l'euthanasie et suicide assisté

Flavius01 a écrit:

Bonjour, 

L’euthanasie est un sujet d'actualité qui selon moi mérite que l'on en discute. Notre culture, contrairement à celle des anglo-saxons ont, semble être un frein à aborder ce qui se révèle être pour beaucoup encore un tabou que l'on ne peut bousculer sans heurter les consciences. L'assurance-vie malgré son succès actuel et pour cause, a mis pas mal de temps à s'installer dans les foyers français. Chez certains, parler de la mort, c'est pratiquement un blasphème ;  c'est l'inviter chez soi. Et il a fallu en faire une niche fiscale pour qu'elle connaisse l’engouement de nos contemporains, alors que testament et assurance-vie ont toujours accompagné les anglo-saxons dans leurs activités quotidienne. 

La France, fille aînée de l'Eglise va devoir évoluer avec son temps et se faire violence, comme elle a dû le faire avec l'avortement, le sida, la loi Leonetti, le mariage pour tous et maintenant l'euthanasie voire le suicide assisté. 

J'aimerai bien que les participants à "Des lettres et des news" (DLN) s'expriment sur cet important thème de société.

A bientôt

maadim27 a écrit:@ Flavius,

Le sujet est délicat .
En fait, une amie, épuisée par deux Takosubo successifs, m'a demandé de l'aider à partir. Son moral était très bas,
mais sa décision ne relevait pas de l'instant puisqu'elle adhérait à l' association de Jean Luc Roméro.
Or je n'avais rien pour donner suite...d'ailleurs j'y ai réfléchi longtemps en me demandant si je pesais toutes
les implications de l'acte.
Du coup, je n'ai rien fait.

En ce qui me concerne, j'espère avoir l' énergie de louer une voiture et la lancer contre un pylône, ou par-dessus la rambarde d'un pont très haut, donnant sur le vide.

De toutes façons, je risque de choquer pas mal de monde si je m'exprime.
Ce sujet est trop délicat.

maadim27 a écrit:@lMaitre Moiself,

Tiens, bien sûr que le décès sans douleur est la plus douce façon de partir.
C'est de cette façon que s'est éteinte ma mère - éteindre est le mot juste, qu'un médecin avait employé.
Comme si on soufflait une chandelle.
Le problème est celui des personnes atteintes de maladies irréversibles et qui savent des années à l'avance que c'est l'issue fatale qui les attend.
Mon cousin m'avait dit : "Je vais mourir" - A ce moment-là encore, il pouvait parler mais en langage simplifié.
Il en souffrait déjà. Mais son cerveau ne répondait plus.
Il a perdu la mobilité puis la parole, complètement, et enfin il ne pouvait plus bouger les yeux pour communiquer.
C'est une crise cardiaque qui a mis fin à ses jours : depuis, on reste proches ma cousine et moi.

D'autre part, tu as le cas curieux des personnes qui "savent" qu'elles n'arriveront pas au printemps suivant. Elles ne souffrent de rien en particulier sauf du grand âge, ce maitre assassin. Ce qui arriva à la mère de mon cousin : elle avait décidé' de ne pas survivre 10 ans au décès de son mari.
Et c'est ainsi que cela s'est passé.
En août, je lui dis " à l'an prochain" et très sérieusement, elle me répond " non, pas l'an prochain. Je n'y serai plus"
Bah - ça coupe les jambes.

Enfin, les grands malades. Le cancer, ce monstre qui a toujours le dessus, ou presque. Les médecins obéissent à une éthique : ils doivent sauver des vies. On peut comprendre leur dilemme. Si la loi les autorisait à pratiquer une euthanasie, ils ne seraient pas considérés comme des criminels.
C'est ce qui arrive lorsqu'un proche se charge d'accomplir les dernières volontés : il se retrouve dans la catégorie des assassins, alors que.... Reste un cas de conscience.

maadim27 a écrit:@ Flavius,

Le sujet est délicat .
En fait, une amie, épuisée par deux Takosubo successifs, m'a demandé de l'aider à partir. Son moral était très bas,
mais sa décision ne relevait pas de l'instant puisqu'elle adhérait à l' association de Jean Luc Roméro.
Or je n'avais rien pour donner suite...d'ailleurs j'y ai réfléchi longtemps en me demandant si je pesais toutes
les implications de l'acte.
Du coup, je n'ai rien fait.

En ce qui me concerne, j'espère avoir l' énergie de louer une voiture et la lancer contre un pylône, ou par-dessus la rambarde d'un pont très haut, donnant sur le vide.

De toutes façons, je risque de choquer pas mal de monde si je m'exprime.
Ce sujet est trop délicat.

Flavius01 a écrit:

maadim27 a écrit:@ Flavius,


Content de vous lire
J'espère que vous n'aurez pas à louer une voiture pour vous suicider. Une loi finira bien par encadrer cet acte lourd de conséquences. Mais au fait, faut-il une loi ?

Et puis il faut faire une distinction entre l'euthanasie et le suicide assisté.

Et moi donc !

Parfois la nuance est mince, vous avez raison.
Il me semble que le sujet est conscient, il donne son accord pour mettre un terme à des souffrances atroces : c'est peut-être le cas du suicide assisté -
Quant à l'euthanasie, le patient ne peut plus exprimer sa volonté.
C'est sans doute dans cette situation qu'il faut garantir "le faiseur de l'acte" par une loi qui l'exempte des tribunaux.

Si on prend une décision unilatérale, aucune loi ne saurait s'immiscer entre vous et votre conscience.
Le débat peut être fort long -
En fait, tout dépend aussi de la pathologie : une dépression sévère est capable d'inciter quelqu'un à une solution radicale. Ne voit-on pas des dépressifs se jeter sous le métro parce qu'ils ne voient pas d'issue à leur situation ?

Un traitement épuisant a pour effet de rendre dépressif le patient qui appelle la fin de tous ses voeux.
Qui doit statuer de l'opportunité de le délivrer ?  

Moiself a écrit:Tiens il m'est arrivé cette même réflexion. Jeune marié, je souffrais de la gorge. les médocs n'y faisaient rien.
J'étais persuadé d'avoir un cancer de la gorge, étant fumeur. J'avais répéré un pont dans un virage sur l'autoroute.
Mon idée (funeste) était de foncer à 200 km/h avec ma bm sur un des piliers du pont.
Y aurait eu qu'à ramasser les morceaux.

C'est joyeux les conversations ici !   

Moiself a écrit:
Tiens il m'est arrivé cette même réflexion. Jeune marié, je souffrais de la gorge. les médocs n'y faisaient rien.
J'étais persuadé d'avoir un cancer de la gorge, étant fumeur. J'avais répéré un pont dans un virage sur l'autoroute.
Mon idée (funeste) était de foncer à 200 km/h avec ma bm sur un des piliers du pont.
Y aurait eu qu'à ramasser les morceaux.

C'est joyeux les conversations ici !   

Flavius01 a écrit:
En ouvrant un tel sujet, je savais qu'on n'allait pas rigoler. Mais là en effet, je me dis que j'aurai dû attendre que les fêtes se passent. Mais comme c'est d'actualité, j'ai voulu me rendre intéressant en vous montrant combien je suivais l'actualité.
Moi aussi j'ai été un gros fumeur, il y a plus de trente ans de cela, et à chaque fois que j'avais une angine, ayant vu mourir pratiquement sous mes yeux un oncle atteint du cancer de la gorge, alors qu'il n'avait jamais fumé de sa vie, je pensais que j'avais un cancer. J'arrêtais de fumer trois jours et dès l'angine passée, je m'y remettais au grand dam de ma mère et mon épouse...sans parler des enfants qui s'y mettaient aussi. L'enfer !

Moiself a écrit:
Oh ce n'est surtout pas un reproche, que du contraire.
Je me permets ici d'évoquer des problèmes perso, chose que je ne ferais jamais sur le forum Al Catraz (de Casa ?)

Je faisais comme vous après une angine ou autre. 

maadim27 a écrit:@ Flavius,

Le sujet est délicat .
En fait, une amie, épuisée par deux Takosubo successifs, m'a demandé de l'aider à partir. Son moral était très bas,
mais sa décision ne relevait pas de l'instant puisqu'elle adhérait à l' association de Jean Luc Roméro.
Or je n'avais rien pour donner suite...d'ailleurs j'y ai réfléchi longtemps en me demandant si je pesais toutes
les implications de l'acte.
Du coup, je n'ai rien fait.

En ce qui me concerne, j'espère avoir l' énergie de louer une voiture et la lancer contre un pylône, ou par-dessus la rambarde d'un pont très haut, donnant sur le vide.

De toutes façons, je risque de choquer pas mal de monde si je m'exprime.
Ce sujet est trop délicat.

Magaly a écrit:Bonsoir
C'est un sujet en effet très très délicat et en toute franchise vous ne me choquez pas car moi j'ai fait la demande à mes proches d'aller en Belgique (qui je crois la pratique) si ......

Comme vous le mentionnez, selon les convictions religieuses ou autres, chacun verra l'euthanasie à sa façon et on ne peut et ne doit surtout pas juger du comportement ou du ressenti des personnes

Magaly a écrit:Bonsoir
C'est un sujet en effet très très délicat et en toute franchise vous ne me choquez pas car moi j'ai fait la demande à mes proches d'aller en Belgique (qui je crois la pratique) si ......

Comme vous le mentionnez, selon les convictions religieuses ou autres, chacun verra l'euthanasie à sa façon et on ne peut et ne doit surtout pas juger du comportement ou du ressenti des personnes

cristonne a écrit:Je reviens sur ce sujet après la décision de maintenir en vie Vincent Lambert, contre son avis, celui de son épouse, mais en accord avec les parents : que c'est difficile de se prononcer, comme ça, ou même d'avoir un avis, sur cet exemple particulier...

Le problème étant : à partir de quand et de quoi peut on estimer que la vie ne vaut plus d'être vécue, pour soi, ou pour les autres...Que sait-on exactement de ce que vit ce jeune homme, dans sa tête ?....

J'ai eu un collègue, qui a eu un très grave accident de voiture, il était très brillant, il est devenu un légume sur fauteuil, depuis presque 20 ans...Sa compagne s'est énormément occupée de lui, tout en refaisant sa vie, mais le père est revenu chercher son fils, (il n'était pas marié), et je ne sais pas ce qu'il devient...

cristonne a écrit:Je reviens sur ce sujet après la décision de maintenir en vie Vincent Lambert, contre son avis, celui de son épouse, mais en accord avec les parents : que c'est difficile de se prononcer, comme ça, ou même d'avoir un avis, sur cet exemple particulier...

Le problème étant : à partir de quand et de quoi peut on estimer que la vie ne vaut plus d'être vécue, pour soi, ou pour les autres...Que sait-on exactement de ce que vit ce jeune homme, dans sa tête ?....

J'ai eu un collègue, qui a eu un très grave accident de voiture, il était très brillant, il est devenu un légume sur fauteuil, depuis presque 20 ans...Sa compagne s'est énormément occupée de lui, tout en refaisant sa vie, mais le père est revenu chercher son fils, (il n'était pas marié), et je ne sais pas ce qu'il devient...

cristonne a écrit:Je reviens sur ce sujet après la décision de maintenir en vie Vincent Lambert, contre son avis, celui de son épouse, mais en accord avec les parents : que c'est difficile de se prononcer, comme ça, ou même d'avoir un avis, sur cet exemple particulier...

Le problème étant : à partir de quand et de quoi peut on estimer que la vie ne vaut plus d'être vécue, pour soi, ou pour les autres...Que sait-on exactement de ce que vit ce jeune homme, dans sa tête ?....

J'ai eu un collègue, qui a eu un très grave accident de voiture, il était très brillant, il est devenu un légume sur fauteuil, depuis presque 20 ans...Sa compagne s'est énormément occupée de lui, tout en refaisant sa vie, mais le père est revenu chercher son fils, (il n'était pas marié), et je ne sais pas ce qu'il devient...

cristonne a écrit:Je reviens sur ce sujet après la décision de maintenir en vie Vincent Lambert, contre son avis, celui de son épouse, mais en accord avec les parents : que c'est difficile de se prononcer, comme ça, ou même d'avoir un avis, sur cet exemple particulier...

Le problème étant : à partir de quand et de quoi peut on estimer que la vie ne vaut plus d'être vécue, pour soi, ou pour les autres...Que sait-on exactement de ce que vit ce jeune homme, dans sa tête ?....

J'ai eu un collègue, qui a eu un très grave accident de voiture, il était très brillant, il est devenu un légume sur fauteuil, depuis presque 20 ans...Sa compagne s'est énormément occupée de lui, tout en refaisant sa vie, mais le père est revenu chercher son fils, (il n'était pas marié), et je ne sais pas ce qu'il devient...

Moiself a écrit:

Ce qui me surprend et me choque, c'est que le médecin propose de ne plus l'alimenter, ni lui donner à boire, pour le faire mourir.
C'est proprement répugnant de la part d'un médecin. Quelle barbarie, et quelle souffrance, qu'il ne pourra pas exprimer. S'il est en droit de mourir, qu'on le fasse avec dignité.

tbouboui a écrit:

En effet Cristonne, que ressent ce jeune homme ? A-t-il une conscience ?   Quelquefois, nous faisons ce cauchemar....On voudrait se réveiller, parler...Et on ne peut peut pas...Jusqu'au moment miraculeux où nous nous réveillons...
Qu'en est-il pour lui ?....
Par ailleurs la loi Leonetti qui autorise les gens à partir en les déshydratant est une horreur......Je ne souhaite à personne de voir le mourant sucer désespérément un linge humide......Et pourtant....C'est ce qui se passe !......

beced a écrit:

Dans la mesure la loi ne l'interdit pas, la volonté de Vincent Lambert aurait dû primer. S'il avait été dans l'impossibilité d'exprimer cette volonté, je pense que c'est aux médecins de décider (après consultations des proches s'ils pensent cela nécessaire ).
L'épouse ou les parents ne devraient plus intervenir dans des situations semblables.