Quoi de neuf aujourd'hui ?

Paulette a écrit:On est tout à fait d'accord qu'on parle de la haine comme sentiment.
Or, il a été dit que ce sentiment "ne pouvait se contrôler" et qu'on l'éprouvait quasiment automatiquement. ce n'est pas vrai pour tout le monde, ce n'est pas vrai pour Antoine Leiris.

Ymar a écrit:

Oui, pour la première question.
Évitez soigneusement de mettre des mots ou pensées dans les têtes qui me sont chères, je ne me le permet pas pour ce qui 
vous concerne.
Bis ou ter repetitae, ne pas où ne plus vous lire a déjà été écrit par vous, je ne me trompe donc pas!

Flavius a écrit:

Alors c'est un être un peu spécial. Un premier contact extraterrestre.

Paulette a écrit:Jamais, au grand jamais, Antoine Leiris n'a prétendu présenter son attitude comme exemplaire.
Jamais non plus il n'a été question pour lui de bien ou de mal.

Paulette a écrit:

Flavius a écrit:

Alors c'est un être un peu spécial. Un premier contact extraterrestre.

Là, vous avez raison, les gens qui ont cette capacité ne doivent pas courir les rues.
J'ai la chance d'en connaître au moins un, IRL.

Flavius a écrit:

Alors c'est bien. On peut donc s'étonner de sa démarche, de son choix voire essayer de le comprendre. Et dire que je ne peux comprendre ce type de pensée, ce n'est pas lui faire affront.
En l'occurrence, nous ne partageons pas les mêmes valeurs que lui.

Flavius a écrit:

Personnellement, je comprends que l'on ait envie d'en discuter. C'est très intéressant.

Paulette a écrit:

Flavius a écrit:

Personnellement, je comprends que l'on ait envie d'en discuter. C'est très intéressant.

Flavius, on est bien d'accord, je n'ai jamais osé prétendre intéresser tout le monde, ce serait présomptueux, voire idiot.
Je conçois parfaitement qu'une discussion qui se prolonge puisse paraître fastidieuse; il y a des répétitions, qui sont d'ailleurs le fait de TOUS ceux qui participent à ladite discussion.
Mais me signifier que j'emmerde le monde, alors là, c'est fort de café.

Paulette a écrit:

Flavius a écrit:

Alors c'est bien. On peut donc s'étonner de sa démarche, de son choix voire essayer de le comprendre. Et dire que je ne peux comprendre ce type de pensée, ce n'est pas lui faire affront.
En l'occurrence, nous ne partageons pas les mêmes valeurs que lui.

Sans aucun doute.
Et que pensez-vous de l'autre personne qu'a citée Azalée, le monsieur dont la fille est morte au Batacan et qui a co-écrit un livre avec l'un des terroristes (son nom m'échappe) ?

Paulette a écrit:
Mais arrêtez un peu de m'emmerder, mon vieux.
Vous me faites rigoler avec vos menaces : "évitez de", "je ne permets pas", etc.
Vous vous prenez pour qui, là ?
Il y a une seule personne ici qui est susceptible de me dire de fermer ma gueule, c'est mrphelps.
C'est quelqu'un de très objectif, elle n'est pas partiale, dès qu'elle me dira de cesser une discussion, je le ferai.
En attendant je viens sur un forum pour discuter, et je me fous de savoir si ce que j'écris ne vous plaît pas.

Paulette a écrit:
Mais arrêtez un peu de m'emmerder, mon vieux.
Vous me faites rigoler avec vos menaces : "évitez de", "je ne permets pas", etc.
Vous vous prenez pour qui, là ?
Il y a une seule personne ici qui est susceptible de me dire de fermer ma gueule, c'est Azalée.
C'est quelqu'un de très objectif, elle n'est pas partiale, dès qu'elle me dira de cesser une discussion, je le ferai.
En attendant je viens sur un forum pour discuter, et je me fous de savoir si ce que j'écris ne vous plaît pas.

Ymar a écrit:

Le vieux comme vous l'écrivez fera comme il l'a toujours fait jusqu'à présent i.e signifier ce qui le dérange !
Des menaces, c'est vous qui déformez les propos, je vous recommandé de ne pas mêler mes proches à vos délires quand au 
second je vous informais que je ne me permettais pas le précédent mais vous l'avez tronqué, faut bosser chez France Inter,
vous y aurez toute votre place!
Pour celui que je suis depuis Décembre 2013.
Vous oubliez 50% de l'administration.
Vous avez une conception étrange de la discussion, une carrière à trop répéter les mêmes choses d'année en année peut-être...

Flavius a écrit:

Ca m'ennuie beaucoup de donner mon avis sur un livre que je n'ai pas lu.
Mais sur la démarche par elle-même, je ne la comprends pas. Il faudrait interroger la personne sur ses motivations. Je sais bien que d'aucuns vous diront que tenter de comprendre, c'est déjà excuser.
Mais peut-on réellement se mettre à la place d'une personne ayant connu un tel drame ? Je ne le pense pas. Dans l'état actuel, n'ayant pas été touché de près par cette tragédie, je dois vous avouer que je suis parfaitement hermétique à ce type de démarche. Pourquoi devrions-nous pardonner ? Si la personne concernée y trouve un bienfait, une sorte de thérapie, pourquoi pas ? Moi je suis fait autrement.

Paulette a écrit:

Flavius a écrit:

Ca m'ennuie beaucoup de donner mon avis sur un livre que je n'ai pas lu.
Mais sur la démarche par elle-même, je ne la comprends pas. Il faudrait interroger la personne sur ses motivations. Je sais bien que d'aucuns vous diront que tenter de comprendre, c'est déjà excuser.
Mais peut-on réellement se mettre à la place d'une personne ayant connu un tel drame ? Je ne le pense pas. Dans l'état actuel, n'ayant pas été touché de près par cette tragédie, je dois vous avouer que je suis parfaitement hermétique à ce type de démarche. Pourquoi devrions-nous pardonner ? Si la personne concernée y trouve un bienfait, une sorte de thérapie, pourquoi pas ? Moi je suis fait autrement.

Bon, d'accord avec tout ça.
Mais quelqu'un m'a fait justement remarquer qu'en fait il ne s'agit pas de pardon, plutôt d'une sorte d'indifférence. Là encore, j'emploie ce terme sous toute réserve.

J'ai retrouvé le nom de la jeune fille assassinée, Lola, et de son père, Georges Salines.
Son livre se présente sous forme d'abécédaire.

Au fil des lettres, le lecteur voyage à travers les souvenirs, les rêves, les sentiments de ce père meurtri, mais quoiqu'il arrive toujours debout. Lui qui a dû attendre 18 longues heures pour savoir que Lola était morte dès le début de l'attaque du Bataclan, ne pouvait que commencer son ouvrage par le mot "Absurde". "Ma fille est morte pour rien, pour une illusion, pour une folie. C'est absurde", écrit-il.

Puis il égrène l'alphabet. H comme Haine : "Aucune. Je n’ai pas éprouvé ce sentiment, à aucun moment. Je ne peux pas haïr les sinistres crétins qui ont pris la vie de ma fille et qui ont perdu la leur dans l’affaire : eux aussi sont des victimes..." I comme Ironie : "Le 13 novembre est, chaque année, la Journée mondiale de la gentillesse..." Pour finir sur la lettre V comme Vivre : "Il faut continuer à vivre. La vie continue, nous disent des gens bien intentionnés. "The show must go on". Oui, la vie continue, mais elle a un goût de merde.... Mais je vis. Je choisis de vivre. Pour moi et pour les autres".

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Flavius a écrit:

Merci pour cet extrait. Mais dire que les terroristes sont aussi des victimes, victimes de qui ? De leur ignorance ? Mais tous les cretins ne deviennent pas des terroristes. Rien n'empêchait ces buses de s'instruire. D'ailleurs, je ne sais pas pour ce cas précis, mais certains d'entre eux étaient instruits.

Mais je ne peux comprendre le raisonnement de ce père. Désolé. Nous sommes culturellement trop éloignés l'un de l'autre. Moi on touche à l'un de mes proches et ça me donne des envies de massacres. C'est comme ça. C'est un peu comme ceux qui se sentent plus civilisés en parlant de justice et pas de vengeance. Moi je suis moins policé. La justice doit être en mesure de me venger. Sinon à quoi sert elle ? Elle est censée compenser, d'une manière ou d'une autre ce que l'on m'a pris. Et quand ce n'est pas le cas, la justice fait une autre victime.
Comme vous pouvez le constater, je ne peux accéder au raisonnement de ce père.

Paulette a écrit:
Lâchez-moi un peu les baskets, mon vieux, ça vous fera des vacances.
Expressions de potaches de fond de classe.
Je ne comprends même pas pourquoi vous êtes venu me chercher.
Pour vous signifier ma lassitude.
J'ai essayé de vous aider pour le téléfilm "Laval", mal m'en a pris, j'ai bien compris.
Après je vous ai ignoré.
J'ai remercié en général sur le fil concerné, je vous ai zappée quel dommage, franchement je ne m'en veux pas.
Je discute comme je l'entends, je n'ai pas besoin qu'on me donne des leçons.
Consulter un ORL serait peut-être judicieux...
Mes discussions vous dérangent ? j'en suis fort marrie, mais hélas, on ne peut pas plaire à tout le monde.
Les rabachages sans fin oui et je ne suis pas amateur, cela ressemble aux échanges interminables en CE.

Tant que je n'insulte personne, tant que mes interventions ne lèsent personne, tant que je me cantonne au rabâchage, je ferai aussi comme j'ai fait jusqu'à maintenant.

Paulette a écrit:
Bon, d'accord avec tout ça.
Mais quelqu'un m'a fait justement remarquer qu'en fait il ne s'agit pas de pardon, plutôt d'une sorte d'indifférence. Là encore, j'emploie ce terme sous toute réserve.

J'ai retrouvé le nom de la jeune fille assassinée, Lola, et de son père, Georges Salines.
Son livre se présente sous forme d'abécédaire.

Au fil des lettres, le lecteur voyage à travers les souvenirs, les rêves, les sentiments de ce père meurtri, mais quoi qu'il arrive toujours debout. Lui qui a dû attendre 18 longues heures pour savoir que Lola était morte dès le début de l'attaque du Bataclan, ne pouvait que commencer son ouvrage par le mot "Absurde". "Ma fille est morte pour rien, pour une illusion, pour une folie. C'est absurde", écrit-il.

Puis il égrène l'alphabet. H comme Haine : "Aucune. Je n’ai pas éprouvé ce sentiment, à aucun moment. Je ne peux pas haïr les sinistres crétins qui ont pris la vie de ma fille et qui ont perdu la leur dans l’affaire : eux aussi sont des victimes..." I comme Ironie : "Le 13 novembre est, chaque année, la Journée mondiale de la gentillesse..." Pour finir sur la lettre V comme Vivre : "Il faut continuer à vivre. La vie continue, nous disent des gens bien intentionnés. "The show must go on". Oui, la vie continue, mais elle a un goût de merde.... Mais je vis. Je choisis de vivre. Pour moi et pour les autres".

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Flavius a écrit:

Vous avez raison. Un sentiment ne se contrôle pas. Mais celui-ci me semble, quant à moi, si extraordinaire, qu'il éveille en moi quelques doutes sur sa motivation.
Et puis, est-ce vraiment un sentiment ? La haine en est un. Mais ne pas avoir ma haine, n'en n'est pas. C'est est une démarche ayant une base réfléchie. Donc contrôlable. Disons que c'est un choix délibéré de ce monsieur, choix que je respecte, mais qui n'entre pas dans ma culture. C'est tout.

MrPhelps a écrit:
 Je prefers ça

LV426 a écrit:

Flavius a écrit:

Vous avez raison. Un sentiment ne se contrôle pas. Mais celui-ci me semble, quant à moi, si extraordinaire, qu'il éveille en moi quelques doutes sur sa motivation.
Et puis, est-ce vraiment un sentiment ? La haine en est un. Mais ne pas avoir ma haine, n'en n'est pas. C'est est une démarche ayant une base réfléchie. Donc contrôlable. Disons que c'est un choix délibéré de ce monsieur, choix que je respecte, mais qui n'entre pas dans ma culture. C'est tout.

A mon avis, le fait de ne pas avoir de haine en général ne résulte pas forcément d'un choix délibéré.
Si un sentiment ne se "commande" pas, un défaut de sentiment ne se commande pas obligatoirement non plus.
Si on est d'une humeur particulièrement condescendante, on peut très bien concevoir cette absence de sentiment comme une incapacité voire, pourquoi pas, une infirmité. 

En revanche, dans le cas qui nous occupe, c'est la formulation précise du titre, avec son emploi du futur, temps (parfois) de la volition et du projet, qui clame haut et fort qu'il s'agit bien, comme vous le dites, d'un choix.

La formule se veut séduisante, comme tous les paradoxes. Pourquoi paradoxe ? 
1) parce qu'on voit bien qu'elle se moule, a contrario, sur d'autres formules comme vous n'aurez pas mon pardon / ma pitié / mon respect / mon estime.
2) parce que, par voie de conséquence, ce vous n'aurez pas prend l'aspect d'une rebuffade, ce que semble démentir le dernier mot.

Bref, ce n'est qu'une formule et je ne suis pas sûr qu'il faille lui accorder une importance excessive. Pour ma part, si j'ai pu être séduit a priori par le titre, c'est le contenu du livre qui m'a touché. Notamment son amour pour son fils, qu'il est condamné à élever seul, et avec lequel il communie dans l'amour de la mère défunte...et de la Vie.