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    L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

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    Ara



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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Ara le Jeu 20 Fév 2014 - 13:27

    Flavius a écrit:

    Ce qui est inquiétant, c'est qu'il y a un islam pour analphabètes et instrumentalisé pour être compris et assimilé de façon littérale et donc radicale, et un islam plus "intellectualisé" qui peut parfaitement faire évoluer son Coran pour l'adapter à la société moderne. La grande majorité appartient pour l'instant fort heureusement dans la deuxième catégorie.
    Mais qu'en sera-t-il de ces merdeux désœuvrés, dont le nombre grossit, en mal d'aventure qui prennent prétexte d'une religion qu'ils ne connaissent même pas, pour prendre une revanche sur leurs échecs personnels ?
    Un vrai croyant ne tue pas. Un mauvais croyant tue.

    Je suis de l'avis contraire au vôtre, hélas .
    Je pense que l'oumma évolue lentement mais sûrement vers une radicalisation de masse . Et puis, de toutes façons, vous savez bien que leur livre directeur est censé être incréé, dont intouchable, irréformable, etc.
    Dans mon opinion, il n'y a aucune chance que cette secte aille vers une adaptation à l'évolution de l'humanité, mais plutôt à sa régression.
    Seule solution, mais cela peut durer des siècles : l'interdire dans nos sociétés "évoluées".
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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Ara le Jeu 20 Fév 2014 - 13:30

    Flavius a écrit:

    Vous devriez adresser ce texte à Arabescouilles et son imbécile de supporter, pour lui demander si elle accepterait cette vie pour sa fille ? Alors que c'est l'Occident qu'elle accuse de toux les maux de la terre...

    Aucune chance que ces deux-là reconnaissent que l'hisse lame est le poison qui mine le monde entier.
    Des Wafa Sultan ne courent pas les rues ...malheureusement !
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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Ara le Jeu 20 Fév 2014 - 13:44

    Quelques liens sur les témoignages de cette femme exceptionnelle Wafa Sultan :

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    Spoiler:


    Quelle langue désagréable à entendre !  


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Flavius le Jeu 20 Fév 2014 - 13:53

    Ara a écrit:

    Je suis de l'avis contraire au vôtre, hélas .
    Je pense que l'oumma évolue lentement mais sûrement vers une radicalisation de masse . Et puis, de toutes façons, vous savez bien que leur livre directeur est censé être incréé, dont intouchable, irréformable, etc.
    Dans mon opinion, il n'y a aucune chance que cette secte aille vers une adaptation à l'évolution de l'humanité, mais plutôt à sa régression.
    Seule solution, mais cela peut durer des siècles : l'interdire dans nos sociétés "évoluées".


    Je veux bien entendre ce que vous dites. Pourtant l'islam radical n'est pas, fort heureusement, majoritaire. Beaucoup de musulmans vivent un islam qui respecte la culture dominante, bien que le livre incréé comme vous dites qui leur sert de référence, et doit être appliqué à la lettre recèle bien des versets qui sont contraire aux principes démocratiques et de laïcité.
    Non l'inconnu c'est qui sortira vainqueurs des radicaux ou des modérés ? Et là je suis plus pessimistes, parce que les radicaux feront tout pour faire monter la mayonnaise quitte à se livrer à des actes criminels pour créer un climat délétère entre les communautés.
    Votre dernière réflexion que vous préconisez est inapplicable.
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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Ara le Jeu 20 Fév 2014 - 15:24

    Flavius a écrit:


    Je veux bien entendre ce que vous dites. Pourtant l'islam radical n'est pas, fort heureusement, majoritaire. Beaucoup de musulmans vivent un islam qui respecte la culture dominante, bien que le livre incréé comme vous dites qui leur sert de référence, et doit être appliqué à la lettre recèle bien des versets qui sont contraire aux principes démocratiques et de laïcité.
    Non l'inconnu c'est qui sortira vainqueurs des radicaux ou des modérés ? Et là je suis plus pessimistes, parce que les radicaux feront tout pour faire monter la mayonnaise quitte à se livrer à des actes criminels pour créer un climat délétère entre les communautés.
    Votre dernière réflexion que vous préconisez est inapplicable.

    Inapplicable !? Et pourquoi donc ?
    Il suffit de se rendre à l'évidence et d'exiger que cette "religion" passe sur la liste des sectes .
    Je sais, je rêve, mais c'est faisable si nous le voulons. Autrement, c'est la guerre civile.
    Est-ce là ce que nous voulons ?

    Je vous suggère la lecture de cet article :

    Extrait :
    Les trois questions que les médias ne poseront pas : peut-on assimiler un islam par essence sectaire et dominateur, si différent des traditions européennes ? Peut-il s’accepter en religion minoritaire alors qu’il n’en a jamais été ainsi ailleurs ? Sachant qu’une société implose à un seuil de 30 % de culture minoritaire et que nos sensibles représentent déjà un quart de la jeunesse française (60 % en Île-de-France), à quand la guerre civile ?

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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Ara le Jeu 20 Fév 2014 - 16:25

    Voilà un tableau comparatif qui montre combien la secte a évolué.
    En partant de ce constat, comment pouvons-nous encore être crédules au point de penser que cela changera un jour ?



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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Flavius le Jeu 20 Fév 2014 - 16:59

    Ara a écrit:Voilà un tableau comparatif qui montre combien la secte a évolué.
    En partant de ce constat, comment pouvons-nous encore être crédules au point de penser que cela changera un jour ?



    Je veux être optimiste et me dire que s'il faut être vigilant, il n'en demeure pas moins que la majorité des musulmans ont une lecture du Coran apaisée.
    Maintenant, ce que nous réserve l'avenir, je n'en sais rien...Et ça ne m'empêche pas d'être inquiet car l'histoire m'a appris que les modérés finissent toujours par être balayés par les radicaux.
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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Ara le Jeu 20 Fév 2014 - 17:03

    Flavius a écrit:


    Je veux être optimiste et me dire que s'il faut être vigilant, il n'en demeure pas moins que la majorité des musulmans ont une lecture du Coran apaisée.
    Maintenant, ce que nous réserve l'avenir, je n'en sais rien...Et ça ne m'empêche pas d'être inquiet car l'histoire m'a appris que les modérés finissent toujours par être balayés par les radicaux.

    De l'art de ne pas conclure la même chose que moi en laissant planer la seule conclusion plausible, Flavius .... rire

    Et ce n'est certainement pas grâce à Normal 1er que la situation va tourner à notre avantage.
    Jetez un coup d'oeil sur cet excellent constat de Rioufol :

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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Flavius le Jeu 20 Fév 2014 - 17:09

    Ara a écrit:

    De l'art de ne pas conclure la même chose que moi en laissant planer la seule conclusion plausible, Flavius .... rire

    Et ce n'est certainement pas grâce à Normal 1er que la situation va tourner à notre avantage.
    Jetez un coup d'oeil sur cet excellent constat de Rioufol :

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    Lorsqu'on appréhende un sujet aussi sensible, chaque mot a son importance et la forme est au moins aussi importante que la fond.
    La nuance et la modération s'imposent. Cela n'empêche absolument pas la rigueur.
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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Ara le Jeu 20 Fév 2014 - 17:49

    Flavius a écrit:

    Lorsqu'on appréhende un sujet aussi sensible, chaque mot a son importance et la forme est au moins aussi importante que la fond.
    La nuance et la modération s'imposent. Cela n'empêche absolument pas la rigueur.

    Je crois avoir compris qu'il vaut mieux ne pas appeler un chat "un chat" ...
    Dites-moi si je me trompe ou montrez-moi les limites, car je ne pense pas avoir nuit qui que ce soit.
    Ayons toujours à l'esprit que mon ennemi (notre ennemi à tous !) est l'idéologie islamique et non les personnes.

    Ce que vous appelez la nuance est le contraire de la précision, justement et tant que nous ne nommerons pas les choses et les faits par leur vrai nom, nous n'en sortirons pas, Flavius !
    Regardez comment Copé est cloué au pilori pour avoir osé dire ce que tout le monde, concrètement, peut constater, avec cette histoire du pain au chocolat qui lui colle irrémédiablement aux basques .
    Nous faut-il éternellement tourner autour du pot pour dire que c'est cet islam qui nous empoisonne la vie !?


    Dernière édition par Ara le Jeu 20 Fév 2014 - 17:54, édité 1 fois


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Deborah Colt le Jeu 20 Fév 2014 - 17:53

    hello
    Entre Flavius le fin diplomate et Ara l' intrepide combattante, je vais tenter de me meler


    selon le theoreme bien connu '' le nature a horreur du vide ''
    l' islam radical a simplement prit la place laissee vacante par l' occident decadent 


    depuis la fin de la dictature du christianisme sur les peuples occidentaux
    ( vous noterez au passage qu' il ne fait plus recette que dans le tiers monde )
    depuis les berezinas des regimes totalitaires qui ont ruine l' occident
    au profit de puissances sans autres ideologies que le profit et la suprematie de leurs interets
    l' islam a fait une spectaculaire et inattendue percee dans le domaine ideologique 


    inattendue dans les pays occidentaux evidemment
    l' occident ne peut que constater sa deficience et son incapacite a relever le defi
    il ne fait plus rever
    il ne propose plus rien
    ( j' exagere ,  la nouvellle application iphone  ca vaut son pesant .....de cacahuetes ) 


    Ara , je te lis avec interet depuis plus d' un an
    ce que tu denonces est legitime
    mais tu denonces l' ineluctable


    vu que le combat actuel se passe encore et toujours contre le metre etalon de l' humanite
    tu comprendras que l' occident a grille sa derniere carte avec adolf
    apres l' occident chretien on a tente l' occident athee/paien
    ca a failli reussir


    un francais visionnaire a dit
    le 21 eme siecle sera spirituel ou ne sera pas
    on devrait lui eriger des statues dans le monde entier
    car tous les jours les evenements du monde prouvent qu' il a vu juste


    qui d' autre que l' islam rigoureux, rigoureusement montheiste ?
    l' islam qui enivre les foules
    l' islam qui transfigure les hommes
    jusqu' au sacrifice de leurs vies a la gloire de D.ieu
    qui propose un deal equivalent ?


    personne
    et surement pas l' occident


    personne ne se reveillera 
    personne ne sonnera la charge contre l' islam


    pour cela il faut des valeurs
    ces valeurs sont mortes en aout 1914 une premiere fois
    et definitivement en 1945 dans un bunker berlinois


    l' occident vit aujourd' hui les soubresauts nerveux consecutifs a l' action d' une balle de revolver dans la tete


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Ara le Jeu 20 Fév 2014 - 18:41

    Deborah Colt a écrit:hello
    Entre Flavius le fin diplomate et Ara l' intrepide combattante, je vais tenter de me meler


    selon le theoreme bien connu '' le nature a horreur du vide ''
    l' islam radical a simplement prit la place laissee vacante par l' occident decadent 


    depuis la fin de la dictature du christianisme sur les peuples occidentaux
    ( vous noterez au passage qu' il ne fait plus recette que dans le tiers monde )
    depuis les berezinas des regimes totalitaires qui ont ruine l' occident
    au profit de puissances sans autres ideologies que le profit et la suprematie de leurs interets
    l' islam a fait une spectaculaire et inattendue percee dans le domaine ideologique 


    inattendue dans les pays occidentaux evidemment
    l' occident ne peut que constater sa deficience et son incapacite a relever le defi
    il ne fait plus rever
    il ne propose plus rien
    ( j' exagere ,  la nouvellle application iphone  ca vaut son pesant .....de cacahuetes ) 


    Ara , je te lis avec interet depuis plus d' un an
    ce que tu denonces est legitime
    mais tu denonces l' ineluctable


    vu que le combat actuel se passe encore et toujours contre le metre etalon de l' humanite
    tu comprendras que l' occident a grille sa derniere carte avec adolf
    apres l' occident chretien on a tente l' occident athee/paien
    ca a failli reussir


    un francais visionnaire a dit
    le 21 eme siecle sera spirituel ou ne sera pas
    on devrait lui eriger des statues dans le monde entier
    car tous les jours les evenements du monde prouvent qu' il a vu juste


    qui d' autre que l' islam rigoureux, rigoureusement montheiste ?
    l' islam qui enivre les foules
    l' islam qui transfigure les hommes
    jusqu' au sacrifice de leurs vies a la gloire de D.ieu
    qui propose un deal equivalent ?


    personne
    et surement pas l' occident


    personne ne se reveillera 
    personne ne sonnera la charge contre l' islam


    pour cela il faut des valeurs
    ces valeurs sont mortes en aout 1914 une premiere fois
    et definitivement en 1945 dans un bunker berlinois


    l' occident vit aujourd' hui les soubresauts nerveux consecutifs a l' action d' une balle de revolver dans la tete

    Après t'avoir lue, je ne peux qu'en tirer cette conclusion : Tu es encore plus pessimiste (ou plus lucide) que moi .
    Ce n'est pas fait pour me rassurer sur notre devenir, évidemment .
    Je garde encore, contre toute logique, une parcelle d'espoir en l'humain, mais je sais bien que, dans le fonds, tu as raison, hélas .


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Ara le Jeu 20 Fév 2014 - 18:47

    Ara a écrit:

    Je suis de l'avis contraire au vôtre, hélas .
    Je pense que l'oumma évolue lentement mais sûrement vers une radicalisation de masse . Et puis, de toutes façons, vous savez bien que leur livre directeur est censé être incréé, dont intouchable, irréformable, etc.
    Dans mon opinion, il n'y a aucune chance que cette secte aille vers une adaptation à l'évolution de l'humanité, mais plutôt à sa régression.
    Seule solution, mais cela peut durer des siècles : l'interdire dans nos sociétés "évoluées".

    Flavius a écrit :

    un islam plus "intellectualisé" qui peut parfaitement faire évoluer son Coran pour l'adapter à la société moderne. La grande majorité appartient pour l'instant fort heureusement dans la deuxième catégorie.

    Pardon de revenir sur ce message, mais un détail m'a sauté aux yeux à la relecture, auquel je n'avais pas prêté attention .
    Vous parlez d'un islam intellectualisé comme étant la garantie d'une solution à l'amiable, si je vous comprends bien.
    Mais ne sont-ce pas les intellectuels, ces savants en islam, comme on aime à les appeler, les Ramadan et autres Ben Laden, élevés dans les meilleures universités occidentales qui, les premiers, nous ont déclaré la guerre ?


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Deborah Colt le Jeu 20 Fév 2014 - 18:57

    Ara a écrit:

    Après t'avoir lue, je ne peux qu'en tirer cette conclusion : Tu es encore plus pessimiste (ou plus lucide) que moi .
    Ce n'est pas fait pour me rassurer sur notre devenir, évidemment .
    Je garde encore, contre toute logique, une parcelle d'espoir en l'humain, mais je sais bien que, dans le fonds, tu as raison, hélas .
    mais je suis furieusement optimiste
    car l' avenir verra le triomphe de l' humain contre le totalitarisme


    cette fois le totalitarisme se veut spirituel
    et le combat se deroulera sur le plan spirituel
    les autres voies ont ete epuise
    Israel contre Ishmael
    en israel il y a beaucoup de personnes qui ne saisissent pas l' enjeu de cette bataille
    ils pensent ( les pauvres ) que tsahal a les moyens de reagir
    ou que les usa ne nous lacheront pas


    tsahal n' a pas les moyens de reagir
    et les usa nous lacheront
    comme l' europe qui  nous a deja lache


    mais c' est le but de la manoeuvre
    au pied du mur et sous la menace d' Ishmael , Israel tremblera
    mais c' est cette peur et ce tremblement qui sauveront l' humanite


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Deborah Colt le Jeu 20 Fév 2014 - 19:05

    Ara a écrit:

    Flavius a écrit :

    un islam plus "intellectualisé" qui peut parfaitement faire évoluer son Coran pour l'adapter à la société moderne. La grande majorité appartient pour l'instant fort heureusement dans la deuxième catégorie.

    Pardon de revenir sur ce message, mais un détail m'a sauté aux yeux à la relecture, auquel je n'avais pas prêté attention .
    Vous parlez d'un islam intellectualisé comme étant la garantie d'une solution à l'amiable, si je vous comprends bien.
    Mais ne sont-ce pas les intellectuels, ces savants en islam, comme on aime à les appeler, les Ramadan et autres Ben Laden, élevés dans les meilleures universités occidentales qui, les premiers, nous ont déclaré la guerre ?
    je suis d' accord avec toi
    l' intellectualisation de la religion ( quelle qu' elles soient)
    donne l' atheisme
    surtout sur des religions basees uniquement sur la foi et la croyance


    donc l' intellectualisation de l' islam n' a aucun avenir
    car la force de l' islam vient de sa nature primaire , au sens noble du terme


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Vieux singe le Jeu 20 Fév 2014 - 19:06

    Deborah Colt a écrit:hello
    Entre Flavius le fin diplomate et Ara l' intrepide combattante, je vais tenter de me meler


    selon le theoreme bien connu '' le nature a horreur du vide ''
    l' islam radical a simplement prit la place laissee vacante par l' occident decadent 


    depuis la fin de la dictature du christianisme sur les peuples occidentaux
    ( vous noterez au passage qu' il ne fait plus recette que dans le tiers monde )
    depuis les berezinas des regimes totalitaires qui ont ruine l' occident
    au profit de puissances sans autres ideologies que le profit et la suprematie de leurs interets
    l' islam a fait une spectaculaire et inattendue percee dans le domaine ideologique 


    inattendue dans les pays occidentaux evidemment
    l' occident ne peut que constater sa deficience et son incapacite a relever le defi
    il ne fait plus rever
    il ne propose plus rien
    ( j' exagere ,  la nouvellle application iphone  ca vaut son pesant .....de cacahuetes ) 


    Ara , je te lis avec interet depuis plus d' un an
    ce que tu denonces est legitime
    mais tu denonces l' ineluctable


    vu que le combat actuel se passe encore et toujours contre le metre etalon de l' humanite
    tu comprendras que l' occident a grille sa derniere carte avec adolf
    apres l' occident chretien on a tente l' occident athee/paien
    ca a failli reussir


    un francais visionnaire a dit
    le 21 eme siecle sera spirituel ou ne sera pas
    on devrait lui eriger des statues dans le monde entier
    car tous les jours les evenements du monde prouvent qu' il a vu juste


    qui d' autre que l' islam rigoureux, rigoureusement montheiste ?
    l' islam qui enivre les foules
    l' islam qui transfigure les hommes
    jusqu' au sacrifice de leurs vies a la gloire de D.ieu
    qui propose un deal equivalent ?


    personne
    et surement pas l' occident


    personne ne se reveillera 
    personne ne sonnera la charge contre l' islam


    pour cela il faut des valeurs
    ces valeurs sont mortes en aout 1914 une premiere fois
    et definitivement en 1945 dans un bunker berlinois


    l' occident vit aujourd' hui les soubresauts nerveux consécutifs a l' action d' une balle de revolver dans la tete

    Pas mal, ça!Bien mieux que la gamme blues  

    Je n'ai encore rien lu sur ce fil, mais j'ai envie de dire un mot, avant de tout lire.Deborah, tu t'appelles Déborah, bon, pour moi c'est bizarre mais c'est joli, et en plus tu gratouilles un piano, donc tout pour être exaucée. 

    Je partage assez ton analyse mais tes conclusions me paraissent un peu hâtives sur l'avenir de l'Islam:zinzin: 
    C'est vrai qu'il va nous polluer le "système" de plus en plus, et surement pour un certain temps .Mais l'Islam porte en lui , au delà de ses forces que tu soulignes avec pertinence, une indigence consubstantielle à sa nature. Son dogmatisme religieux lui interdira, selon moi, de gérer positivement la dualité d'une évolution spirituelle avec une évolution scientifique avec ses dimensions technologiques donc sociologiques. Il m'est difficile de développer, démontrer, plus expliquer ça aujourd'hui, sans un futur gros travail de réflexion, mais là est mon intuition du jour.
    Mais l'avenir n'est pas pour autant garanti du meilleur quand l'homme finira perdre la maitrise de son outillage technologique. pour moi, le danger est là, par hypothèse provisoire, comme toute hypothèse en forme 

    Je reviendrai peut être sur votre ring si je sens monter la fièvre de vos échanges.
    Pour l'instant, j'ai beaucoup à faire à la maison.

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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Deborah Colt le Jeu 20 Fév 2014 - 19:20

    Vieux singe a écrit:

    Pas mal, ça!Bien mieux que la gamme blues  

    Je n'ai encore rien lu sur ce fil, mais j'ai envie de dire un mot, avant de tout lire.Deborah, tu t'appelles Déborah, bon, pour moi c'est bizarre  mais c'est joli, et en plus tu gratouilles un piano, donc tout pour être exaucée. 

    Je partage assez ton analyse mais  tes conclusions me paraissent un peu hâtives sur l'avenir de l'Islam:zinzin: 
    C'est vrai qu'il va nous polluer le "système" de plus en plus, et surement pour un certain temps .Mais l'Islam porte en lui , au delà de ses forces que tu soulignes avec pertinence, une indigence consubstantielle à sa nature. Son  dogmatisme religieux lui interdira, selon moi, de gérer positivement la dualité   d'une évolution spirituelle avec une évolution scientifique avec ses dimensions technologiques donc sociologiques. Il m'est difficile de développer, démontrer, plus expliquer ça aujourd'hui, sans un futur gros travail de réflexion, mais là est mon intuition du jour.
    Mais l'avenir n'est pas pour autant garanti du meilleur quand l'homme finira perdre la maitrise de son outillage technologique. pour moi, le danger est là, par hypothèse provisoire, comme toute hypothèse en forme 

    Je reviendrai peut être sur votre ring si je sens monter la fièvre de vos échanges.
    Pour l'instant, j'ai beaucoup à faire à la maison.

    le jour ou j' ecrirai quelque chose qui a le millionieme de valeur d' une gamme de blues ne viendra jamais
    le blues est la quintessence de l' expression artitistique dont peut rever un etre humain
    la preuve .......

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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Deborah Colt le Jeu 20 Fév 2014 - 19:33

    Vieux singe a écrit:

    Pas mal, ça!Bien mieux que la gamme blues  

    Je n'ai encore rien lu sur ce fil, mais j'ai envie de dire un mot, avant de tout lire.Deborah, tu t'appelles Déborah, bon, pour moi c'est bizarre  mais c'est joli, et en plus tu gratouilles un piano, donc tout pour être exaucée. 

    Je partage assez ton analyse mais  tes conclusions me paraissent un peu hâtives sur l'avenir de l'Islam:zinzin: 
    C'est vrai qu'il va nous polluer le "système" de plus en plus, et surement pour un certain temps .Mais l'Islam porte en lui , au delà de ses forces que tu soulignes avec pertinence, une indigence consubstantielle à sa nature. Son  dogmatisme religieux lui interdira, selon moi, de gérer positivement la dualité   d'une évolution spirituelle avec une évolution scientifique avec ses dimensions technologiques donc sociologiques. Il m'est difficile de développer, démontrer, plus expliquer ça aujourd'hui, sans un futur gros travail de réflexion, mais là est mon intuition du jour.
    Mais l'avenir n'est pas pour autant garanti du meilleur quand l'homme finira perdre la maitrise de son outillage technologique. pour moi, le danger est là, par hypothèse provisoire, comme toute hypothèse en forme 

    Je reviendrai peut être sur votre ring si je sens monter la fièvre de vos échanges.
    Pour l'instant, j'ai beaucoup à faire à la maison.

    hello vieux singe
    permet moi d' etre en desaccord avec ce que j' ai rougeoye
    l' islam se moque d' etre dans l' impossibilite de gerer la dualite spirituelle/ scientifique
    sinon il s' appellerait le christianisme qui a tente pendant tres longtemps d' etouffer la science
    avant de craquer comme une baudruche et d' etre irremediablement balaye par le '' scientisme'' 
    si le scientisme se porte a merveille
    le christianisme est lui mort et enterre


    ou alors il s' appellerait le judaisme qui enivre sa spiritualite des decouvertes scientifiques


    non. l' islam est l' islam
    son combat est l' affirmation de la superiorite spirituelle sur la science
    c' est tres deroutant pour nos cervaux occidentalises
    mais ca MARCHE


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Flavius le Ven 21 Fév 2014 - 3:16

    Ara a écrit:

    Je crois avoir compris qu'il vaut mieux ne pas appeler un chat "un chat" ...
    Dites-moi si je me trompe ou montrez-moi les limites, car je ne pense pas avoir nuit qui que ce soit.
    Ayons toujours à l'esprit que mon ennemi (notre ennemi à tous !) est l'idéologie islamique et non les personnes.

    Ce que vous appelez la nuance est le contraire de la précision, justement et tant que nous ne nommerons pas les choses et les faits par leur vrai nom, nous n'en sortirons pas, Flavius !
    Regardez comment Copé est cloué au pilori pour avoir osé dire ce que tout le monde, concrètement, peut constater, avec cette histoire du pain au chocolat qui lui colle irrémédiablement aux basques .
    Nous faut-il éternellement tourner autour du pot pour dire que c'est cet islam qui nous empoisonne la vie !?


    Bien vous voulez voir la réalité en face et de façon factuelle ? Très bien !
    Alors recommençons :

    - Contentons-nous si vous le voulez bien des faits sans sombrer dans le fantasme. Actuellement y a-t-il plus de radicaux ou de musulmans "modérés", même si vous n'acceptez pas ce terme ? Bien entendu ces derniers sont majoritaires.
    - Est-ce que je pense que cette situation peut évoluer, voire se renverser ? Oui. La force d'une culture, d'un peuple, c'est la faiblesse des autres. Et l'Occident avec sons système démocratique sans limite, ses opinions publiques, ses mouvements manipulés, etc, ouvrent une large fenêtre de tir à ses ennemis. Ces derniers ne respectant pas un système qu'il ne reconnaissent pas.
    - Existe-t-il un danger antisémite en France et dans le monde ? ABSOLUMENT ! Et il vient plus de mouvements altermondialistes qui n'ont rien compris au monde qui les entoure ; d'une gauche extrême qui a besoin de se démarquer du système économique mondial pour exister ; d'une gauche socialisante qui, craignant d'être à la remorque du progressisme, court après tout ce qui lui rappelle la belle époque de son apogée révolutionnaire ; une extrême droite, dont le noyau dur est toujours présent et dont la dirigeante actuelle a beaucoup de mal à se débarrasser, sentant sur ses épaules la statue du commandeur qui veille ; une extrême droite pétainiste qui reprend du galon, on l'a vu à l'occasion de l'affaire Dieudonné, des associations noires particulièrement virulentes qui pensent qu'ils doivent se positionner dans une compétition victimaire, diminuant ainsi les effets de la Shoah ; les musulmans radicaux et une grande partie des "modérés" qui se retrouvent influencés par la sémantique dieudonniste et soralienne qui met en exergue l'anti-sionisme.
    - Est-ce que je pense qu'à terme, ces mouvements seront suffisamment agrégés pour représenter une force et un réel danger ? J'espère me tromper, mais j'ai peur de devoir dire là encore OUI !
    - Pouvons-nous encore trouver des solutions pour remédier à se phénomène qui croît chaque jour ? A-t-on réussi à vaincre un cancer en phase terminale ? Le seul remède que je connaisse c'est l'euthanasie.
    - Doit on appeler un chat un chat ? Tout dépend si vous tenez à précipiter l'évolution du mal...ou au contraire la freiner. Parce que tous les discours de raison ne sont pas audibles, au moins actuellement. Regardez ce qui se passe à ONPC...
    - Maintenant mon analyse est a replacer dans le contexte actuel avec les données qui sont à ma disposition. Demain peut survenir un événement qui rendra cette analyse obsolète.
    Copé, oui Copé ! Et bien il a raison sur beaucoup de choses et c'est peut aussi pour cela qu'il est haï. Pour autant regardez ce que donne la forme utilisée ! Il est en bas de tous les sondages. Comme quoi la forme est plus importante que vous ne le pensez. Copé manque peut-être de sens politique dans le bon sens du terme. Mais on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre.
    Je me rappelle cette histoire du pain au chocolat que tout les humoristes et hommes politiques ont traité avec dérision, les uns par lâcheté, d'autres pour ne pas prendre le train en marche, d'autres par simple détestation.
    Bien sûr que Copé avait raison. Il existe bien un racisme anti-blanc. Mais comment voulez-vous que tous ces clampins, bouffis de prétention, acceptent et reconnaissent que tout ce qu'ils nous ont raconté pendant des années et sur lequel ils ont fait leur beurre était une tromperie ? Enfermés qu'ils sont dans une idéologie dite "progressiste" dont les dogmes immuables ne peuvent supporter qu'ils soient contredits, la réaction devient difficile... Une bien-pensance qui dure depuis cinquante ans quand même. Alors ils choisisse la facilité et préfèrent encore nier jusqu'au fait avéré. Mais je l'ai déjà dit et écrit, ces gens qui ne veulent pas remettre en question leurs dogmes me dégoûtent.
    L'islam nous empoisonne la vie ? Certes ! Dans une certaine mesure quand il est pris pour prétexte par d'autres pour renverser nos valeurs et notre mode de vie.
    Il y a une époque où il n'était nul besoin d'arriver à l'aéroport deux avant pour s'envoler dans des destinations de rêve. Je ne vous parle pas de ce que nous coûte aujourd'hui la sécurité dans tous les domaines.
    Mais cette sécurité surabondante et pourtant nécessaire, n'est pas le fait des musulmans, mais de terroristes, qui au nom de l'islam tentent de procéder à des actes criminels. Enlevez les causes et l'Islam redevient une religion pratiquée dans un cadre privé. Les imams radicaux ont pris comme détonateur à leurs ambitions les plus folles, le conflit du Proche-Orient pour réveiller les consciences et leur djihad.
    Est-ce que ma réponse répond à vos interrogations et à vos critiques tout à fait légitimes ?

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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Flavius le Ven 21 Fév 2014 - 4:15

    Deborah Colt a écrit:hello
    Entre Flavius le fin diplomate et Ara l' intrepide combattante, je vais tenter de me meler

    Si vous permettez gente dame et néanmoins fan de pierres qui roulent, de relever très courtoisement quelques traits de votre réflexion brute de décoffrage.

    selon le theoreme bien connu '' le nature a horreur du vide ''
    l' islam radical a simplement prit la place laissee vacante par l' occident decadent 

    Comment faites-vous pour mesurer le taux de croyants chez les musulmans ? Comment pouvez vous calculer le nombre de croyants se rendant chaque vendredi à la mosquée dans les pays occidentaux ? En fait seuls les radicaux font montre d'une foi aveugle et s'expriment. Ce qui fiait que vous ne jugez qu'à travers les plus cinglés.
    L'Occident décadent ? Qu'entendez-vous par là ? Merci.

    l' islam a fait une spectaculaire et inattendue percee dans le domaine ideologique 
    C'est vrai !

    l' islam qui transfigure les hommes Certains hommes
    jusqu' au sacrifice de leurs vies a la gloire de D.ieu Les plus dingues
    qui propose un deal equivalent ? Les asiles

    personne ne sonnera la charge contre l' islam Si, mais trop tard

    pour cela il faut des valeurs Oui
    ces valeurs sont mortes en aout 1914 une premiere foisOUI


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Flavius le Ven 21 Fév 2014 - 4:50

    Deborah Colt a écrit:
    je suis d' accord avec toi

    donc l' intellectualisation de l' islam n' a aucun avenir
    car la force de l' islam vient de sa nature primaire , au sens noble du terme


    "Vous parlez d'un islam intellectualisé comme étant la garantie d'une solution à l'amiable"

    Je n'ai JAMAIS écrit que l'intellectualisation du Coran pourrait proposer une garantie quelconque. Jamais !

    Mais ne sont-ce pas les intellectuels, ces savants en islam, comme on aime à les appeler, les Ramadan et autres Ben Laden, élevés dans les meilleures universités occidentales qui, les premiers, nous ont déclaré la guerre

    Veuillez prendre la peine d'écouter, comme je le fais chaque dimanche, la partie consacrée à l'Islam qui précède celle dédiée aux juifs, sur FR2 et vous constaterez, comme je le constate, que les universitaires qui y sont invités, n'ont rien à voir avec les zozos que vous énoncez ici.

    l' intellectualisation de la religion ( quelle qu' elles soient)
    donne l' atheisme
    surtout sur des religions basees uniquement sur la foi et la croyance

    On appelle intellectualisation d'un texte émanant d'une religion, une lecture de ce texte qui va au-delà de sa lecture littérale. Si vous prenez les textes bibliques, il a des aberrations. Mais le Talmud les intellectualise pour d'une part effacer le côté brut et d'autre part pour les adapter à notre société moderne. Pris littéralement notre compréhension d'homme moderne ne pourrait les appréhender correctement. Mais lisez Maïmonide et vous verrez ce qu'est l'intellectualisation d'un texte biblique. Alors je peux vous assurer que l'intellectualisation ne mène pas à l'athéisme. Ça serait même le contraire. Encore vous m'auriez dit que cela mène à l'agnosticisme, j'aurais être d'accord avec vous.
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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Deborah Colt le Ven 21 Fév 2014 - 7:04

    Flavius a écrit:

    Si vous permettez gente dame et néanmoins fan de pierres qui roulent, de relever très courtoisement quelques traits de votre réflexion brute de décoffrage.

    selon le theoreme bien connu '' le nature a horreur du vide ''
    l' islam radical a simplement prit la place laissee vacante par l' occident decadent 

    Comment faites-vous pour mesurer le taux de croyants chez les musulmans ? Comment pouvez vous calculer le nombre de croyants se rendant chaque vendredi à la mosquée dans les pays occidentaux ? En fait seuls les radicaux font montre d'une foi aveugle et s'expriment. Ce qui fiait que vous ne jugez qu'à travers les plus cinglés.
    L'Occident décadent ? Qu'entendez-vous par là ? Merci.

    l' islam a fait une spectaculaire et inattendue percee dans le domaine ideologique 
    C'est vrai !

    l' islam qui transfigure les hommes  Certains hommes
    jusqu' au sacrifice de leurs vies a la gloire de D.ieu Les plus dingues
    qui propose un deal equivalent ? Les asiles

    personne ne sonnera la charge contre l' islam Si, mais trop tard

    pour cela il faut des valeurs Oui
    ces valeurs sont mortes en aout 1914 une premiere foisOUI


    comment ca , cher Flavius ,
     vous n' avez pas telecharger l' application '' outil de mesure de la religiosite en terre d' islam ? ''

    sinon, vous pouvez vous contenter d' observer
    les fanatiques sont au pouvoir
    en iran, dans les monarchies du golf
    en lybie
    ils sont aux portes de kaboul, damas
    ils controllent la moitie du liban
    la bande de gaza
    je continue la liste ?

    et quand ils ne sont pas au pouvoir comme en europe
    la majorite des musulmans est etrangement passive , voire complaisante a leur egard

    en tous cas, ce sont eux qui tiennent le haut du pave
    et il n' y a personne pour ne serait ce que les contredire

    il faut faire avec

    p.s : votre post interpelle d' autres problemes
    je suis au boulot et j' attends une autre acalmie pour vous repondre


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Flavius le Ven 21 Fév 2014 - 10:30

    Deborah Colt a écrit:
    comment ca , cher Flavius ,
     vous n' avez pas telecharger l' application '' outil de mesure de la religiosite en terre d' islam ? ''

    sinon, vous pouvez vous contenter d' observer
    les fanatiques sont au pouvoir
    en iran, dans les monarchies du golf
    en lybie
    ils sont aux portes de kaboul, damas
    ils controllent la moitie du liban
    la bande de gaza
    je continue la liste ?

    et quand ils ne sont pas au pouvoir comme en europe
    la majorite des musulmans est etrangement passive , voire complaisante a leur egard

    en tous cas, ce sont eux qui tiennent le haut du pave
    et il n' y a personne pour ne serait ce que les contredire

    il faut faire avec

    p.s : votre post interpelle d' autres problemes
    je suis au boulot et j' attends une autre acalmie pour vous repondre

    Deborah, on parlait de l'islam de France. Était-il utile de me rappeler une lapalissade ? Je suis évidemment d'accord avec vous pour ce qui concerne l'islam au pouvoir dans les pays arabes. Vous savez, j'ai une compréhension des choses au moins égale à la normalité.

    Pour le reste je m'en suis expliqué en long en large et en travers. Et comme je ne radote pas, je ne compte pas y revenir. Je pense connaître un chouïa la situation de mon pays.
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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Deborah Colt le Ven 21 Fév 2014 - 12:16

    Flavius a écrit:

    Deborah, on parlait de l'islam de France. Était-il utile de me rappeler une lapalissade ? Je suis évidemment d'accord avec vous pour ce qui concerne l'islam au pouvoir dans les pays arabes. Vous savez, j'ai une compréhension des choses au moins égale à la normalité.

    Pour le reste je m'en suis expliqué en long en large et en travers. Et comme je ne radote pas, je ne compte pas y revenir. Je pense connaître un chouïa la situation de mon pays.


    vous faites bien de rappeler cette restriction qui m' est passe largement au dessus de la tete
    desole d' avoir enfonce des portes ouvertes 


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Deborah Colt le Ven 21 Fév 2014 - 12:35

    Flavius a écrit:


    "Vous parlez d'un islam intellectualisé comme étant la garantie d'une solution à l'amiable"

    Je n'ai JAMAIS écrit que l'intellectualisation du Coran pourrait proposer une garantie quelconque. Jamais !

    Mais ne sont-ce pas les intellectuels, ces savants en islam, comme on aime à les appeler, les Ramadan et autres Ben Laden, élevés dans les meilleures universités occidentales qui, les premiers, nous ont déclaré la guerre

    Veuillez prendre la peine d'écouter, comme je le fais chaque dimanche, la partie consacrée à l'Islam qui précède celle dédiée aux juifs, sur FR2 et vous constaterez, comme je le constate, que les universitaires qui y sont invités, n'ont rien à voir avec les zozos que vous énoncez ici.

    l' intellectualisation de la religion ( quelle qu' elles soient)
    donne l' atheisme
    surtout sur des religions basees uniquement sur la foi et la croyance

    On appelle intellectualisation d'un texte émanant d'une religion, une lecture de ce texte qui va au-delà de sa lecture littérale. Si vous prenez les textes bibliques, il a des aberrations. Mais le Talmud les intellectualise pour d'une part effacer le côté brut et d'autre part pour les adapter à notre société moderne. Pris littéralement notre compréhension d'homme moderne ne pourrait les appréhender correctement. Mais lisez Maïmonide et vous verrez ce qu'est l'intellectualisation d'un texte biblique. Alors je peux vous assurer que l'intellectualisation ne mène pas à l'athéisme. Ça serait même le contraire. Encore vous m'auriez dit que cela mène à l'agnosticisme, j'aurais être d'accord avec vous.

    hello Flavius
    en lisant vos propos sur le Talmud, je suis prise d' un doute
    avez vous etudiez le Talmud ?
    parce qu' a ma connaissance il ne s' agit pas d' intellectualiser le texte biblique
    mais de discussions sur les divergences d' appreciation de la transmission des connaissances
    ce qui est completement different
    personne dans le Talmud ne donne son avis (avis personnel)
    mais rend compte de la transmission d' un  enseignement
    et la seule facon d' enrichir le sens litteral est toujours d' amener un enseignement transmis
    quand a l' adaptation des textes a la modernite
    a part quelques exemples eparses
    je n' en connais pas 

    si vous appelez aberrations , les passages incomprehensibles de la Torah
    alors le livre entier est une aberration
    la Torah est un livre dont le sens est hermetique
    sans la Torah orale (Talmud et midrashim)
    la Torah ecrite serait totalement inaccessible


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    Re: L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

    Message par Ara le Ven 21 Fév 2014 - 13:29

    Flavius a écrit:


    Bien vous voulez voir la réalité en face et de façon factuelle ? Très bien !
    Alors recommençons :

    - Contentons-nous si vous le voulez bien des faits sans sombrer dans le fantasme. Actuellement y a-t-il plus de radicaux ou de musulmans "modérés", même si vous n'acceptez pas ce terme ? Bien entendu ces derniers sont majoritaires.
    - Est-ce que je pense que cette situation peut évoluer, voire se renverser ? Oui. La force d'une culture, d'un peuple, c'est la faiblesse des autres. Et l'Occident avec sons système démocratique sans limite, ses opinions publiques, ses mouvements manipulés, etc, ouvrent une large fenêtre de tir à ses ennemis. Ces derniers ne respectant pas un système qu'il ne reconnaissent pas.
    - Existe-t-il un danger antisémite en France et dans le monde ? ABSOLUMENT ! Et il vient plus de mouvements altermondialistes qui n'ont rien compris au monde qui les entoure ; d'une gauche extrême qui a besoin de se démarquer du système économique mondial pour exister ; d'une gauche socialisante qui, craignant d'être à la remorque du progressisme, court après tout ce qui lui rappelle la belle époque de son apogée révolutionnaire ; une extrême droite, dont le noyau dur est toujours présent et dont la dirigeante actuelle a beaucoup de mal à se débarrasser, sentant sur ses épaules la statue du commandeur qui veille ; une extrême droite pétainiste qui reprend du galon, on l'a vu à l'occasion de l'affaire Dieudonné, des associations noires particulièrement virulentes qui pensent qu'ils doivent se positionner dans une compétition victimaire, diminuant ainsi les effets de la Shoah ; les musulmans radicaux et une grande partie des "modérés" qui se retrouvent influencés par la sémantique dieudonniste et soralienne qui met en exergue l'anti-sionisme.
    - Est-ce que je pense qu'à terme, ces mouvements seront suffisamment agrégés pour représenter une force et un réel danger ? J'espère me tromper, mais j'ai peur de devoir dire là encore OUI !
    - Pouvons-nous encore trouver des solutions pour remédier à se phénomène qui croît chaque jour ? A-t-on réussi à vaincre un cancer en phase terminale ? Le seul remède que je connaisse c'est l'euthanasie.
    - Doit on appeler un chat un chat ? Tout dépend si vous tenez à précipiter l'évolution du mal...ou au contraire la freiner. Parce que tous les discours de raison ne sont pas audibles, au moins actuellement. Regardez ce qui se passe à ONPC...
    - Maintenant mon analyse est a replacer dans le contexte actuel avec les données qui sont à ma disposition. Demain peut survenir un événement qui rendra cette analyse obsolète.
    Copé, oui Copé ! Et bien il a raison sur beaucoup de choses et c'est peut aussi pour cela qu'il est haï. Pour autant regardez ce que donne la forme utilisée ! Il est en bas de tous les sondages. Comme quoi la forme est plus importante que vous ne le pensez. Copé manque peut-être de sens politique dans le bon sens du terme. Mais on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre.
    Je me rappelle cette histoire du pain au chocolat que tout les humoristes et hommes politiques ont traité avec dérision, les uns par lâcheté, d'autres pour ne pas prendre le train en marche, d'autres par simple détestation.
    Bien sûr que Copé avait raison. Il existe bien un racisme anti-blanc. Mais comment voulez-vous que tous ces clampins, bouffis de prétention,  acceptent et reconnaissent que tout ce qu'ils nous ont raconté pendant des années et sur lequel ils ont fait leur beurre était une tromperie ? Enfermés qu'ils sont dans une idéologie dite "progressiste" dont les dogmes immuables ne peuvent supporter qu'ils soient contredits, la réaction devient difficile... Une bien-pensance qui dure depuis cinquante ans quand même. Alors ils choisisse la facilité et préfèrent encore nier jusqu'au fait avéré. Mais je l'ai déjà dit et écrit, ces gens qui ne veulent pas remettre en question leurs dogmes me dégoûtent.
    L'islam nous empoisonne la vie ? Certes ! Dans une certaine mesure quand il est pris pour prétexte par d'autres pour renverser nos valeurs et notre mode de vie.
    Il y a une époque où il n'était nul besoin d'arriver à l'aéroport deux avant pour s'envoler dans des destinations de rêve. Je ne vous parle pas de ce que nous coûte aujourd'hui la sécurité dans tous les domaines.
    Mais cette sécurité surabondante et pourtant nécessaire, n'est pas le fait des musulmans, mais de terroristes, qui au nom de l'islam tentent de procéder à des actes criminels. Enlevez les causes et l'Islam redevient une religion pratiquée dans un cadre privé. Les imams radicaux ont pris comme détonateur à leurs ambitions les plus folles, le conflit du Proche-Orient pour réveiller les consciences et leur djihad.
    Est-ce que ma réponse répond à vos interrogations et à vos critiques tout à fait légitimes ?


    Merci Flavius pour cette réponse qui m' éclaire sur votre position, et m'aurait pleinement rassurée ,ne fut l'avant dernier paragraphe.
    Car je ne pense pas que cette idéologie guerrière et envahissante puisse un jour être circonscrite au cadre privé.
    L'essence même de l'hisse lame est de prendre possession des terres et des âmes et il ne lâchera pas l'affaire en si bon chemin, à mon avis.
    J'insiste à nouveau sur un point que j'estime sensible dans les discussions, à savoir que je me bats contre la secte et non contre les personnes. Car nul besoin de rappeler qu'un musulman ne naît pas musulman, il le devient par l'éducation.
    Changeons cette éducation, supprimons les enseignements islamiques, et l'humanité pourra à nouveau respirer sereinement ...et prendre l'avion en toute sécurité. Smile 

    Ce n'est , évidemment,que ma perception de ce qui nous entoure , mais  croyez-moi,j'ai de bonnes et nombreuses raisons de la trouver plausible et de présumer que nous sommes au bord d'un éclatement sans nom si nous ne réagissons pas de front.
    D'où mon besoin de nommer les choses : l'hisse lame est le poison qu'il nous faut combattre.


    Dernière édition par Ara le Ven 21 Fév 2014 - 13:43, édité 1 fois


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