Molière et Voltaire, entre de nombreux autres, ont subi l'enseignement des Jésuites et ne se sont pas privés de le remettre en question.
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L'islam rend t-il fou ?
Flavius- Modérateur
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- Message n°152
Re: L'islam rend t-il fou ?
Bien. Mes connaissances théologiques, se limites à mes lectures reposant sur des traductions, ne parlant pas l'arabe. Toutefois les auteurs que j'ai pu lire, sont eux des théologiens qui parlent l'arabe. De toute façon j'ai pour ma part lu le Coran dans notre langue.Paulette a écrit:Certains (qui ont lu intégralement le Coran) soutiennent mordicus qu'il n'est pas ce que vous dites et qu'en faire un livre de conquête est une interprétation qui ne se justifie pas forcément. Il y a le problème de la traduction.Flavius a écrit:
Il y a dans le Coran, pour ceux qui ont pris la peine de le lire l'objectif final et les conquêtes à mener pour parvenir à convertir la planète. C'est le devoir de tout bon musulman. Un peu comme dans Mein Kampf dans lequel Hitler explique minutieusement ce qu'il allait faire. Mais voila, on ne l'a pas cru et on ne lit plus.
Maintenant cela ne signifie pas que tous les musulmans s'appliquent à lire les textes littéralement.
Qui dit que l'islamisme c'est l'Islam en réveil ? N'oublions pas que ce sont les minorités active qui écrivent l'histoire.
Madame Marie-Therèse Urvoy, auteur du livre dont il est question ci-dessus, est une islamologue distinguée, dont je ne mets absolument pas les connaissances en question, elle a une immense maîtrise de son sujet.
Seulement, voilà, elle a été formée par les Jésuites.
Vous avez raison. Il faut se méfier des traduction. Néanmoins, sur ce sujet précisément, il y a unanimité puisque même les théologiens Arabes sont d'accord. Pour autant, ils ne disent pas qu'il faut prendre cela à la lettre. C'est comme dans notre bible. Il faut savoir se détacher du texte pour l'adapter à notre époque.
Je fais bien la part des choses.
Flavius- Modérateur
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- Message n°153
Re: L'islam rend t-il fou ?
Les jésuites ont prodigué à bien des générations de petits français un enseignement de qualité. Bien des présidents et des hommes prodigieux en ont bénéficié. En politique, c'est souvent un plus appréciable.cristaline a écrit:Oh punaise, c'est reparti pour les jésuites !
Le fleuret moucheté et la diplomatie sont des stratégies qui leur ont permis de conquérir le monde.
Flavius- Modérateur
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- Message n°154
Re: L'islam rend t-il fou ?
Voltaire et Molière ont eu raison de les remettre en question. Mais Voltaire et Molière seraient-ils devenus ce qu'ils sont devenus s'ils n'avaient "subi" leur enseignement ? Ce n'est pas sûr.Paulette a écrit:Pas du tout, bien au contraire.
Molière et Voltaire, entre de nombreux autres, ont subi l'enseignement des Jésuites et ne se sont pas privés de le remettre en question.
Flavius- Modérateur
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- Message n°158
Re: L'islam rend t-il fou ?
Le soufisme y met une teinte de philosophie. C'est vrai c'est un islam très soft. Ça intéresse plus les intellectuels.Paulette a écrit:Madame Urvoy, qui enseigne à l'institut catholique de Toulouse dit, à propos du soufisme, qu'il est présenté comme un islam doux, spirituel et tolérant, alors que la langue et les arguments qu’il emploie sont exactement les mêmes que ceux des islamistes. C'est son opinion, et c'est la toute première fois que je lis une telle chose à propos du soufisme.
Flavius- Modérateur
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- Message n°160
Re: L'islam rend t-il fou ?
Oui orienté. Mais je ne pense pas qu'une fois dans leur vie professionnelle, cette orientation ait représentée un véritable handicap pour ceux ayant bénéficié de cet enseignement.Paulette a écrit:Enseignement de qualité, ça, je ne remets nullement en question.Flavius a écrit:
Les jésuites ont prodigué à bien des générations de petits français un enseignement de qualité. Bien des présidents et des hommes prodigieux en ont bénéficié. En politique, c'est souvent un plus appréciable.
Le fleuret moucheté et la diplomatie sont des stratégies qui leur ont permis de conquérir le monde.
Mais orienté !!!
Flavius- Modérateur
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- Message n°161
Re: L'islam rend t-il fou ?
Je ne peux sérieusement contredire cette dame. On ne joue pas dans la même cour même si je me suis passionné sur le comparatisme religieux...je ne suis qu'un modeste amateur.Paulette a écrit:C'est ce que je pense aussi.Flavius a écrit:
Le soufisme y met une teinte de philosophie. C'est vrai c'est un islam très soft. Ça intéresse plus les intellectuels.
Mais cette dame Urvoy pense qu'il s'agit d'extrémistes déguisés.
Flavius- Modérateur
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- Message n°164
Re: L'islam rend t-il fou ?
Mais les extrapolations diverses que nous faisons à partir de nos lectures de nos connaissances, de notre cursus, les interprétations que l'on en fait les uns et les autres, sont des démarches parfois individuelles et empiriques en fonction de notre vécu, notre culture, notre expérience, etc ; ou encore des démarches collectives qui rencontrent un consensus, relèveront toujours de la phénoménologie.Paulette a écrit:Toutefois, ce qu'elle prétend sur le soufisme n'est que le reflet d'une idéologie qui sous-tend le livre écrit avec son mari.Flavius a écrit:
Je ne peux sérieusement contredire cette dame. On ne joue pas dans la même cour même si je me suis passionné sur le comparatisme religieux...je ne suis qu'un modeste amateur.
Sur la base de ses indubitables connaissances des textes, elle extrapole à sa guise.
Flavius- Modérateur
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- Message n°166
Re: L'islam rend t-il fou ?
Oui bien sûr. Mais vouloir faire adhérer le plus grand nombre à ses idées c'est aussi humain. Faire partager ses connaissances, c'est généreux non ? Après, chacun pense ce qu'il en veut. Rien n'est imposé. Les choix existent.Paulette a écrit:Que chacun extrapole pour soi-même, c'est la démarche "normale" de la pensée : nos fonctions cognitives sont "faites pour".Flavius a écrit:
Mais les extrapolations diverses que nous faisons à partir de nos lectures de nos connaissances, de notre cursus, les interprétations que l'on en fait les uns et les autres, sont des démarches parfois individuelles et empiriques en fonction de notre vécu, notre culture, notre expérience, etc ; ou encore des démarches collectives qui rencontrent un consensus, relèveront toujours de la phénoménologie.
Cela me semble plus gênant quand on expose dans un bouquin ces extrapolations en les assénant comme des vérités.
Ce n'est pas pour rien que les humanistes de la Renaissance ont prôné le retour aux textes originaux, tant les exégèses d'exégèses en éloignaient les lecteurs.
Flavius- Modérateur
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- Message n°168
Re: L'islam rend t-il fou ?
Je ne pense pas que l'on peut appeler ça une idéologie. Mais j'avoue que c'est la première fois que j'entends que le soufisme serait une sorte de taqiyya qui dissimulerait un islamisme pur et dur.Paulette a écrit:Tout à fait : faire partager ses connaissances, c'est généreux (même si on tombe sous l'accusation de pédantisme).
Mais vouloir faire partager son idéologie (en l'occurrence, dans le cas qui nous occupe, le soufisme est l'équivalent de l'islamisme pur et dur), non.
Maintenant, je dois m'incliner devant la compétence que je ne peux me reconnaître.
Flavius- Modérateur
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- Message n°170
Re: L'islam rend t-il fou ?
Voltaire n'a pas toujours suivi la ligne de conduite qu'il prodiguait à ses lecteurs.Paulette a écrit:Vous êtes libre, il ne m'appartient pas de vous juger, bien loin de là.
Quant à moi, la lecture de Voltaire m'a habituée à remettre en question ce genre d'affirmation, qui n'est une conclusion personnelle tirée de connaissances, et n'a rien à voir avec une compétence.
Pour le reste, question d'appréciation.
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- Message n°172
Re: L'islam rend t-il fou ?
Mais qui donc a créé ce topic ?Paulette a écrit:Je n'ai pas parlé de ligne de conduite, d'ailleurs, les écrits que j'ai lus du philosophe n'en donnaient pas.Flavius a écrit:
Voltaire n'a pas toujours suivi la ligne de conduite qu'il prodiguait à ses lecteurs.
Pour le reste, question d'appréciation.
En revanche il attachait une importante primordiale au doute et au questionnement.
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- Message n°173
Re: L'islam rend t-il fou ?
Il faut déboulonner Voltaire !jacot3 a écrit:Mais qui donc a créé ce topic ?Paulette a écrit:Je n'ai pas parlé de ligne de conduite, d'ailleurs, les écrits que j'ai lus du philosophe n'en donnaient pas.Flavius a écrit:
Voltaire n'a pas toujours suivi la ligne de conduite qu'il prodiguait à ses lecteurs.
Pour le reste, question d'appréciation.
En revanche il attachait une importante primordiale au doute et au questionnement.
« Voltaire attribuait aux juifs une intolérance incomparable, un fanatisme sans limites, une haine absolue du genre humain, de ridicules et dangereuses superstitions, des instincts sanguinaires et une cruauté raffinée. »
Flavius- Modérateur
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- Message n°174
Re: L'islam rend t-il fou ?
Il n'était pas dénué de contradictions. Un anticlérical déiste. En fait pour moi un pamphlétaire qui s'attaque à une classe particulière suggère, en général, une ligne de conduite.Paulette a écrit:Je n'ai pas parlé de ligne de conduite, d'ailleurs, les écrits que j'ai lus du philosophe n'en donnaient pas.Flavius a écrit:
Voltaire n'a pas toujours suivi la ligne de conduite qu'il prodiguait à ses lecteurs.
Pour le reste, question d'appréciation.
En revanche il attachait une importante primordiale au doute et au questionnement.
Par ailleurs s'il s'en prenait aux nobles et aux courtisans, cet actionnaire dans les entreprises ayant trait à l'esclavage et aux ventes d'armes, méprisait le peuple. Mais cela ne m'empêche absolument pas d'apprécier cet auteur des lumières et son théâtre. Nous somme tous faits de contradictions. A fortiori les plus grands.