75 ans déja !

Il y a 75 ans avait lieu la rafle du Vel d'hiv.
J'avais alors 3 ans et nous y avons réchappé de peu.
4000 policiers et gendarmes ont participé. Seuls deux policiers ont refusé d'obéir aux ordres. Honneur à ces deux personnes.

jacot3 a écrit:Il y a 75 ans avait lieu la rafle du Vel d'hiv.
J'avais alors 3 ans et nous y avons réchappé de peu.
4000 policiers et gendarmes ont participé. Seuls deux policiers ont refusé d'obéir aux ordres. Honneur à ces deux personnes.

La République à la mémoire défaillante !

Moiself a écrit:
La République à la mémoire défaillante !

Je retire ce que j'ai écrit. Je vois de voir une cérémonie avec E Macron. Avec Nethaniaou.

Moiself a écrit:
Je retire ce que j'ai écrit. Je vois de voir une cérémonie avec E Macron. Avec Nethaniaou.

Je ne suis pas un fan de Macron mais je dois dire que son discours était remarquable.
Chapeau au fils Veil qui a aucun moment n'a pratiqué la langue de bois et qui m'a impressionné.

jacot3 a écrit:
Je ne suis pas un fan de Macron mais je dois dire que son discours était remarquable.
Chapeau au fils Veil qui a aucun moment n'a pratiqué la langue de bois et qui m'a impressionné.

J'ai moi aussi apprécié le discours de Macron !qui pour la première fois parle sans langue de bois de la collaboration de la France

Je n'ai pas entendu Macron dans ce discours ( je l'écouterai plus tard en replay), mais d'une manière générale j'apprécie ses interventions : il est habile, diplomate, sait ce qu'il faut dire, parle clairement, avec en plus une belle voix, à l'inverse de Hollande ! 
Je suis surprise en bien

Message ci dessus pour les indécrottables antisémites de FR 2 !

.

La rafle du Vél d'Hiv sur une chanson de JEAN FERRAT
"Si nous mourons" Lettre d'Ethel Rosenberg à ses enfants..  




Plus sur le lien suivant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.
.
==============

(Sur le même "sujet", avec les paroles et musique de Gilbert Bécaud )

...

beced a écrit:La rafle du Vél d'Hiv sur une chanson de JEAN FERRAT
"Si nous mourons" Lettre d'Ethel Rosenberg à ses enfants..  




Plus sur le lien suivant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.
.
==============

(Sur le même "sujet", avec les paroles et musique de Gilbert Bécaud )

...

J'avoue ne pas comprendre !
qu'est ce que l'exécution des époux des époux Rosenberg a à voir avec la rafle du vel d'hiv ?

jacot3 a écrit:
J'avoue ne pas comprendre !
qu'est ce que l'exécution des époux des époux Rosenberg a à voir avec la rafle du vel d'hiv ?

Désolé pour mon commentaire précédent mais je n'avais pas cliqué sur l'image proprement dite !
Ceci dit les paroles de la chanson de Ferrat sont à la limite du ridicule et reflètent bien sa période stalinienne.

cristaline a écrit:Je n'ai pas entendu Macron dans ce discours ( je l'écouterai plus tard en replay), mais d'une manière générale j'apprécie ses interventions : il est habile, diplomate, sait ce qu'il faut dire, parle clairement, avec en plus une belle voix, à l'inverse de Hollande ! 
Je suis surprise en bien

Il a vraiment le sens de la rhétorique. Son discours était parfait, avec des rappels historiques très pédagogiques. Personnellement je l'ai trouvé très bon.
Toutefois, j'y ai décelé sur le fond, quelques contradictions, ou tout au moins quelques anomalies avec ses discours antérieurs, notamment lorsqu'il dit avec raison qu'on ne peut comparer le génocide relatif la Shoah, avec tout autre génocide, alors qu'il a encore peu, ne parlait-il pas d'un génocide occasionné par la colonisation de l'Algérie. Et puis un passage m'a inquiété. C'est celui sur lequel il évoque le terrorisme qui veut détruire notre civilisation, je l'ai exprimé il y a plus de dix ans, alors qu'il ne fallait surtout pas y faire allusion, et dans le même temps décrié ceux qui prétendent que la France est en péril de ce fait. C'est selon moi un manque prévisibilité. Si la France doit être détruite, elle le sera avant tout dans le cadre de la société, sans qu'un seul coup de fusil ne soit tiré. Il n' a manifestement pas lu Onfray...

Tout cela me donne le sentiment, que ce brillant président, cultivé par ailleurs, qui semble bien connaître l'histoire, n'en tire pas pour autant tous les enseignements. En un mot, mais nous l'avons souvent écrit ici, un président très politique qui s'adresse uniquement à l'auditoire du moment, quitte à dire le contraire de ce qu'il a dit quelques jours plus tard. 
Et puis il y a eu ce passage tout aussi inquiétant sur la part que nous devons prendre concernant la massification migratoire actuelle, comme si tout ce qu'il avait dit auparavant, n'était dit que pour faire passer cette pilule ! Ce brillant président n'arrête pas de m’inquiéter.

Bibi a été parfait, tout comme le président du CRIF, organisation dont je ne suis pas spécialement fan, mais dont l'objet social est pourtant nécessaire à la communauté juive et qui parfois fait du bon boulot.
Bravo d'avoir intégré dans tous les discours l'acte antisémite perpétré à l'égard de Sarah, Halimi...

jacot3 a écrit:
Désolé pour mon commentaire précédent mais je n'avais pas cliqué sur l'image proprement dite !
Ceci dit les paroles de la chanson de Ferrat sont à la limite du ridicule et reflètent bien sa période stalinienne.

Certes. Mais je lui pardonne parce qu'il y a eu aussi Nuit et brouillard.

beced a écrit:La rafle du Vél d'Hiv sur une chanson de JEAN FERRAT
"Si nous mourons" Lettre d'Ethel Rosenberg à ses enfants..  




Plus sur le lien suivant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.
.
==============

(Sur le même "sujet", avec les paroles et musique de Gilbert Bécaud )

...

Merci Beced. J'ai honte, mais je ne connaissais pas !

Mr Pasta a écrit:

J'ai moi aussi apprécié le discours de Macron !qui pour la première fois parle sans langue de bois de la collaboration de la France

Chirac en a été le précurseur et c'était très courageux !

Flavius a écrit:
Chirac en a été le précurseur et c'était très courageux !

Son discours en 1995 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.

Flavius a écrit:
Certes. Mais je lui pardonne parce qu'il y a eu aussi Nuit et brouillard.

Nuit et brouillard n'avait rien à voir avec la shoah contrairement à ce que d'aucuns peuvent penser.
L'opération "nacht und nebel" a été déclenchée par les nazis pour terroriser la resistance.
Mais effectivement c'est une très belle chanson.

jacot3 a écrit:
Nuit et brouillard n'avait rien à voir avec la shoah contrairement à ce que d'aucuns peuvent penser.
L'opération "nacht und Leben" a été déclenchée par les nazis pour terroriser la resistance.
Mais effectivement c'est une très belle chanson.

La chanson de Ferrat, malgré le titre, ne porte pas sur l'opération "nacht und Leben" .
.

beced a écrit:

La chanson de Ferrat, malgré le titre, ne porte pas pas sur l'opération "nacht und Leben" .
.

Dans ce cas quand il l'a écrite il n'avait rien compris à ce qui s'était passé !

jacot3 a écrit:Il y a 75 ans avait lieu la rafle du Vel d'hiv.
J'avais alors 3 ans et nous y avons réchappé de peu.
4000 policiers et gendarmes ont participé. Seuls deux policiers ont refusé d'obéir aux ordres. Honneur à ces deux personnes.

Monsieur Jacot, Monseigneur   
Je connais votre histoire.
Depuis le temps que vous en parlez.
Il y a même un article sur wikipédia de votre passé.

je dois vous dire que
- je trouve cette rafle indigne de l'image que je me fais de la France.
 Sincèrement je compatis, pourtant pas mon habitude. Plus que ça même. Mais je n'ai pas les mots pour vous le dire. Compatir est si fade..

Néanmoins j'en ai marre de ces piqûres de rappels.
Les socialistes de Vichy n'étaient pas la France.
La France était à Londres.

Et quand je vois un président , ignorant de l'histoire de notre passé, en rajouter une couche.

Et bien je me renforce dans mes convictions.
Qui pouvait imaginer que ce gouvernement socialos de Laval allait envoyer 13 000 juifs vers la mort ?

Macron est un inculte de l'histoire. Un inculte , ce qui explique ses positions sur notre pays.

Marre, oui, marre et plus que marre de ces repentances incessantes.

Ah quand la repentance de cette ripoublique de 150 ans seulement sur le massacre des vendéens ?

Avec un nombre de victimes bien supérieur .
Bien sûr ce n'est pas comparable.

Mais j'en ai marre de ces piqûres de rappel.

De toute façon, et moi aussi j'en rajoute une couche, bientôt, ce sera du passé oublié.
Comme tant d'autres faits historiques.

Nous ne sommes que poussière dans le vent.

kansas
dust in the wind

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le passé ne se refait pas ( telle est ma devise)
Ras le bol de ces culpabilisations.

Stirn
Vous vous fourvoyez jeune bipède. Un événement historique, n'est pas une repentance, mais simplement la démonstration de ce que l'homme est capable de faire, lorsqu'il ne sait pas s'empêcher comme disait Camus. L'homme a tout le patrimoine de la bête, mais ce qui fait qu'il n'en n'est pas une, c'est la possibilité qui lui ait donné de s'empêcher d'en être une car il est doté d'une conscience.
Donc quand on fait fi de sa conscience, on agit comme une bête. Ça n'a rien à voir avec la repentance, mais d'une leçon que donne ceux qui savent à toute l'humanité. Et la preuve que ç'est utile, contrairement à ce que vous dites, c'est que l'on constate tous les jours, que des hommes continuent à contredire leur conscience en tuant et en tuant encore.

Quant à comparer le massacre des Vendéens, que je déplore aussi, à la Shoah, c'est la démonstration, qu'il vous faut encore des rappels sérieux de ce que fût cette époque que vous croyez connaître.en général, et ce que fût la Shoah en particulier. Selon moi, comparer la Shoah à quelque événement autre, comme les massacres quotidiens dans le monde, est déjà limite négationniste .
Ce qui n'est pas votre cas bien entendu.

Pas : je m'excuse pour la ponctuation, mais je suis dans un établissement où je ne peux me servira que de ma tablette....

Flavius

Je ne compare pas le massacre des vendéens avec la Shoah, que je n'ai jamais niée d'ailleurs.
Juste le chiffre de 13 000 juifs .
Plus de 20 % des vendéens ont été massacrés par cette ripoublique dont certains sont si fiers et bâtie sur le sang de la terreur et des massacres.

Dans les deux cas il était question d'éradiquer des humains.

Mais mon propos n'était pas celui-là.

Mon propos était les excuses de Macron.
Hier vis à vis de l'Algérie, là au nom de la France.
Il oublie un peu vite que la France n'était pas à Vichy mais à Londres.
Il oublie aussi que nombre de Français ont été dans la résistance, d'autres ont sauvés des juifs aussi.

Moi aussi j'ai défendu cette thèse consistant à dire que la France était à Londres. Mais je me trompais. Seule la résistance française était à Londres. Mais tout le monde vous dira, et c'est encore valable aujourd'hui, c'est qu'en fait ceux sont les directeurs d'administration qui gouvernent in fine.
Or comme le dit Macron, c'est la police française et des préfets et des directeurs d'administration qui ont fourni les noms et adresses des Juifs, sans parler des collaborateurs et les voyous. Le cas échéant, il n'y aurait eu autant de Juifs déportés. Et vous voyez, ce sont de bons Français qui ont dénoncé et appliqué les lois de Vichy. Le devoir de désobéir n'a que peu été appliqué.
Maintenant vous pouvez toujours contester les chiffres. Mais d'autres, plus savants peut être, et plus concernés que vous ne l'êtes, donnent des chiffres relatifs à leurs études QUE JE TROUVE POUR MA PART SÉRIEUX;
Vous pouvez être certain que si d'aventure j'avais eu ne serait-ce qu'un doute sur le fait que vous soyez un négationniste, je peux vous assurer que ce serait alors votre dernier article sur ce forum.
D'ailleurs, j'ai donné un avis favorable à votre retour parmi nous. C'est donc que je n'ai rien à vous reprocher de ce côté-là. J'ai même écrit dans un article que j'appréciais voiture sincérité et votre spontanéité , comme je l'apprécie chez Pasta.
Bien sÛr la République a aussi tué. Nous devons l'assumer, ce que j'ai aussi écrit. Mais on aime son pays quoi qu'il est fait parce que cela appartient à son histoire dont nous sommes le produit. La repentance ? Ça ne sert à rien. On s'adresse jamais aux bourreaux parce qu'ils sont morts. Et reporter notre haine sur une république ou sur ses dirigeants, c'est ridicule. Et puis nous devons aussi haïr des contextes, etc.
Non pas de repentance, mais une histoire que nous devons bien connaître pour en tirer autant que possible les leçons et le plus grand bénéfice. S'agissant de la Shoah, Macron ne s'est pas excusé de quoi que ce soit. Il nous a fait un récit , sans complaisance d'un événement tragique et la façon dont les Français se sont conduits confontés à cette tragédie. Il a félicité les Justes qui ont suivi une conduite exemplaires. C'était des héros qui risquaient non seulement leur vie, mais qui exposaient aussi leur propre famille. Ils étaient eux, des Français exemplaires.
Dommage aussi qu'il n'ait pas eu un mot pour ces résistants Juifs qu'on oublie souvent. Pourtant, ils ont aussi fait un bon boulot.
Un dernier mot, on a voulu éradiquer les Vendéens pour des raisons politiques et parce que ces derniers étaient royalistes. On a voulu éradiquer les Juifs parce qu'ils étaient Juifs et don différents. Ça n'a rien à voir. La Shoah est unique et toute comparaison avec d'autres génocides devient suspect.

J'ai lu et vu quelques morceaux de ce qu'il s'est passé en France pendant notre absence et,

- Pour ce qui est de la venue de D.Trump ce n'est que normal car il est le représentant du peuple
et ce centenaire était l'occasion de le remercier.
Tous ceux qui polémiquent sur sa venue en tant qu'individu feraient bien de se regarder avant
d'émettre le bien ou mal fondé car ils ont aussi leurs " idoles "

- Je relie à ce fait la venue de B.Netanyahu qui elle aussi a fait l'objet de critiques très acerbes 
et qui ne les mérite pas car jusqu'à présent quand Israël se défend et attaque ce n'est que réponse
à une agression qui précède.

Flavius,
Je suis contre la repentance et la contrition mais EM a été clair et précis concernant ce fait et je suis 
étonné que vous ayez pu penser que l'administration Française ait pu être à Londres.
Le gouvernement de la France libre n'a été pris en compte qu'après le débarquement et encore...
Car des alliés auraient bien aimé la mettre sous cloche