Affaires qui m'interpellent.

Entre autres et nombreuses celle des laits infantiles contaminés, 

Je vais tenter de vous donner mon approche sur ce sujet en tenant compte de mon expérience
uniquement au sein de labos pharmaceutiques et industrie chimique.

1- Tout d'abord que sont les laits infantiles?
A mon sens au vu de la population que cela implique, nourrissons et âges suivants et sachant leur fragilité
il me semble absolument nécessaire de requalifier ces produits.
2- Comment devrait on les catégoriser?
Comme je l'induis précédemment dans la catégorie médicaments et produits de santé.
3- A quelles autorités ces conglomérats, Lactalis, Nestlé, Danone, répondent t'ils?
Très certainement et à mon humble avis uniquement.
4- Pour Lactalis, quels sont les manquements et pourquoi cette opacité? 
Nous entrons dans la partie dure du problème car si j'ai bien recueilli mes informations il semble :
Les manquements,
- Que la même bactérie ait déjà été repérée sur ce site il y a 12 ans...
- Qu'elle a été à nouveau détectée à l'été.
- Que les décontaminations n'ont été que partielles et dans les deux cas et aucune rétention de lots
n'a été mise en œuvre car les ventes ont dû primer.
L'opacité
- Que les premières déclarations de Lactalis n'ont été que partielles et ont trompé les autorités.
- Qu'en ne publiant pas le rapport annuel la société s'exonère de fournir les preuves financières
de ses actions préventives ( cf manquements ) et là j'y vois complicité des commissaires au comptes.
5- Qui décide du ou des retraits de lots?
- En pharmacie c'est le responsable qualité, docteur en pharmacie de son état et donc passible du pénal,
pour cette industrie que je n'arrive à situer c'est aussi le directeur qualité mais ce ne serait qu'appellation.
Ni E.Besnier ni la fratrie ne seront inquiétés tout au plus impactés et encore...
6- Qui en a la responsabilité?
Voir 5.
7- Comment cela s'organise t'il?
- C'est simple, on bloque le ou les lots en cause via l'EAN pour les sociétés informatisées et via le grossiste
pour les petits détaillants.
- En labo et pharmacie seul le personnel titulaire est autorisé par la direction qualité .
8- Comment vérifie t'on?
- Simple mais fastidieux, c'est un inventaire et chaque retour est mis en " prison ".
9- Que fait on des produits récupérés?
- Simple aussi, destruction si un aspect dangereux est reconnu sinon retraitement avant remise sur le marché.


Il serait bien que l'on copie un tantinet ce qui se pratique en chimie pharmaceutique, les bonnes
pratiques de fabrication, les bonnes pratiques de distribution, les échantillothèques qui permettent
des analyses à postériori par ex. 5 ans après la péremption, etc...


J'ai dû oublier des trucs mais je n'ai rien noté, peut être la mémoire qui flanche...


Pour ce qu'il en est Lactalis est pleinement responsable et si ils se sont vu interdire de commercialisation 
tous les lots produits depuis le 15/02/2017 ce n'est que suite aux délais de fabrication.
Pour les grands distributeurs cela dénote laxisme et irresponsabilité dans les travaux qu'effectue le personnel 
mais je pense que nous savons tous comment fonctionne ce système.
J'ai lu qu'une pharmacie en a délivré et là à mon avis la règle va faire rougir les doigts...


Une petite anecdote sur un retrait de lot que j'ai eu à traiter, une personne d'un certain âge devant passer 
un examen va prendre son injectable chez le pharmacien et n'ayant aucun magazine à disposition chez elle
consulte la notice et    Elle était en Grec, notre brave dame retourne à la pharmacie et requière explications.
Notre pharmacien avertit de suite l'AFSSAPS et la direction qualité qui de suite ordonne le retrait.
Opération qui nous a coûté une petite fortune mais la curiosité et la célérité sont de bonnes choses.


Résultat des courses, une refonte immédiate des méthodes d'édition.


J'ai assez bossé pour aujourd'hui et maintenant petit café pour me doper car la matinée va être intense.

Lactalis, alias groupe Besnier...
Les producteurs normands le connaissent bien et le maudissent ! 
Besnier a racheté le fleuron des laiteries Normandes.
Pour mémoire, le groupe Besnier à été condamné pour fraude car il mouillait le lait.
C'est encore Besnier qui en 2007 qui a lancé une compagne très virulente contre le camembert au lait cru, au prétexte que le risque de salmonellose était important. C'est assez ironique...

Le but était de promouvoir le lait thermisé qui permet une meilleure conservation des fromages et un goût plus régulier. Il voulait que l’appellation d'origine autorise le lait thermisé et interdise le lait cru. Il a échoué.
A l'époque, Besnier commercialisait deux grands camemberts au lait cru : le Lanquetot et Le Petit.
Ces deux camemberts n'ont plus l’appellation camembert de Normandie.

On voit bien le soucis de Besnier pour la santé des français. C'est peut-être parce que le groupe avait déjà eu un problème de salmonelle en 2005. Il est plus facile de bouillir le lait que de respecter les règles élémentaires d'hygiène...
Scandale aussi sur les mozarella Galbani...
Le problème de l'industrie alimentaire, c'est qu'elle effectue elle-même ses contrôles. En théorie, on peut se dire qu'ils ont intérêt commercialement à respecter les mesures d'hygiène, sauf que, si la quantité de produit touchée est trop importante, elle va les écouler quand même, le profit passant avant tout.
L'autre problème, c'est que tant que les sanctions ne leur coûteront pas un bras, ça ne risque pas de changer.

L'autre affaire, c'est que Besnier n'a rien à faire de ce que dit le gouvernement. On leur dit de retirer les produits de la vente, il ne se passe rien. Le groupe n'en a que faire. Lactalis se croit tout puissant et il le fait savoir.

Pour info, il a obtenu l'interdiction de rediffusion d'un reportage d'envoyé spéciale sur la société et sanctionnés les paysans qui témoignaient.

Il y a aussi les affaires de pollution...

Bref, faites comme moi, boycottez Lactalis ! Autrement dit : Président, Bridel, Lactel, Société, Célia, Roitelet, Lanquetot, Lepetit, Salakis, la laitière...

  Merci pour ces exposés sur "le fond" ! 
Mais en tant que mère, et mamie, je m'interroge.... si je sais qu'une marque a des problèmes sérieux , que je connais les n° de produits contaminés, je vérifie ma boite avant d'en donner à mon bébé, non ? ? ?

OK boycott !


Président, Bridel, Lactel, Société, Célia, Roitelet, Lanquetot, Lepetit, Salakis, la laitière...

Ame lutine a écrit:  Merci pour ces exposés sur "le fond" ! 
Mais en tant que mère, et mamie, je m'interroge.... si je sais qu'une marque a des problèmes sérieux , que je connais les n° de produits contaminés, je vérifie ma boite avant d'en donner à mon bébé, non ? ? ?

Mais il faut avoir l'information.

Bon à savoir.
Exposé très bien documenté, merci.

Très intéressant, Ymar.

Je pense que toute société travaillant dans l'alimentaire se doit d'avoir disponible une cellule de crise, et des procédures internes de fonctionnement permettant de gérer sans défaillance une crise telle que Lactalis..

Quelle preuve auront nous que les produits contaminés récupérés seront effectivement détruit et non recyclé  
Avec ce genre de coco la ,il faut se méfier

Azalee a écrit:Lactalis, alias groupe Besnier...
Les producteurs normands le connaissent bien et le maudissent ! 
Besnier a racheté le fleuron des laiteries Normandes.
Pour mémoire, le groupe Besnier à été condamné pour fraude car il mouillait le lait.
C'est encore Besnier qui en 2007 qui a lancé une compagne très virulente contre le camembert au lait cru, au prétexte que le risque de salmonellose était important. C'est assez ironique...

Le but était de promouvoir le lait thermisé qui permet une meilleure conservation des fromages et un goût plus régulier. Il voulait que l’appellation d'origine autorise le lait thermisé et interdise le lait cru. Il a échoué.
A l'époque, Besnier commercialisait deux grands camemberts au lait cru : le Lanquetot et Le Petit.
Ces deux camemberts n'ont plus l’appellation camembert de Normandie.

On voit bien le soucis de Besnier pour la santé des français. C'est peut-être parce que le groupe avait déjà eu un problème de salmonelle en 2005. Il est plus facile de bouillir le lait que de respecter les règles élémentaires d'hygiène...
Scandale aussi sur les mozarella Galbani...
Le problème de l'industrie alimentaire, c'est qu'elle effectue elle-même ses contrôles. En théorie, on peut se dire qu'ils ont intérêt commercialement à respecter les mesures d'hygiène, sauf que, si la quantité de produit touchée est trop importante, elle va les écouler quand même, le profit passant avant tout.
L'autre problème, c'est que tant que les sanctions ne leur coûteront pas un bras, ça ne risque pas de changer.

L'autre affaire, c'est que Besnier n'a rien à faire de ce que dit le gouvernement. On leur dit de retirer les produits de la vente, il ne se passe rien. Le groupe n'en a que faire. Lactalis se croit tout puissant et il le fait savoir.

Pour info, il a obtenu l'interdiction de rediffusion d'un reportage d'envoyé spéciale sur la société et sanctionnés les paysans qui témoignaient.

Il y a aussi les affaires de pollution...

Bref, faites comme moi, boycottez Lactalis ! Autrement dit : Président, Bridel, Lactel, Société, Célia, Roitelet, Lanquetot, Lepetit, Salakis, la laitière...

Ben il ne doit pas connaître l'ex de Hollande !
En un mot, passez-vous de produits laitiers. Recommandé dans la plupart des régimes minceur

Arlequine a écrit: Très intéressant, Ymar.

Je pense que toute société travaillant dans l'alimentaire se doit d'avoir disponible une cellule de crise, et des procédures internes de fonctionnement permettant de gérer sans défaillance une crise telle que Lactalis..

Et même au moins une cellule grise...

Flavius a écrit:
Ben il ne doit pas connaître l'ex de Hollande !
En un mot, passez-vous de produits laitiers. Recommandé dans la plupart des régimes minceur

Les produits laitiers sont mauvais pour la santé, surtout pour la prostate, messieurs.
Par contre, vous pouvez y aller sur la sauce tomate.

Ame lutine a écrit:  Merci pour ces exposés sur "le fond" ! 
Mais en tant que mère, et mamie, je m'interroge.... si je sais qu'une marque a des problèmes sérieux , que je connais les n° de produits contaminés, je vérifie ma boite avant d'en donner à mon bébé, non ? ? ?

Ame lutine, 

C'est le minimum qu'il est possible au consommateur de faire mais parfois 
répondre aux SMS et autres est souvent plus important ...

Azalee a écrit:Lactalis, alias groupe Besnier...
Les producteurs normands le connaissent bien et le maudissent ! 
Besnier a racheté le fleuron des laiteries Normandes.
Pour mémoire, le groupe Besnier à été condamné pour fraude car il mouillait le lait.
C'est encore Besnier qui en 2007 qui a lancé une compagne très virulente contre le camembert au lait cru, au prétexte que le risque de salmonellose était important. C'est assez ironique...

Le but était de promouvoir le lait thermisé qui permet une meilleure conservation des fromages et un goût plus régulier. Il voulait que l’appellation d'origine autorise le lait thermisé et interdise le lait cru. Il a échoué.
A l'époque, Besnier commercialisait deux grands camemberts au lait cru : le Lanquetot et Le Petit.
Ces deux camemberts n'ont plus l’appellation camembert de Normandie.

On voit bien le soucis de Besnier pour la santé des français. C'est peut-être parce que le groupe avait déjà eu un problème de salmonelle en 2005. Il est plus facile de bouillir le lait que de respecter les règles élémentaires d'hygiène...
Scandale aussi sur les mozarella Galbani...
Le problème de l'industrie alimentaire, c'est qu'elle effectue elle-même ses contrôles. En théorie, on peut se dire qu'ils ont intérêt commercialement à respecter les mesures d'hygiène, sauf que, si la quantité de produit touchée est trop importante, elle va les écouler quand même, le profit passant avant tout.
L'autre problème, c'est que tant que les sanctions ne leur coûteront pas un bras, ça ne risque pas de changer.

L'autre affaire, c'est que Besnier n'a rien à faire de ce que dit le gouvernement. On leur dit de retirer les produits de la vente, il ne se passe rien. Le groupe n'en a que faire. Lactalis se croit tout puissant et il le fait savoir.

Pour info, il a obtenu l'interdiction de rediffusion d'un reportage d'envoyé spéciale sur la société et sanctionnés les paysans qui témoignaient.

Il y a aussi les affaires de pollution...

Bref, faites comme moi, boycottez Lactalis ! Autrement dit : Président, Bridel, Lactel, Société, Célia, Roitelet, Lanquetot, Lepetit, Salakis, la laitière...

Azalée, 

  Je savais bien que j'en oubliais et donc merci pour ces compléments.

Azalee a écrit:
Les produits laitiers sont mauvais pour la santé, surtout pour la prostate, messieurs.
Par contre, vous pouvez y aller sur la sauce tomate.

Par contre les bains de lait sont bénéfique.

Cela dit, si cela se passe dans une piscine, il faut éviter les nages du style papillon ou crawl: cela risque de
transformer la piscine en réserve de beurre....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Azalee a écrit:
Les produits laitiers sont mauvais pour la santé, surtout pour la prostate, messieurs.
Par contre, vous pouvez y aller sur la sauce tomate.

 Avec tout ce que nous voyons a la tv ou dans les magazines concernés ,je crois bien qu'ils sont en train de nous empoisonner .
Je vais me racheter une machine a faire le pain , une autre a faire les pâtes et comme je ne mange pratiquement plus de viande ,peut être vivrais-je 6 mois de plus ou alors aller vivre a la campagne !!mes poules ,mes lapins ,mon cochon (ou tout est bon) le seul emme...c'est qu'après les avoir élevés je ne pourrais plus leur tordre le cou

beced a écrit:

Par contre les bains de lait sont bénéfique.

Cela dit, si cela se passe dans une piscine, il faut éviter les nages du style papillon ou crawl: cela risque de
transformer la piscine en réserve de beurre....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

  tu as trouvé la solution puisqu'il parait qu'on en manque !  

Pasta a écrit:

 Avec tout ce que nous voyons a la tv ou dans les magazines concernés ,je crois bien qu'ils sont en train de nous empoisonner .
Je vais me racheter une machine a faire le pain , une autre a faire les pâtes et comme je ne mange pratiquement plus de viande ,peut être vivrais-je 6 mois de plus ou alors aller vivre a la campagne !!mes poules ,mes lapins ,mon cochon (ou tout est bon) le seul emme...c'est qu'après les avoir élevés je ne pourrais plus leur tordre le cou

  toute ma sympathie et mon soutien à Mâme Pasta......

Arlequine a écrit: Très intéressant, Ymar.

Je pense que toute société travaillant dans l'alimentaire se doit d'avoir disponible une cellule de crise, et des procédures internes de fonctionnement permettant de gérer sans défaillance une crise telle que Lactalis..

Arlequine, 

Comme je l'ai écrit cela s'appelle le plus souvent " direction de la qualité " qui est en charge 
de donner feu vert à la commercialisation et de fait est responsable du sanitaire.
D'accord avec toi mais trouve un seul entrepreneur dans ce type d'industrie capable de
maintenir un tel service et pour ma part je n'y crois pas sauf si l'alimentaire est soumis 
à des règles comme celles en vigueur en chimie-pharmacie et que le personnel détaché 
sur ce type de problème est nommément et ponctuellement détaché dessus.

Pour ce qui est des distributeurs, super et hyper, là ce n'est même pas la peine d'en parler
car comme ils emploient beaucoup de vacataires je suis bien plus sceptique sur le sérieux
malgré tous les mots rassurants que leurs dirigeants prodiguent.

Pasta a écrit:Quelle preuve auront nous que les produits contaminés récupérés seront effectivement détruit et non recyclé  
Avec ce genre de coco la ,il faut se méfier

Pasta, 

C'est là tout ce qui se rapporte aux échantillothèques, si elle existe chez Lactalis
les échantillons concernés doivent être analysés par des organismes tiers afin de décider 
quelle suite donner.

Un rapport sera établi et décidera de la finalité et là c'est de l'officiel.

Ame lutine a écrit:
  toute ma sympathie et mon soutien à Mâme Pasta......

détrompe toi ,c'est moi qui fais le pain !!!!!!c'est moi qui fais les pâtes ,c'est moi qui fais le pizze et en plus je fais le 90% des commissions !!!!!et l'éte je suis très souvent aux fourneaux

 

Azalee a écrit:
Les produits laitiers sont mauvais pour la santé, surtout pour la prostate, messieurs.
Par contre, vous pouvez y aller sur la sauce tomate.

Campagnes en collaboration entre producteurs et transformateurs...

Ymar a écrit:

Arlequine, 

Comme je l'ai écrit cela s'appelle le plus souvent " direction de la qualité " qui est en charge 
de donner feu vert à la commercialisation et de fait est responsable du sanitaire.
D'accord avec toi mais trouve un seul entrepreneur dans ce type d'industrie capable de
maintenir un tel service et pour ma part je n'y crois pas sauf si l'alimentaire est soumis 
à des règles comme celles en vigueur en chimie-pharmacie et que le personnel détaché 
sur ce type de problème est nommément et ponctuellement détaché dessus.

Pour ce qui est des distributeurs, super et hyper, là ce n'est même pas la peine d'en parler
car comme ils emploient beaucoup de vacataires je suis bien plus sceptique sur le sérieux
malgré tous les mots rassurants que leurs dirigeants prodiguent.

  Il existe (mais tu dois bien connaitre) ce que l'on appelle "les audits" parfois justement internes et surtout inopinés dans ce genre de problème, afin justement de voir si le produit est conforme aux normes et prêt à être commercialiser.
Je le sais de source sûre, puisque j'ai un proche travaillant dans l'agro-alimentaire, en tant que "contrôle qualité" et je puis t'affimer que j'en connais donc au moins un
Je tairai le nom car c'est une grande firme connue de tous.

Pasta a écrit:
détrompe toi ,c'est moi qui fais le pain !!!!!!c'est moi qui fais les pâtes ,c'est moi qui fais le pizze et en plus je fais le 90% des commissions !!!!!et l'éte je suis très souvent aux fourneaux

 

En fait, c'est moi qui les fait, c'est moi qui les vends, c'est ma femme qui bouffe le pognon !