L'indispensable résistanceponds

Azalee a écrit:
Je ne tire aucune conclusion car la chose et trop complexe pour le faire. Je ne suis pas dans leur tête. 
Est-on coupable parce que responsable ? 
Du point de vue philosophique, je n'ai pas la réponse. 
Du point de vue de l'individu, je suppose que celui qui pense avoir raison ne sent pas coupable.
Du point de vue de la victime, quand il y'en a, la question ne se pose même pas.
Du point de vue de la loi, tout dépend qui juge.
Et puis il y a la morale et c'est encore une autre affaire.

La seule chose dont je suis certaine, c'est que l'appartenance à une race, à une religion, à un peuple, une famille... ne vous rend pas forcément coupable individuellement de son action en tant que groupe.
Est-on responsable quand on se tait ? Peut-être ne se taisent-ils pas mais qu'il n'y a personne pour les entendre parce que personne n'est là pour relayer leur propos.
D'ailleurs, tous ne se taisent pas, mais il est bien connu que pour être entendu, un gueulard tout seul avec un micro devant les médias a plus de chance d'être entendu que s'il gueule chez lui.

Flavius a écrit:
Croyez-le bien, ce n'est pas de l'indulgence de ma part, mais un réel intérêt qui me fait m'interroger sur vos propos. 

Et puis vous savez bien que les femmes sont rarement indulgentes, sauf bien sûr quand il s'agit d'elles-mêmes. Je sens que ça va chier côté de la gent féminines.

En fait, j'écris ce que je ne pense absolument pas. Je trouve les femmes, notamment les nôtres d'une grande indulgence à notre égard et combien plus responsables lorsqu'elles sont confrontées à un problème. Il me semble qu'elles sont souvent moins lâches que les hommes, même au regard de la douleur. Mais que voulez-vous, sommes-nous responsables d'être ce que nous sommes...des enfants ad vitam aeternam !

Ah j'oubliais un truc qui parait primaire mais qui peut être mieux compris:
Ce ne sont pas les musulmans que je souhaite combattre, c'est l'Islam , de même que le catholicisme dans son entier lors de la Saint Barthélémiy, ou le Fascisme des hitlériens,.... c'est à dire tout approche SECTAIRE de la société des hommes, .... et comme les sectes sont habitées par des individus, faut bien se les farcir

Vieux singe a écrit:
Puisque vous évoquez ce thème, notez que je ne suis pas surpris que ce soit une femme, plus habituée à ne rien dire sous la tutelle des groupes issus, porteurs historiques de la bien pensance, donc une femme qui accepte de s!interroger sur le silence, l'absence de réaction "héroïquement" responsable et libre de ses actes.!!!
Si j'ai parlé de ma femme, ça n'est qu'une boutade qui n'a pas de signification métaphysique   ...
Mais comme rappelé ci avant, on rentre dans un tout autre débat à multiples facettes, entre la maitrise de sa liberté individuelle  et son adhésion hypothétique, parfois lucide ou aveugle , au jeu collectif, politique notamment, et parfois religieux, celui là plus insidieux, et parfois contradictoire avec son quotidien.
Mon sentiment  est actuellement plus proche de Finkiekraut que de sa copine encore *******, dans son dernier bouquin, et les analyses politico-historique , même actualisées de Zémmour, ont beaucoup de sens, dès qu'on aborde la situation pré-conflictuelle d'aujourd'hui.

Mais tout ça n'épuise pas le débat ni ne garantit la bonne solution, surtout à terme.
Jeu reconnais que pour mieux dormir, il est mieux de s'en tenir à nos "acquis"
Les miens se détruisent et parfois se régénèrent(dans le meilleur des cas) ,  en permanence.
Tal va la vida
 
Ah j'oubliais un truc qui parait primaire mais qui peut être mieux compris:
Ce ne sont pas les musulmans que je souhaite combattre, c'est l'Islam , de même que le catholicisme dans son entier lors de la Saint Barthélémiy, ou le Fascisme des hitlériens,.... c'est à dire tout approche SECTAIRE de la société des hommes, .... et comme les sectes sont habitées par des individus, faut bien se les farcir    

cristaline a écrit:Le Monde - Affaire Ramadan : « Nous restons tragiquement aveugles aux “racines du mal” de l’islamisme »

Le philosophe Abdennour Bidar lance « un cri d’indignation et d’alarme » en direction des élites qui accordent trop d’attention aux « prestidigitateurs » néoconservateurs.

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Ce type est remarquable !

cristaline a écrit:Le Monde - Affaire Ramadan : « Nous restons tragiquement aveugles aux “racines du mal” de l’islamisme »

Le philosophe Abdennour Bidar lance « un cri d’indignation et d’alarme » en direction des élites qui accordent trop d’attention aux « prestidigitateurs » néoconservateurs.

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Ce type est remarquable !

Vieux singe a écrit:

On peux voir aussi Houellebecq dans sa "Soumission"
Déjà ça énerve la doxa-*******-islamiste

Flavius a écrit:
Vous voulez dire la doxa islamo-gauchiste ?

Vieux singe a écrit:Dans notre forum, on a le droit de dire "doxa islamo-gauchiste" , mais pas "doxa *******-islamiste", ou alors, ça dépend qui le dit.

Finkielkraut dit"doxa  g-islm.", alors moi, mieux connu que lui, ici, je suis sanctionné.
Pourtant, ...,???

Ymar a écrit:Beced,

" Il me semble pourtant que c'est bien Riss qui a raison.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] " 
Je découvre ton msg et je suis d'accord avec toi, je ne suis plus Charlie Hedo
depuis notre arrivée ici mais j'ai vu cette une et l'attaque ne porte effectivement pas
sur l'Islam mais envers le Tarikobra seulement et les principes qu'il ne s'applique
même pas à lui-même.
Quand au patron de Médiapart aux yeux chassieux et chafoins j'en pense exactement
la même chose que The Rat Pack!
Ce gugusse qui pleure sur ses devoirs fiscaux et qui ne s'attaque jamais à l'UOIF,
ses branches et ramifications n'est qu'une limace juste bonne à être enferrée!

The Rat Pack a écrit:Plenel a toujours été un enc... de première, chevalier blanc auto-proclamé, "petit père la morale" (la morale devient rigide lorsque le reste ne l'est plus...), stal' pure jus, prêt à tout pour vendre son torchon, et là, on peut dire islamo-gocho sans se tromper le moins du moinde, prêt pour la dhimmitude qu'il semble appeler de ses vœux... Tant qu'il se cantonnait dans la dénonciation des scandales politico-financier, c'était très bien, mais là, il devient dangereux et on le voit tel qu'il est vraiment...

Moiself a écrit:
Absolument d'accord avec toi et avec The Rat Pack. Ce gugusse est vraiment un irresponsable ou bien il se déclare dhimmi pour protéger ses arrières (honni soit...)

Azalee a écrit:
 Plenel n'est pas irresponsable. Il sait parfaitement ce qu'il fait et qui sont les FM. 
Il est responsable et complice ou collabo, au choix.

Moiself a écrit:
Mais je suis bien d'accord. Irresponsable vis à vis de notre culture et de nos valeurs.
Il est complice ET collabo !   Je ne parviens pas à comprendre comment on peut tenir de tel propos.

Azalee a écrit:
Mais il s'en fout de notre culture et de no valeurs. 
Je dirai même qu'il veut les détruire pour en imposant d'autres, comme celles de Ramadan.

Moiself a écrit:
Alors douze balles dans la peau, comme avait dit le Général en parlant de Pétain le collabo !

The Rat Pack a écrit:
Mais lui, ses potes islamo-gochos et ses petits protégés sont vraiment très cons...!
Ils ne cessent de se plaindre d'un sentiment anti-muzz' qu'ils assimilent à du racisme, d'une montée de l'islamophobie, et font tout pour que ces sentiments s'enracinent encore plus dans la population (cf prières de rue à Clichy)...!!! Qu'espèrent-ils? Qu'en stigmatisant les "râleurs", ils vont permettre l'avancée idéologique et politique de l'islam??? Ils sont débiles!!! La seule chose qu'ils vont réussir à faire, c'est que plus personne ne pourra les supporter, eux et leurs dhimmis, et dans la mesure où ils sont peu nombreux (10%), d'ici quelques années, les gouvernements mis en place, qui, n'en doutons pas, seront malheureusement d'extrême-droite, ouvriront la "chasse aux ratons"...!
N'oublions pas que les "ratonnades", c'était il n'y a pas si longtemps, et que, malgré toutes les belles paroles, leur dénonciation a fait l'effet d'une tempête dans un verre d'eau...!

beced a écrit:Le directeur de Charlie Hebdo, Riss, a accusé le directeur du site d’information Mediapart, Edwy Plenel, de «condamner à mort une deuxième fois» sa rédaction en disant que le journal satirique prenait part à une campagne «générale» de «guerre aux musulmans».

«Charlie Hebdo n’a nulle envie de faire la guerre à quiconque», souligne Riss.

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Affaire Tariq Ramadan : l’édito à charge de Riss contre Edwy Plenel  >> Le directeur de la publication de « Charlie Hebdo » Riss en 2015.
La querelle entre l’hebdomadaire satirique Charlie Hebdo et le site d’actualité Mediapart ne faiblit pas, bien au contraire. Cette fois, c’est le directeur de la publication de Charlie Hebdo, le dessinateur Riss, qui signe dans l’hebdomadaire à paraître le 15 novembre, un édito dans lequel il accuse Edwy Plenel, le cofondateur et directeur de Mediapart, de « condamne[r] à mort une deuxième fois “Charlie Hebdo” ».

Dans ce texte, Riss revient sur une phrase prononcée par Edwy Plenel, la semaine dernière sur Franceinfo. Riss cite cette phrase sous une forme raccourcie : « La “une” de Charlie Hebdo fait partie d’une campagne plus générale (…) de guerre aux musulmans. »
Appel au meurtre »

« Charlie Hebdo n’a nulle envie de faire la guerre à quiconque », souligne Riss dans son texte. « Cette phrase, nous ne la pardonnerons jamais. En la prononçant, Plenel condamne à mort une deuxième fois Charlie Hebdo. Cette phrase n’est plus une opinion, c’est un appel au meurtre », accuse le directeur de Charlie Hebdo.

Selon Riss, le propos d’Edwy Plenel, « qui désigne Charlie Hebdo comme un agresseur supposé des musulmans, adoube ceux qui demain voudront finir le travail des frères Kouachi », qui avaient abattu le 7 janvier 2015 huit collaborateurs de l’hebdomadaire, dont cinq dessinateurs, un invité du journal, un agent d’entretien et deux policiers.

Le directeur de Mediapart a réagi mardi après-midi sur Twitter, dénonçant « une pure manipulation » de la part de Charlie Hebdo. « La phrase que me prête l’édito de Charlie n’a jamais existé », a déclaré Edwy Plenel.

Edwy Plenel @edwyplenel
La phrase que me prête l’édito de Charlie n’a jamais existé comme le démontre @taimaz journaliste @afpfr. Pure manipulation. L
Sur Franceinfo M. Plenel avait déclaré :

« La “une” de “Charlie Hebdo” fait partie d’une campagne plus générale que l’actuelle direction de “Charlie Hebdo” épouse. M. Valls et d’autres, parmi lesquels ceux qui suivent M. Valls, une gauche égarée, une gauche qui ne sait plus où elle est, alliée à une droite voire une extrême droite identitaire, trouvent n’importe quel prétexte, n’importe quelle calomnie, pour en revenir à leur obsession : la guerre aux musulmans, la diabolisation de tout ce qui concerne l’islam et les musulmans. »
M. Plenel réagissait à la « une » de l’hebdomadaire parue le 8 novembre. Le journal satirique y avait publié un dessin se moquant du site d’information et de son directeur, avec pour titre « Affaire Ramadan, “Mediapart révèle” : on ne savait pas », en référence à l’islamologue Tariq Ramadan qui fait l’objet de deux plaintes déposées pour viol.
 
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Il me semble pourtant que c'est bien Riss qui a raison....
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Ymar a écrit:Je pense que les propos d'EP sont hors limites et que cette affaire n'en restera pas là
car être accusé de provoquer ou alimenter  une guerre va à mon sens provoquer 
des réactions de M.Valls et de Riss qui les qualifie d'impardonnables.