L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

Flavius a écrit:

Ce qui est inquiétant, c'est qu'il y a un islam pour analphabètes et instrumentalisé pour être compris et assimilé de façon littérale et donc radicale, et un islam plus "intellectualisé" qui peut parfaitement faire évoluer son Coran pour l'adapter à la société moderne. La grande majorité appartient pour l'instant fort heureusement dans la deuxième catégorie.
Mais qu'en sera-t-il de ces merdeux désœuvrés, dont le nombre grossit, en mal d'aventure qui prennent prétexte d'une religion qu'ils ne connaissent même pas, pour prendre une revanche sur leurs échecs personnels ?
Un vrai croyant ne tue pas. Un mauvais croyant tue.

Flavius a écrit:

Vous devriez adresser ce texte à Arabescouilles et son imbécile de supporter, pour lui demander si elle accepterait cette vie pour sa fille ? Alors que c'est l'Occident qu'elle accuse de toux les maux de la terre...

Spoiler:

Ara a écrit:

Je suis de l'avis contraire au vôtre, hélas .
Je pense que l'oumma évolue lentement mais sûrement vers une radicalisation de masse . Et puis, de toutes façons, vous savez bien que leur livre directeur est censé être incréé, dont intouchable, irréformable, etc.
Dans mon opinion, il n'y a aucune chance que cette secte aille vers une adaptation à l'évolution de l'humanité, mais plutôt à sa régression.
Seule solution, mais cela peut durer des siècles : l'interdire dans nos sociétés "évoluées".

Flavius a écrit:


Je veux bien entendre ce que vous dites. Pourtant l'islam radical n'est pas, fort heureusement, majoritaire. Beaucoup de musulmans vivent un islam qui respecte la culture dominante, bien que le livre incréé comme vous dites qui leur sert de référence, et doit être appliqué à la lettre recèle bien des versets qui sont contraire aux principes démocratiques et de laïcité.
Non l'inconnu c'est qui sortira vainqueurs des radicaux ou des modérés ? Et là je suis plus pessimistes, parce que les radicaux feront tout pour faire monter la mayonnaise quitte à se livrer à des actes criminels pour créer un climat délétère entre les communautés.
Votre dernière réflexion que vous préconisez est inapplicable.

Les trois questions que les médias ne poseront pas : peut-on assimiler un islam par essence sectaire et dominateur, si différent des traditions européennes ? Peut-il s’accepter en religion minoritaire alors qu’il n’en a jamais été ainsi ailleurs ? Sachant qu’une société implose à un seuil de 30 % de culture minoritaire et que nos sensibles représentent déjà un quart de la jeunesse française (60 % en Île-de-France), à quand la guerre civile ?

Ara a écrit:Voilà un tableau comparatif qui montre combien la secte a évolué.
En partant de ce constat, comment pouvons-nous encore être crédules au point de penser que cela changera un jour ?

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Flavius a écrit:


Je veux être optimiste et me dire que s'il faut être vigilant, il n'en demeure pas moins que la majorité des musulmans ont une lecture du Coran apaisée.
Maintenant, ce que nous réserve l'avenir, je n'en sais rien...Et ça ne m'empêche pas d'être inquiet car l'histoire m'a appris que les modérés finissent toujours par être balayés par les radicaux.

Ara a écrit:

De l'art de ne pas conclure la même chose que moi en laissant planer la seule conclusion plausible, Flavius .... 

Et ce n'est certainement pas grâce à Normal 1er que la situation va tourner à notre avantage.
Jetez un coup d'oeil sur cet excellent constat de Rioufol :

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Flavius a écrit:

Lorsqu'on appréhende un sujet aussi sensible, chaque mot a son importance et la forme est au moins aussi importante que la fond.
La nuance et la modération s'imposent. Cela n'empêche absolument pas la rigueur.

Deborah Colt a écrit:hello
Entre Flavius le fin diplomate et Ara l' intrepide combattante, je vais tenter de me meler


selon le theoreme bien connu '' le nature a horreur du vide ''
l' islam radical a simplement prit la place laissee vacante par l' occident decadent 


depuis la fin de la dictature du christianisme sur les peuples occidentaux
( vous noterez au passage qu' il ne fait plus recette que dans le tiers monde )
depuis les berezinas des regimes totalitaires qui ont ruine l' occident
au profit de puissances sans autres ideologies que le profit et la suprematie de leurs interets
l' islam a fait une spectaculaire et inattendue percee dans le domaine ideologique 


inattendue dans les pays occidentaux evidemment
l' occident ne peut que constater sa deficience et son incapacite a relever le defi
il ne fait plus rever
il ne propose plus rien
( j' exagere ,  la nouvellle application iphone  ca vaut son pesant .....de cacahuetes ) 


Ara , je te lis avec interet depuis plus d' un an
ce que tu denonces est legitime
mais tu denonces l' ineluctable


vu que le combat actuel se passe encore et toujours contre le metre etalon de l' humanite
tu comprendras que l' occident a grille sa derniere carte avec adolf
apres l' occident chretien on a tente l' occident athee/paien
ca a failli reussir


un francais visionnaire a dit
le 21 eme siecle sera spirituel ou ne sera pas
on devrait lui eriger des statues dans le monde entier
car tous les jours les evenements du monde prouvent qu' il a vu juste


qui d' autre que l' islam rigoureux, rigoureusement montheiste ?
l' islam qui enivre les foules
l' islam qui transfigure les hommes
jusqu' au sacrifice de leurs vies a la gloire de D.ieu
qui propose un deal equivalent ?


personne
et surement pas l' occident


personne ne se reveillera 
personne ne sonnera la charge contre l' islam


pour cela il faut des valeurs
ces valeurs sont mortes en aout 1914 une premiere fois
et definitivement en 1945 dans un bunker berlinois


l' occident vit aujourd' hui les soubresauts nerveux consecutifs a l' action d' une balle de revolver dans la tete

Ara a écrit:

Je suis de l'avis contraire au vôtre, hélas .
Je pense que l'oumma évolue lentement mais sûrement vers une radicalisation de masse . Et puis, de toutes façons, vous savez bien que leur livre directeur est censé être incréé, dont intouchable, irréformable, etc.
Dans mon opinion, il n'y a aucune chance que cette secte aille vers une adaptation à l'évolution de l'humanité, mais plutôt à sa régression.
Seule solution, mais cela peut durer des siècles : l'interdire dans nos sociétés "évoluées".

Ara a écrit:

Après t'avoir lue, je ne peux qu'en tirer cette conclusion : Tu es encore plus pessimiste (ou plus lucide) que moi .
Ce n'est pas fait pour me rassurer sur notre devenir, évidemment .
Je garde encore, contre toute logique, une parcelle d'espoir en l'humain, mais je sais bien que, dans le fonds, tu as raison, hélas .

Ara a écrit:

Flavius a écrit :

un islam plus "intellectualisé" qui peut parfaitement faire évoluer son Coran pour l'adapter à la société moderne. La grande majorité appartient pour l'instant fort heureusement dans la deuxième catégorie.

Pardon de revenir sur ce message, mais un détail m'a sauté aux yeux à la relecture, auquel je n'avais pas prêté attention .
Vous parlez d'un islam intellectualisé comme étant la garantie d'une solution à l'amiable, si je vous comprends bien.
Mais ne sont-ce pas les intellectuels, ces savants en islam, comme on aime à les appeler, les Ramadan et autres Ben Laden, élevés dans les meilleures universités occidentales qui, les premiers, nous ont déclaré la guerre ?

Deborah Colt a écrit:hello
Entre Flavius le fin diplomate et Ara l' intrepide combattante, je vais tenter de me meler


selon le theoreme bien connu '' le nature a horreur du vide ''
l' islam radical a simplement prit la place laissee vacante par l' occident decadent 


depuis la fin de la dictature du christianisme sur les peuples occidentaux
( vous noterez au passage qu' il ne fait plus recette que dans le tiers monde )
depuis les berezinas des regimes totalitaires qui ont ruine l' occident
au profit de puissances sans autres ideologies que le profit et la suprematie de leurs interets
l' islam a fait une spectaculaire et inattendue percee dans le domaine ideologique 


inattendue dans les pays occidentaux evidemment
l' occident ne peut que constater sa deficience et son incapacite a relever le defi
il ne fait plus rever
il ne propose plus rien
( j' exagere ,  la nouvellle application iphone  ca vaut son pesant .....de cacahuetes ) 


Ara , je te lis avec interet depuis plus d' un an
ce que tu denonces est legitime
mais tu denonces l' ineluctable


vu que le combat actuel se passe encore et toujours contre le metre etalon de l' humanite
tu comprendras que l' occident a grille sa derniere carte avec adolf
apres l' occident chretien on a tente l' occident athee/paien
ca a failli reussir


un francais visionnaire a dit
le 21 eme siecle sera spirituel ou ne sera pas
on devrait lui eriger des statues dans le monde entier
car tous les jours les evenements du monde prouvent qu' il a vu juste


qui d' autre que l' islam rigoureux, rigoureusement montheiste ?
l' islam qui enivre les foules
l' islam qui transfigure les hommes
jusqu' au sacrifice de leurs vies a la gloire de D.ieu
qui propose un deal equivalent ?


personne
et surement pas l' occident


personne ne se reveillera 
personne ne sonnera la charge contre l' islam


pour cela il faut des valeurs
ces valeurs sont mortes en aout 1914 une premiere fois
et definitivement en 1945 dans un bunker berlinois


l' occident vit aujourd' hui les soubresauts nerveux consécutifs a l' action d' une balle de revolver dans la tete

Vieux singe a écrit:

Pas mal, ça!Bien mieux que la gamme blues  

Je n'ai encore rien lu sur ce fil, mais j'ai envie de dire un mot, avant de tout lire.Deborah, tu t'appelles Déborah, bon, pour moi c'est bizarre  mais c'est joli, et en plus tu gratouilles un piano, donc tout pour être exaucée. 

Je partage assez ton analyse mais  tes conclusions me paraissent un peu hâtives sur l'avenir de l'Islam:zinzin: 
C'est vrai qu'il va nous polluer le "système" de plus en plus, et surement pour un certain temps .Mais l'Islam porte en lui , au delà de ses forces que tu soulignes avec pertinence, une indigence consubstantielle à sa nature. Son  dogmatisme religieux lui interdira, selon moi, de gérer positivement la dualité   d'une évolution spirituelle avec une évolution scientifique avec ses dimensions technologiques donc sociologiques. Il m'est difficile de développer, démontrer, plus expliquer ça aujourd'hui, sans un futur gros travail de réflexion, mais là est mon intuition du jour.
Mais l'avenir n'est pas pour autant garanti du meilleur quand l'homme finira perdre la maitrise de son outillage technologique. pour moi, le danger est là, par hypothèse provisoire, comme toute hypothèse  

Je reviendrai peut être sur votre ring si je sens monter la fièvre de vos échanges.
Pour l'instant, j'ai beaucoup à faire à la maison.

Vieux singe a écrit:

Pas mal, ça!Bien mieux que la gamme blues  

Je n'ai encore rien lu sur ce fil, mais j'ai envie de dire un mot, avant de tout lire.Deborah, tu t'appelles Déborah, bon, pour moi c'est bizarre  mais c'est joli, et en plus tu gratouilles un piano, donc tout pour être exaucée. 

Je partage assez ton analyse mais  tes conclusions me paraissent un peu hâtives sur l'avenir de l'Islam:zinzin: 
C'est vrai qu'il va nous polluer le "système" de plus en plus, et surement pour un certain temps .Mais l'Islam porte en lui , au delà de ses forces que tu soulignes avec pertinence, une indigence consubstantielle à sa nature. Son  dogmatisme religieux lui interdira, selon moi, de gérer positivement la dualité   d'une évolution spirituelle avec une évolution scientifique avec ses dimensions technologiques donc sociologiques. Il m'est difficile de développer, démontrer, plus expliquer ça aujourd'hui, sans un futur gros travail de réflexion, mais là est mon intuition du jour.
Mais l'avenir n'est pas pour autant garanti du meilleur quand l'homme finira perdre la maitrise de son outillage technologique. pour moi, le danger est là, par hypothèse provisoire, comme toute hypothèse  

Je reviendrai peut être sur votre ring si je sens monter la fièvre de vos échanges.
Pour l'instant, j'ai beaucoup à faire à la maison.

Ara a écrit:

Je crois avoir compris qu'il vaut mieux ne pas appeler un chat "un chat" ...
Dites-moi si je me trompe ou montrez-moi les limites, car je ne pense pas avoir nuit qui que ce soit.
Ayons toujours à l'esprit que mon ennemi (notre ennemi à tous !) est l'idéologie islamique et non les personnes.

Ce que vous appelez la nuance est le contraire de la précision, justement et tant que nous ne nommerons pas les choses et les faits par leur vrai nom, nous n'en sortirons pas, Flavius !
Regardez comment Copé est cloué au pilori pour avoir osé dire ce que tout le monde, concrètement, peut constater, avec cette histoire du pain au chocolat qui lui colle irrémédiablement aux basques .
Nous faut-il éternellement tourner autour du pot pour dire que c'est cet islam qui nous empoisonne la vie !?

Deborah Colt a écrit:hello
Entre Flavius le fin diplomate et Ara l' intrepide combattante, je vais tenter de me meler

Deborah Colt a écrit:
je suis d' accord avec toi

donc l' intellectualisation de l' islam n' a aucun avenir
car la force de l' islam vient de sa nature primaire , au sens noble du terme

Flavius a écrit:

Si vous permettez gente dame et néanmoins fan de pierres qui roulent, de relever très courtoisement quelques traits de votre réflexion brute de décoffrage.

selon le theoreme bien connu '' le nature a horreur du vide ''
l' islam radical a simplement prit la place laissee vacante par l' occident decadent 

Comment faites-vous pour mesurer le taux de croyants chez les musulmans ? Comment pouvez vous calculer le nombre de croyants se rendant chaque vendredi à la mosquée dans les pays occidentaux ? En fait seuls les radicaux font montre d'une foi aveugle et s'expriment. Ce qui fiait que vous ne jugez qu'à travers les plus cinglés.
L'Occident décadent ? Qu'entendez-vous par là ? Merci.

l' islam a fait une spectaculaire et inattendue percee dans le domaine ideologique 
C'est vrai !

l' islam qui transfigure les hommes  Certains hommes
jusqu' au sacrifice de leurs vies a la gloire de D.ieu Les plus dingues
qui propose un deal equivalent ? Les asiles

personne ne sonnera la charge contre l' islam Si, mais trop tard

pour cela il faut des valeurs Oui
ces valeurs sont mortes en aout 1914 une premiere foisOUI

Deborah Colt a écrit:
comment ca , cher Flavius ,
 vous n' avez pas telecharger l' application '' outil de mesure de la religiosite en terre d' islam ? ''

sinon, vous pouvez vous contenter d' observer
les fanatiques sont au pouvoir
en iran, dans les monarchies du golf
en lybie
ils sont aux portes de kaboul, damas
ils controllent la moitie du liban
la bande de gaza
je continue la liste ?

et quand ils ne sont pas au pouvoir comme en europe
la majorite des musulmans est etrangement passive , voire complaisante a leur egard

en tous cas, ce sont eux qui tiennent le haut du pave
et il n' y a personne pour ne serait ce que les contredire

il faut faire avec

p.s : votre post interpelle d' autres problemes
je suis au boulot et j' attends une autre acalmie pour vous repondre

Flavius a écrit:

Deborah, on parlait de l'islam de France. Était-il utile de me rappeler une lapalissade ? Je suis évidemment d'accord avec vous pour ce qui concerne l'islam au pouvoir dans les pays arabes. Vous savez, j'ai une compréhension des choses au moins égale à la normalité.

Pour le reste je m'en suis expliqué en long en large et en travers. Et comme je ne radote pas, je ne compte pas y revenir. Je pense connaître un chouïa la situation de mon pays.

Flavius a écrit:


"Vous parlez d'un islam intellectualisé comme étant la garantie d'une solution à l'amiable"

Je n'ai JAMAIS écrit que l'intellectualisation du Coran pourrait proposer une garantie quelconque. Jamais !

Mais ne sont-ce pas les intellectuels, ces savants en islam, comme on aime à les appeler, les Ramadan et autres Ben Laden, élevés dans les meilleures universités occidentales qui, les premiers, nous ont déclaré la guerre

Veuillez prendre la peine d'écouter, comme je le fais chaque dimanche, la partie consacrée à l'Islam qui précède celle dédiée aux juifs, sur FR2 et vous constaterez, comme je le constate, que les universitaires qui y sont invités, n'ont rien à voir avec les zozos que vous énoncez ici.

l' intellectualisation de la religion ( quelle qu' elles soient)
donne l' atheisme
surtout sur des religions basees uniquement sur la foi et la croyance

On appelle intellectualisation d'un texte émanant d'une religion, une lecture de ce texte qui va au-delà de sa lecture littérale. Si vous prenez les textes bibliques, il a des aberrations. Mais le Talmud les intellectualise pour d'une part effacer le côté brut et d'autre part pour les adapter à notre société moderne. Pris littéralement notre compréhension d'homme moderne ne pourrait les appréhender correctement. Mais lisez Maïmonide et vous verrez ce qu'est l'intellectualisation d'un texte biblique. Alors je peux vous assurer que l'intellectualisation ne mène pas à l'athéisme. Ça serait même le contraire. Encore vous m'auriez dit que cela mène à l'agnosticisme, j'aurais être d'accord avec vous.