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    Message par LV426 le Mer 3 Juil 2019 - 10:53

    Mutine a écrit:
    bizarre....  - Page 12 2541696796  Avec l'espérance de vie de.... mettons 85 ans, avec le fait qu'on ne soit pas considéré "criminel" avant 15 ans ????? il reste 70 ans.....  la peine de 15 ans correspondrait donc au quart  de sa vie... pas si cher payé finalement ! !   Fou

    scratch  j'retourne me coucher !    titoui

    Est-ce qu'on peut dire ça dans l'absolu ? Selon quels critères ?
    Nous ne le disons qu'en fonction de notre propre arsenal judiciaire, qui est notre unique référence.
    Si la maîtresse me donne 100 lignes à chaque fois que je bavarde et qu'un jour, elle ne m'en donne que 25, je rends grâces au ciel de sa magnanimité.  Smile
    A l'inverse, si elle a pour habitude de m'en donner 10....

    15 ans, c'est long ? c'est court ? Qui en juge ? A quel moment ? Quand tu n'es qu'au quart de ta peine , tu trouves ça très long ("punaise, il m'en reste tros fois autant !"). Une semaine avant ta libération, tu es dans un tout autre état d'esprit (enfin, je suppose, je n'en ai jamais fait l'expérience).

    Il est pas un peut tôt pour aller te coucher ?
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    Message par beced le Mer 3 Juil 2019 - 11:18

    Ymar a écrit:

    Beced,  bizarre....  - Page 12 298134301

    - Concernant ABB je suis entièrement d'accord avec toi.
    Sorry Mais si le crime commis est avéré je ne vois pas quelle raison 
    serait raison à une libération.
    - Et pourquoi pas dans les cas de meurtres ou atteintes envers mineurs?

    A défaut d'humanité je pense que je ne saurais pardonner certaines 
    exactions voire pire, j'aurais très certainement fait un très mauvais juré
    ou juge!


    Ymar, LV, & todos salut

    C'est ici que l'Etat Islamique (DAESH) aurait pu avoir une certaine utilité : toute peine au delà de, disons, 10 ans de prison,  aurait pu être automatiquement changée en une extradition vers DAESH.
    . bizarre....  - Page 12 2541696796
    .
    .
    PS.
    -Beced, tu plaisantes là, non?
    -Heu, oui, enfin non, enfin je ne sais plus ...

    ..
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    Message par Invité le Mer 3 Juil 2019 - 14:56

    Mutine a écrit:
    bizarre....  - Page 12 2541696796  Avec l'espérance de vie de.... mettons 85 ans, avec le fait qu'on ne soit pas considéré "criminel" avant 15 ans ????? il reste 70 ans.....  la peine de 15 ans correspondrait donc au quart  de sa vie... pas si cher payé finalement ! !   Fou

    scratch  j'retourne me coucher !    titoui
    Seulement 15 ans de prison pour 5 meurtres plus une tentative le tout étant prémédité, ça me parait peu. Des membres de sa famille, dont ses deux enfants !
    Il parait qu'il regrette sincèrement. La belle affaire ! Il a trompé tout le monde pendant 20 ans, c'est donc un excellent comédien....
    Même s'il regrette, il ne mérite pas de refaire sa vie.
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    Message par Invité le Mer 3 Juil 2019 - 14:58

    LV426 a écrit:

    Est-ce qu'on peut dire ça dans l'absolu ? Selon quels critères ?
    Nous ne le disons qu'en fonction de notre propre arsenal judiciaire, qui est notre unique référence.
    Si la maîtresse me donne 100 lignes à chaque fois que je bavarde et qu'un jour, elle ne m'en donne que 25, je rends grâces au ciel de sa magnanimité.  Smile
    A l'inverse, si elle a pour habitude de m'en donner 10....

    15 ans, c'est long ? c'est court ? Qui en juge ? A quel moment ? Quand tu n'es qu'au quart de ta peine , tu trouves ça très long ("punaise, il m'en reste tros fois autant !"). Une semaine avant ta libération, tu es dans un tout autre état d'esprit (enfin, je suppose, je n'en ai jamais fait l'expérience).

    Il est pas un peut tôt pour aller te coucher ?
    Sauf que le sentiment du criminel, on s'en fout ! Ça n'est pas lui la victime.
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    Message par Ymar le Mer 3 Juil 2019 - 15:30

    Azalee a écrit:
    Sauf que le sentiment du criminel, on s'en fout ! Ça n'est pas lui la victime.

    bizarre....  - Page 12 3966895391 bizarre....  - Page 12 3966895391 bizarre....  - Page 12 3966895391   bizarre....  - Page 12 1635331732

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    Message par LV426 le Mer 3 Juil 2019 - 15:58

    Azalee a écrit:
    Sauf que le sentiment du criminel, on s'en fout ! Ça n'est pas lui la victime.

    Oui mais c'est le seul qui soit susceptible d'évoluer.
    On ne peut vraiment évaluer la longueur d'une incarcération qu'en se mettant dans la peau de celui qui la subit.
    Si j'ai bien compris, la question est de savoir s'il a assez souffert. Pour le savoir, je ne vois pas d'autre moyen que de s'imaginer dans la même situation.

    Sinon, ça reste des chiffres abstraits que l'on n'apprécie que dans leur relativité : "Ah oui, 20 ans, c'est plus que 15....bon !"

    Et puis, ça peut être intéressant si un jour nous allons en prison.  Very Happy
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    Message par Invité le Mer 3 Juil 2019 - 17:31

    LV426 a écrit:

    Oui mais c'est le seul qui soit susceptible d'évoluer.
    On ne peut vraiment évaluer la longueur d'une incarcération qu'en se mettant dans la peau de celui qui la subit.
    Si j'ai bien compris, la question est de savoir s'il a assez souffert. Pour le savoir, je ne vois pas d'autre moyen que de s'imaginer dans la même situation.

    Sinon, ça reste des chiffres abstraits que l'on n'apprécie que dans leur relativité : "Ah oui, 20 ans, c'est plus que 15....bon !"

    Et puis, ça peut être intéressant si un jour nous allons en prison.  Very Happy
    Qu'il ait souffert de la prison, j'espère bien.
    Mais il aurait pu aussi se mettre dans la peau de ceux qu'il a tué, ça l'aurait aidé à supporter. Mais comme il n'a pensé qu'à la sienne...
    Je n'ai pas du tout envie de me mettre dans sa peau. bizarre....  - Page 12 4022608391
    Aller en prison, ça peut arriver à tout le monde. Un accident, c'est vite arrivé. Mais là, on parle de cinq meurtres prémédités et une sixième qui a failli y passer.
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    Message par Ara le Mer 3 Juil 2019 - 17:56

    LV426 a écrit:

    Oui mais c'est le seul qui soit susceptible d'évoluer.
    On ne peut vraiment évaluer la longueur d'une incarcération qu'en se mettant dans la peau de celui qui la subit.
    Si j'ai bien compris, la question est de savoir s'il a assez souffert. Pour le savoir, je ne vois pas d'autre moyen que de s'imaginer dans la même situation.

    Sinon, ça reste des chiffres abstraits que l'on n'apprécie que dans leur relativité : "Ah oui, 20 ans, c'est plus que 15....bon !"

    Et puis, ça peut être intéressant si un jour nous allons en prison.  Very Happy
    Je pense que ce qui importe est de tenir , le plus longtemps possible, le condamné éloigné d'autres victimes potentielles, plutôt que la durée de sa propre punition.
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    Message par Invité le Mer 3 Juil 2019 - 18:17

    Ara a écrit:
    Je pense que ce qui importe est de tenir , le plus longtemps possible, le condamné éloigné d'autres victimes potentielles, plutôt que la durée de sa propre punition.
    La justice va te répondre qu'il n'a plus personne à tuer (c'est déjà fait), donc il n'est plus dangereux...
    Il faut juste qu'il évite l'OMS.
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    Message par LV426 le Mer 3 Juil 2019 - 18:24

    Azalee a écrit:
    Qu'il ait souffert de la prison, j'espère bien.
    Mais il aurait pu aussi se mettre dans la peau de ceux qu'il a tué, ça l'aurait aidé à supporter. Mais comme il n'a pensé qu'à la sienne...
    Je n'ai pas du tout envie de me mettre dans sa peau. bizarre....  - Page 12 4022608391
    Aller en prison, ça peut arriver à tout le monde. Un accident, c'est vite arrivé. Mais là, on parle de cinq meurtres prémédités et une sixième qui a failli y passer.

    Voilà : tu ne peux que l'espérer.
    Alors que si tu t'imaginais dans la même situation, tu aurais une chance de le savoir ou de t'en approcher et, peut-être.... de combler tes espérances.
    Imaginons (je dis n'importe quoi) que tu veuilles te venger de quelqu'un en lui infligeant une brûlure. Si tu ne t'es jamais brûlée, tu ne peux même pas savoir si ça fait assez mal ou trop mal par rapport à ce que tu veux lui faire subir et, par conséquent, si la rétribution est à la mesure de ce que tu lui reproches. Sinon, encore une fois, on reste dans l'abstraction des chiffres.

    L'analogie est peut-être tirée par les cheveux mais je trouve qu'elle restitue la problématique.


    Dernière édition par LV426 le Mer 3 Juil 2019 - 18:43, édité 2 fois
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    Message par Ara le Mer 3 Juil 2019 - 18:42

    Azalee a écrit:
    La justice va te répondre qu'il n'a plus personne à tuer (c'est déjà fait), donc il n'est plus dangereux...
    Il faut juste qu'il évite l'OMS.

    Celui qui a tué par "accident", je peux le concevoir.
    Celui qui a prémédité son (ses) crime(s) et qui a déjà récidivé, une fois sorti, il remettra le couvert,logiquement, du genre des serial-killers, par exemple, ou tout simplement celui qui prend du plaisir à tuer ...
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    Message par Invité le Mer 3 Juil 2019 - 18:44

    LV426 a écrit:

    Voilà : tu ne peux que l'espérer.
    Alors que si tu t'imaginais dans la même situation, tu aurais une chance de le savoir ou de t'en approcher et, peut-être.... de combler tes espérances.
    Imaginons (je dis n'importe quoi) que tu veuilles te venger de quelqu'un en lui infligeant une brûlure. Si tu ne t'es jamais brûlée, tu ne peux même pas savoir si ça fait assez mal ou trop mal par rapport à ce que tu veux lui faire subir et, par conséquent, si la rétribution est à la mesure de ce que tu lui reproches.
    L'analogie est peut-être tirée par les cheveux mais je trouve qu'elle restitue la problématique.
    Il n'y a pas besoin de beaucoup d'imagination pour savoir que la privatisation de liberté et quelque chose de désagréable.
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    Message par Invité le Mer 3 Juil 2019 - 18:48

    Ara a écrit:

    Celui qui a tué par "accident", je peux le concevoir.
    Celui qui a prémédité son (ses) crime(s) et qui a déjà récidivé, une fois sorti, il remettra le couvert,logiquement, du genre des serial-killers, par exemple, ou tout simplement celui qui prend du plaisir à tuer ...
    La justice, avant de libérer ce type, a dû se demander si les causes qui ont provoqué son geste existent toujours.
    Or, il se trouve que non, puisqu'il les a tués.
    C'est ce qui le différencie avec un tueur en série qui va reproduire le même rituel sur des gens qu'en général il ne connait pas.
    La question est de savoir si sa personnalité a changée et que, s'il s'il refonde une famille, il va reproduire le même cercle vicieux du mensonge.
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    Message par Ara le Mer 3 Juil 2019 - 18:59

    Azalee a écrit:
    La justice, avant de libérer ce type, a dû se demander si les causes qui ont provoqué son geste existent toujours.
    Or, il se trouve que non, puisqu'il les a tués.
    C'est ce qui le différencie avec un tueur en série qui va reproduire le même rituel sur des gens qu'en général il ne connait pas.
    La question est de savoir si sa personnalité a changée et que, s'il s'il refonde une famille, il va reproduire le même cercle vicieux du mensonge.


    Tout à fait !
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    Message par LV426 le Mer 3 Juil 2019 - 19:01

    Azalee a écrit:
    Il n'y a pas besoin de beaucoup d'imagination pour savoir que la privatisation de liberté et quelque chose de désagréable.
    Une demi-journée, ça doit aller.
    Même une semaine...
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    Message par Invité le Mer 3 Juil 2019 - 19:03

    LV426 a écrit:
    Une demi-journée, ça doit aller.
    Même une semaine...
    Même pas ! La télé, ça me suffit.
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    Message par Invité le Mer 3 Juil 2019 - 19:05

    Ara a écrit:


    Tout à fait !
    Tu imagines quelqu'un faire ça vie avec ce type ? affraid
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    Message par galadriel le Mer 3 Juil 2019 - 19:18

    Et les femmes qui écrivent et visitent les prisonniers...
    et finissent par se marier avec !
    Zarbi quand même, à la limite un voleur , mais je dis bien limite...
    mais un meurtrier !
    C'est du domaine de la psychanalyse là ! Fou

    Avoir un meurtrier dans une famille
    cela doit être difficile à gérer ; ne plus le voir ...le rejeter,
    le déshériter; au fait hérite-t-il quand il sort même s'il a tué
    ses parents par ex ? bizarre....  - Page 12 2541696796
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    Message par Flavius le Mer 3 Juil 2019 - 19:47

    galadriel a écrit:Et les femmes qui écrivent et visitent les prisonniers...
    et finissent par se marier avec !
    Zarbi quand même, à la limite un voleur , mais je dis bien limite...
    mais un meurtrier !
    C'est du domaine de la psychanalyse là ! Fou

    Avoir un meurtrier dans une famille
    cela doit être difficile à gérer ; ne plus le voir ...le rejeter,
    le déshériter; au fait hérite-t-il quand il sort même s'il a tué
    ses parents par ex ? bizarre....  - Page 12 2541696796
    Selon moi, cela relève tout simplement de la perversion et du voyeurisme.
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    Message par cristaline le Mer 3 Juil 2019 - 19:55

    J'ai lu un bouquin écrit par une juge, ça m'intéressait d'avoir son point de vue, mais à la fin, j'étais un peu horrifiée, car en fait, elle plaide pour les délinquants, et on a le sentiment, à la fin, que mettre quelqu'un en prison est une grosse punition imméritée...oh, les pauvres !

    Ce discours angéliste a le don de m'horripiler grave....
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    Message par beced le Mer 3 Juil 2019 - 23:42

    C'est l'histoire du gars qui tue sa femme par jalousie. Shocked
    Le procès se termine et le juge le condamne à 20 ans.bizarre....  - Page 12 1juge


    L'accusé se lève et dit au juge "c'est normal, car quand on aime on a toujours 20 ans".Timide



    .
    .
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    Message par Ara le Jeu 4 Juil 2019 - 0:33

    galadriel a écrit:Et les femmes qui écrivent et visitent les prisonniers...
    et finissent par se marier avec !
    Zarbi quand même, à la limite un voleur , mais je dis bien limite...
    mais un meurtrier !
    C'est du domaine de la psychanalyse là ! Fou

    Avoir un meurtrier dans une famille
    cela doit être difficile à gérer ; ne plus le voir ...le rejeter,
    le déshériter; au fait hérite-t-il quand il sort même s'il a tué
    ses parents par ex
    ? bizarre....  - Page 12 2541696796

    Excellente question !
    Que dit la loi ?
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    Message par Ara le Jeu 4 Juil 2019 - 0:38

    Azalee a écrit:
    Tu imagines quelqu'un faire ça vie avec ce type ? affraid

    Il y a preneuse pour ce genre de mec.
    Souviens-toi de l'avocate du terroriste Carlos qui l'a épousé , alors qu'il est encore incarcéré.
    Complètement chtarbée, cette femme ! toctoc

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    Message par Mutine le Jeu 4 Juil 2019 - 0:52

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    Message par beced le Jeu 4 Juil 2019 - 7:31

    Ara a écrit:

    Excellente question !
    Que dit la loi ?


    La loi protège l'orphelin.
    Shocked

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