndicats !ils avaient Berger mais il était en perte de vitesse !alors machiavéliquement ils ont inventé le fameux âge pivot en sachant que cela allait déclencher une vaste contestation .Perso ,je crois que dès le départ le Berger est d'accord avec Macron et que tout cela n'est qu'une vaste manipulation orchestré  pour baiser les Français .
    L'age pivot n'a pas été retiré mais simplement suspendu pour faire croire au peuple que le gouv recule ,en Juin il sera remis sur le tapis avec une ordonnance et les petits malins qui ont manigancé cette belle embrouille populaire danseront la tarantella en chantant : si j'avance ,tu recules ,comment veux tu ,comment veut tu , que je t"e...
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    Pasta a tout compris…..niarf, niarf !!!!
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    Message par Flavius le Dim 12 Jan 2020 - 12:08

    Pasta a écrit:Il fallait ,au gouv , un allié  dans les syndicats !ils avaient Berger mais il était en perte de vitesse !alors machiavéliquement ils ont inventé le fameux âge pivot en sachant que cela allait déclencher une vaste contestation .Perso ,je crois que dès le départ le Berger est d'accord avec Macron et que tout cela n'est qu'une vaste manipulation orchestré  pour baiser les Français .
    L'age pivot n'a pas été retiré mais simplement suspendu pour faire croire au peuple que le gouv recule ,en Juin il sera remis sur le tapis avec une ordonnance et les petits malins qui ont manigancé cette belle embrouille populaire danseront la tarantella en chantant : si j'avance ,tu recules ,comment veux tu ,comment veut tu , que je t"e...
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    Non Pasta. La CFDT n'était en perte de vitesse puisqu'elle avait remporté les élections professionnelle et devient donc le premier syndicat de France devant la CGT. C'est la première fois dans l'histoire syndicale. La gauche a toujours été proche de ce syndicat, émanation de la CFTC qui n'a jamais cédé aux chants d'une gauche se revendiquant comme athée. Les prêtres ouvriers, et l'auto-gestion, c'est la CFDT. Ce syndicat s'est toujours conformé au jésuitisme...et pour cause. Elle n'est pas le chouchou du socialisme pour rien.

    Pour le reste, on peut imaginer, mais nous sommes dans une hypothèse qu'on ne peut écarter d'office, d'un deal entre le gouvernement gauchisant et la CFDT, dès le départ pour plonger Martinez dans une nasse inextricable à l'aube de nouvelles élections professionnelles qui assuraient une majorité confortable à ce dernier.

    Selon moi, cette réforme, qui je le répète est nécessaire, a dès le départ été plombée par son timing et sa présentation des plus nébuleuses, sans parler des contradictions flagrantes des ministres qui ont pris la parole pour nous l'expliquer. Un fiasco total.
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    Message par Azalee le Dim 12 Jan 2020 - 14:35

    Flavius a écrit:Non Pasta. La CFDT n'était en perte de vitesse puisqu'elle avait remporté les élections professionnelle et devient donc le premier syndicat de France devant la CGT. C'est la première fois dans l'histoire syndicale. La gauche a toujours été proche de ce syndicat, émanation de la CFTC qui n'a jamais cédé aux chants d'une gauche se revendiquant comme athée. Les prêtres ouvriers, et l'auto-gestion, c'est la CFDT. Ce syndicat s'est toujours conformé au jésuitisme...et pour cause. Elle n'est pas le chouchou du socialisme pour rien.

    Pour le reste, on peut imaginer, mais nous sommes dans une hypothèse qu'on ne peut écarter d'office, d'un deal entre le gouvernement gauchisant et la CFDT, dès le départ pour plonger Martinez dans une nasse inextricable à l'aube de nouvelles élections professionnelles qui assuraient une majorité confortable à ce dernier.

    Selon moi, cette réforme, qui je le répète est nécessaire, a dès le départ été plombée par son timing et sa présentation des plus nébuleuses, sans parler des contradictions flagrantes des ministres qui ont pris la parole pour nous l'expliquer. Un fiasco total.
      La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 3966895391   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 3966895391   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 3966895391 
    Je me demande même comment on peut manifester pour le retrait d'une réforme dont le contenu est aussi flou.

    À la CGT, ils râlent parce que le projet réforme est écrit et ils trouvent bizarre de négocier sur ce texte.
    Ce que je trouverais bizarre, ce que le gouvernement arrive les mains vide pour discuter du projet sans avoir une base écrite, sauf si la CGT veut l'écrire sur place.
    Martinez trouve qu'il y a trop de syndicats, ce qui ne facilite pas le travail. C'est sûr que s'il n'y avait que la CGT, Sud, et FO, ça serait beaucoup plus simple. IL ferait surtout bien de se demander pourquoi il y a si peu de syndiqués.
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    Message par Pasta le Dim 12 Jan 2020 - 15:55

    Flavius a écrit:
    Non Pasta. La CFDT n'était en perte de vitesse puisqu'elle avait remporté les élections professionnelle et devient donc le premier syndicat de France devant la CGT. C'est la première fois dans l'histoire syndicale. La gauche a toujours été proche de ce syndicat, émanation de la CFTC qui n'a jamais cédé aux chants d'une gauche se revendiquant comme athée. Les prêtres ouvriers, et l'auto-gestion, c'est la CFDT. Ce syndicat s'est toujours conformé au jésuitisme...et pour cause. Elle n'est pas le chouchou du socialisme pour rien.

    Pour le reste, on peut imaginer, mais nous sommes dans une hypothèse qu'on ne peut écarter d'office, d'un deal entre le gouvernement gauchisant et la CFDT, dès le départ pour plonger Martinez dans une nasse inextricable à l'aube de nouvelles élections professionnelles qui assuraient une majorité confortable à ce dernier.

    Selon moi, cette réforme, qui je le répète est nécessaire, a dès le départ été plombée par son timing et sa présentation des plus nébuleuses, sans parler des contradictions flagrantes des ministres qui ont pris la parole pour nous l'expliquer. Un fiasco total.
     Je sais que Berger avait remporté les élections professionnelles ,mais il n'empêche qu'il n'est pas aimé ,Macron vient de lui remettre le pied a l'étrier non pas par amour du personnage mais parce qu'il se sert de lui pour faire passer son arnaque
     Une réforme est nécessaire , mais celle concoctée par Macron et compagnie est une escroquerie
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    Message par Pasta le Dim 12 Jan 2020 - 15:59

    jacot3 a écrit:
    Pasta a tout compris…..niarf, niarf !!!!
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    Message par Arlequine2 le Dim 12 Jan 2020 - 18:02

    Azalee a écrit:
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    Je me demande même comment on peut manifester pour le retrait d'une réforme dont le contenu est aussi flou.

    À la CGT, ils râlent parce que le projet réforme est écrit et ils trouvent bizarre de négocier sur ce texte.
    Ce que je trouverais bizarre, ce que le gouvernement arrive les mains vide pour discuter du projet sans avoir une base écrite, sauf si la CGT veut l'écrire sur place.
    Martinez trouve qu'il y a trop de syndicats, ce qui ne facilite pas le travail. C'est sûr que s'il n'y avait que la CGT, Sud, et FO, ça serait beaucoup plus simple. IL ferait surtout bien de se demander pourquoi il y a si peu de syndiqués.
    Pourquoi pas tout simplement une retraite à points ??????



    CHaque versement de cotisation apporte un certain nombre de points, ce qui permet d'en cumuler tout au long de la carrière
    au moment de partir à la retraite, le nombre total de points acquis est multiplié par la valeur du point fixée par les régimes de retraite au moment du départ.

    oui, mais comment savoir la valeur du point en début de carrière qui sera celle de fin de carrière   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 470878652   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 470878652   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 470878652



    Ma suggestion est aussi floue je crois  Sorry Je sors
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    Message par Azalee le Dim 12 Jan 2020 - 18:44

    Arlequine2 a écrit:Pourquoi pas tout simplement une retraite à points ??????



    CHaque versement de cotisation apporte un certain nombre de points, ce qui permet d'en cumuler tout au long de la carrière
    au moment de partir à la retraite, le nombre total de points acquis est multiplié par la valeur du point fixée par les régimes de retraite au moment du départ.

    oui, mais comment savoir la valeur du point en début de carrière qui sera celle de fin de carrière   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 470878652   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 470878652   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 470878652



    Ma suggestion est aussi floue je crois  Sorry Je sors
    Trop simple, justement. Pas assez intéressant pour les régimes spéciaux.

    Les complémentaires fonctionnent à points, ça ne dérange personne.
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    Message par Flavius le Dim 12 Jan 2020 - 19:35

    Arlequine2 a écrit:
    Pourquoi pas tout simplement une retraite à points ??????



    CHaque versement de cotisation apporte un certain nombre de points, ce qui permet d'en cumuler tout au long de la carrière
    au moment de partir à la retraite, le nombre total de points acquis est multiplié par la valeur du point fixée par les régimes de retraite au moment du départ.

    oui, mais comment savoir la valeur du point en début de carrière qui sera celle de fin de carrière   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 470878652   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 470878652   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 470878652



    Ma suggestion est aussi floue je crois  Sorry Je sors
    Cela a été institué en Suède et s'est révélé catastrophique. Le problème c'est la valeur du point. Quels organismes en détermineront le montant ? Sur quelles bases sera appuyé ? Quelle indexation sera choisie ? 
    Comment prévoir sa retraite si l'on ne connaît pas son montant ? C'est la même incertitude qu'un fonds de pension. Mais dans ce dernier cas, c'est un choix. Personnellement, et je l'ai déjà indiqué, je suis pour des fonds de pensions français au choix qui viendraient en complément du système.
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    Message par Pasta le Dim 12 Jan 2020 - 20:03

    Michel Onfray sur BFM pendant 30 mn ,un pur régal
    Avec Zemmour ,ce sont les seuls qui osent dire quelques vérités a la face de ces journaleux
    A de Malherbes ,la crétine number one de service dans ce merdia en a pris plein la gueule , Macron aussi !!!
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    Message par Flavius le Dim 12 Jan 2020 - 20:55

    Pasta a écrit:Michel Onfray sur BFM pendant 30 mn ,un pur régal
    Avec Zemmour ,ce sont les seuls qui osent dire quelques vérités a la face de ces journaleux
    A de Malherbes ,la crétine number one de service dans ce merdia en a pris plein la gueule , Macron aussi !!!
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    Message par Azalee le Dim 12 Jan 2020 - 21:13

    Pasta a écrit:Michel Onfray sur BFM pendant 30 mn ,un pur régal
    Avec Zemmour ,ce sont les seuls qui osent dire quelques vérités a la face de ces journaleux
    A de Malherbes ,la crétine number one de service dans ce merdia en a pris plein la gueule , Macron aussi !!!
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    Je viens de finir le visionnage.   La GRANDE ARNAQUE  - Page 2 577285714

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