ÇA SE DISPUTE.

cristonne a écrit:



Et je t'en ai félicité : BRAVO, vieux singe, parce que tu ne vas pas bêler dans le sens du politiquement correct, ce qui ne t'empêche pas d'être, à mes yeux un VRAI humaniste ! Ton avis  est toujours original, sensé, pondéré, et juste 





MARRE du politiquement correct : je viens de signer la pétition.......

Ymar a écrit:
...c'est toi Nabilla?

cristonne a écrit:


Non, sinon, j'eusse dit : "non mais, allo quoi" !! la formule complète ! 

LV426 a écrit:
Il en manque encore : "t'es une fille, t'as pas de shampoing ? Non mais, allo, quoi !"

cristonne a écrit:



Dur, dur, de connaître à fond tous ses classiques ! 

Ymar a écrit:

Christone,

100000 et plus à 0, je n'ai jamais suivi une émission de ce genre, je suis confit, non confus

LV426 a écrit:
Dans le deuxième exemple que donne Zemmour, ce n'est pas de ça qu'il parle ?
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Je t'avouerai que je n'ai pas lu tout l'article, loin de là, mais comme le titre parle d'expulsions...

beced a écrit:

Wikipédia parle dans le lien que tu donnes de différents mouvements, mal connus,  de la population allemande après la Deuxième Guerre : déportation, émigration, transfert, fuite (face à l'Armée Rouge,...). Zemmour, apparemment ne vise qu'un seul aspect et qui est la fuite.

Eric Zemmour: «Je sais, c'est irréaliste mais l'Histoire est surprenante. Qui aurait dit en 1940 que un million de pieds-noirs, vingt ans plus tard, seraient partis d'Algérie pour revenir en France? Ou bien qu'après la guerre, 5 ou 6 millions d'Allemands auraient abandonné l'Europe centrale et orientale où ils vivaient depuis des siècles?»
=
=

LV426 a écrit:
Il en manque encore : "t'es une fille, t'as pas de shampoing ? Non mais, allo, quoi !"

cristonne a écrit:Je lis, en face, que la décérébrée du Nord a déjà classé Vieux Singe dans l'extrême droite,   pas possible, elle n'a que deux cases dans son cervelet !!! C'est une "Caronne" sans en avoir l'R ! 

Ymar a écrit:

Christone,

100000 et plus à 0, je n'ai jamais suivi une émission de ce genre, je suis confit, non confus

LV426 a écrit:

La relance du journaliste italien va dans ton sens puisqu'il semble comprendre la même chose (voir notamment l'utilisation du mot "exodes").
Parla di esodi provocati da tragedie immense
Vous parlez d'exodes provoqués par des tragédies immenses.

Apparemment, il a l'impression que Zemmour a répondu à côté. Il me semble clair qu'il y a une incompréhension entre deux interlocuteurs qui n'ont pas la même chose en tête. Si Montefiori a finalement écrit "que suggérez-vous ? Déporter ?", c'est parce que, même si elle n'était pas formulée ainsi,  c'était le sens de sa question...que Zem n'a pas forcément compris.

beced a écrit:



Cela me rappelle d'une certaine manière l'affaire "des charters" pour immigrés, concept que les médias avaient attribué à Edith Cresson (Première Ministre de Mitterand) alors que l'expression venait du journaliste qui l'intérrogeait.
:

LV426 a écrit:

J'ai trouvé l'entretien entre Montefiori et Zemmour directement de la plume du journaliste.
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Néanmoins, c'est la version revue et corrigée le 16 décembre à la demande de Zemmour et non l'original du 31 octobre.
Montefiori s'en explique dans une note de bas de page et ce qu'il y dit reflète exactement ma pensée.

Arrivederci  

beced a écrit:

Vlà le billet + la traduction version Google :
Stefano Montefiori

CORREZIONE (16 dicembre): Nella domanda *, in una prima versione dell’intervista riassumevo con «deportare» l’espressione da me pronunciata «mettere milioni di musulmani su degli aerei (o su delle navi, aggiunge lui) per cacciarli». Zemmour sostiene che, in francese, «deportare» ha una connotazione diversa e peggiore, e che questo darebbe un’idea diversa della sua risposta. Non sono sicuro che, in francese come in italiano, «mettere milioni di musulmani su degli aerei o delle navi per cacciarli» sia più lieve o comunque diverso dal «deportare milioni di musulmani». Ma accolgo ovviamente la precisazione dell’intervistato.


==
Stefano Montefiori

CORRECTION (16 Décembre): * Dans l'application, dans une première version de l'entrevue seraient résumer par "expulser" les paroles prononcées par moi »mis des millions de musulmans dans les avions (ou sur les navires, il ajoute) pour les conduire". Zemmour fait valoir que, en français, "expulser" a une connotation différente et pire, et que cela donnerait une idée différente de sa réponse. Je ne suis pas sûr que, en français et en italien, "mis des millions de musulmans dans les avions ou navires pour chasser 'est plus doux ou autrement différente de" déporter des millions de musulmans. "Mais bien sûr, je me félicite de la clarification de la personne interrogée.

==
Arrivederci  
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beced a écrit:

Vlà le billet + la traduction version Google :
Stefano Montefiori

CORREZIONE (16 dicembre): Nella domanda *, in una prima versione dell’intervista riassumevo con «deportare» l’espressione da me pronunciata «mettere milioni di musulmani su degli aerei (o su delle navi, aggiunge lui) per cacciarli». Zemmour sostiene che, in francese, «deportare» ha una connotazione diversa e peggiore, e che questo darebbe un’idea diversa della sua risposta. Non sono sicuro che, in francese come in italiano, «mettere milioni di musulmani su degli aerei o delle navi per cacciarli» sia più lieve o comunque diverso dal «deportare milioni di musulmani». Ma accolgo ovviamente la precisazione dell’intervistato.


==
Stefano Montefiori

CORRECTION (16 Décembre): * Dans l'application, dans une première version de l'entrevue seraient résumer par "expulser" les paroles prononcées par moi »mis des millions de musulmans dans les avions (ou sur les navires, il ajoute) pour les conduire". Zemmour fait valoir que, en français, "expulser" a une connotation différente et pire, et que cela donnerait une idée différente de sa réponse. Je ne suis pas sûr que, en français et en italien, "mis des millions de musulmans dans les avions ou navires pour chasser 'est plus doux ou autrement différente de" déporter des millions de musulmans. "Mais bien sûr, je me félicite de la clarification de la personne interrogée.

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Arrivederci  
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Bergson63 a écrit:

Voilà qui est clair et net. Bravo et merci pour votre traduction parfaitement intelligible.

LV426 a écrit:Beced, avec le recul, mon post qui révisait le tien me paraît un peu cavalier et je m'aperçois -- le post de Bergson m'y a aidé -- que j'ai pu te blesser alors que j'aurais dû, au contraire, te remercier pour la documentation fournie. Si c'est le cas, je te prie de m'en excuser.

Ma seule circonstance atténuante est mon aversion -- en tant que traducteur de métier (entre autres) -- pour les machines à traduire.

Nessun problema accoppiano LV:
Non mi ha fatto male, ma divertito
dalla fantasia di Google ...

=

LV426 a écrit:



Google traductions, c'est toujours un charabia innommable.
On s'habitue au français portenawakesque de Google Trad comme on s'habitue à jouer sur un piano désaccordé. Je regimbe.
Bon, y'a quand même des moments où ça peut aider.

"L'application" ? Les conduire"? "je me félicite de la clarification?" "expulser a une connotation différente"? (alors que tout le monde fait précisément une fixation sur "deportare/déporter") J'en passe.

J'avais fait ma propre trado et je ne l'ai pas mise pour écourter mon post. Autant qu'elle serve. En gros, elle n'est ni plus ni moins fidèle que celle de Google mais elle est compréhensible.

Concernant la question *, dans une première version de l'interview, j'avais écrit "déporter", pour résumer l'expression que j'avais utilisée, "mettre des millions de musulmans dans des avions ("ou sur des bateaux" a-t-il ajouté) pour les chasser". Zemmour fait valoir que, en français, le mot "déporter" a une connotation différente et péjorative et que cela donnerait une idée inexacte de sa réponse. Je ne suis pas certain que, en français comme en italien, "mettre des millions de musulmans dans des avions ou sur des bateaux pour les chasser" ait en sens plus faible ou marque une quelconque différence avec "déporter des millions de musulmans". Mais je prends naturellement en compte la correction de l'interviewé.

NB : - J'ai gardé "fait valoir" que j'ai préféré à mon propre "affirme".
Comme quoi je suis injuste avec Google.
- L'astérisque renvoie à la question concernée dans le corps du texte.

Coccinelle 2 a écrit:

DEPORTARE en Italien ne signifie t-il pas "rapatrier" ????
Parfois comme dans la traduction de toutes langues il y a de "faux" amis et bien sûr là on joue sur un mot, on prête des intentions trop abruptes à une personne dont on connait la position sur l'immigration et de là s'ensuit tout un pataquès sur des propos non tenus car non seulement ce n'est pas Zemmour qui l'a employé, mais, en plus, lors de l'interview, ce n'est pas le terme qui avait été utilisé par le journaliste  

LV426 a écrit:

Deportare : Condannare alla pena della deportazione Trasferire in un luogo di prigionia o di pena fuori del proprio paese.

Donc, expatrier, peut-être, mais pas rapatrier.
Et puis, ça n'aurait pas grand sens pour une grande partie des concernés : on rapatrie quelqu'un vers sa patrie, pas hors de sa patrie.

La différence entre "mettre dans des avions ou des bateaux pour les chasser" et "déporter", c'est que le deuxième a un champ sémantique un peu plus circonscrit, dans la mesure où on déporte vers un lieu déterminé.

Mais, de mon point de vue, qui n'est apparemment ni celui de Zemmour ni celui de ses procureurs, le nœud du problème n'est pas dans le mot déporter -- qui a juste contre lui d'être un mot tabou -- mais bien plutôt dans le que suggérez-vous ?

Soir LV et tutti

La question "que suggérez-vous ?" implique que celui qui la pose est d'accord avec le diagnostique de son visa-vis vis-à-vis.
Et donc il serait aussi intéressant d'avoir, sur sa question, sa propre réponse: si réponse il y a .
=