Proche-Orient

beced a écrit:

En somme (littéralement) = Hezbola.....
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Ailleurs, oui. Mais là, non.

LV426 a écrit:

Ailleurs, oui. Mais là, non.

Pourquoi " là non ." ?
Le groupe qui agit "là" s'appelle bien "Ansar e Hezbollah", d'après l'article .
N'importe quel groupe hisselamiste a les mêmes effets que l'ebola sur le Vie, mais le dépasse en cruauté.

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La soeur ou une des filles d'Ismaïl Haniyeh, l'ex-Premier ministre du Hamas à Gaza, a été hospitalisée en Israël pour un traitement d'urgence au cours du mois d'octobre, a assuré dimanche un porte-parole de l'établissement où elle a été soignée.

Un responsable du ministère de la Santé à Gaza a confirmé cette information à l'AFP, assurant toutefois qu'il s'agissait d'une soeur de M. Haniyeh et non de sa fille.
Selon cette source à Gaza, la patiente a été admise il y a deux semaines à l'hôpital privé Ichilov de Tel-Aviv "dans un état critique, sa vie était menacée". Aucune des deux sources n'a nommé la patiente, mais elles s'accordaient sur le fait que cette dernière a quitté l'hôpital au bout de quelques jours et rejoint l'enclave palestinienne de Gaza.

Les Palestiniens de Gaza ne sont pas autorisés à se rendre en Israël ou en Cisjordanie, sauf pour des raisons humanitaires, médicales, ou de rares exceptions qui font l'objet de négociations au cas par cas avec l'armée.
La belle-mère d'Ismaïl Haniyeh avait été transférée de Gaza en Israël pour y être soignée pour un cancer en juin. Et en novembre de l'année dernière, sa petite-fille, un bébé d'un an, avait été soignée dans un hôpital israélien pour une grave infection du système digestif.
Mike Desmots
.....
Les leaders palestiniens et les leaders arabe en général ...se font la plus part du temps soigner hors de leurs pays et même en Israel notamment dans le cas de problèmes de fertilité pour leur(s) épouse(s)....
======
Entre temps le Hamas a repris la construction de ses tunnels vers Israel, dans le but de son objectif déclaré de la destruction de l'Etat hébreu.
....

!

beced a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 
La soeur ou une des filles d'Ismaïl Haniyeh, l'ex-Premier ministre du Hamas à Gaza, a été hospitalisée en Israël pour un traitement d'urgence au cours du mois d'octobre, a assuré dimanche un porte-parole de l'établissement où elle a été soignée.

Un responsable du ministère de la Santé à Gaza a confirmé cette information à l'AFP, assurant toutefois qu'il s'agissait d'une soeur de M. Haniyeh et non de sa fille.
Selon cette source à Gaza, la patiente a été admise il y a deux semaines à l'hôpital privé Ichilov de Tel-Aviv "dans un état critique, sa vie était menacée". Aucune des deux sources n'a nommé la patiente, mais elles s'accordaient sur le fait que cette dernière a quitté l'hôpital au bout de quelques jours et rejoint l'enclave palestinienne de Gaza.

Les Palestiniens de Gaza ne sont pas autorisés à se rendre en Israël ou en Cisjordanie, sauf pour des raisons humanitaires, médicales, ou de rares exceptions qui font l'objet de négociations au cas par cas avec l'armée.
La belle-mère d'Ismaïl Haniyeh avait été transférée de Gaza en Israël pour y être soignée pour un cancer en juin. Et en novembre de l'année dernière, sa petite-fille, un bébé d'un an, avait été soignée dans un hôpital israélien pour une grave infection du système digestif.
Mike Desmots
.....
Les leaders palestiniens et les leaders arabe en général ...se font la plus part du temps soigner hors de leurs pays et même en Israel notamment dans le cas de problèmes de fertilité pour leur(s) épouse(s)....
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Entre temps le Hamas a repris la construction de ses tunnels vers Israel, dans le but de son objectif déclaré de la destruction de l'Etat hébreu.
....

!

C'est en cela que j'ai beaucoup de mal à suivre la politique israélienne ! Personnellement, je ne comprends pas pourquoi le Hamas ne bombarde pas cet hôpital israélien, de surcroît quand une belle-mère d'un des dirigeants y séjourne ? Un acte manqué en quelque sorte...

Flavius a écrit:

C'est en cela que j'ai beaucoup de mal à suivre la politique israélienne ! Personnellement, je ne comprends pas pourquoi le Hamas ne bombarde pas cet hôpital israélien, de surcroît quand une belle-mère d'un des dirigeants y séjourne ? Un acte manqué en quelque sorte...

Envoyer sa belle-mère en territoire ennemi : cela m'a tout l'air d'être un acte d'une violence disproportionnée... *
:
:
* Disproportionnée à l'encontre des Israeliens, s'entend...

beced a écrit:


Envoyer sa belle-mère en territoire ennemi : cela m'a tout l'air d'être un acte d'une violence disproportionnée... *  
:
:
* Disproportionnée à l'encontre des Israeliens, s'entend...

Ouf ! Vous m'avez fait peur...

Mais s'ils détruisent Israël, où iront - ils se faire soigner?

sabbatha a écrit:Mais s'ils détruisent Israël, où iront - ils se faire soigner?

Chez les médecins de Boko haram qui savent guérir les maux de tête de façon radicale

Flavius a écrit:

Chez les médecins de Boko haram qui savent guérir les maux de tête de façon radicale

Il parait que quand on décapite un con il n'en meure pas.

Azhalee a écrit:
Il parait que quand on décapite un con il n'en meure pas.

:
Sans rapport direct avec ce qui précède, il parait que l'inventeur
de la cédille est un certain Groçon....

:
>> >>>

beced a écrit:
:
Sans rapport direct avec ce qui précède, il parait que l'inventeur
de la cédille est un certain Groçon....

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>>   >>>  

beced a écrit:
:
Sans rapport direct avec ce qui précède, il parait que l'inventeur
de la cédille est un certain Groçon....

:
>>   >>>  

beced a écrit:
:
Sans rapport direct avec ce qui précède, il parait que l'inventeur
de la cédille est un certain Groçon....

:
>>   >>>  

C'était en effet vital pour lui de trouver une astuce pour son nom

Ara a écrit:

Pourquoi " là non ." ?
Le groupe qui agit "là" s'appelle bien "Ansar e Hezbollah", d'après l'article .
N'importe quel groupe hisselamiste a les mêmes effets que l'ebola sur le Vie, mais le dépasse en cruauté.

Désolé, mon astuce n'était pas assez explicite.
En même temps, si elle l'eût été, elle eût cessé d'être astucieuse.

Je me vois donc obligé de "casser ma baraque" devant vos yeux navrés et de vous le faire à la Yehuda, avec panneaux signalétiques, flèches rouges clignotantes et clins d'œil appuyés...==>

Spoiler:

LV426 a écrit:
Désolé, mon astuce n'était pas assez explicite.
En même temps, si elle l'eût été, elle eût cessé d'être astucieuse.

Je me vois donc obligé de "casser ma baraque" devant vos yeux navrés et de vous le faire à la Yehuda, avec panneaux signalétiques, flèches rouges clignotantes et clins d'œil appuyés...==>

Spoiler:

Houlà !!!

Il faut que je trouve d'urgence un smiley de circonstance .
Celui-ci , peut-être ...

Ara a écrit:

Houlà !!!

Il faut que je trouve d'urgence un smiley de circonstance .
Celui-ci , peut-être ...

N'insistez pas, c'est embarrassant. 

PS : La prochaine fois, j'écrirai "c'est plus beau ailleurs". J'y gagnerai en intelligibilité et, en prime, en concision. Cent fois sur le métier.....  

Assassinat collectif palestinien au cœur de Jérusalem (info # 022210/14) [Breaking news]

© Metula News Agency



Mercredi, 20h40 à Metula, 19h40 à Paris



Aux alentours de 18 heures, un conducteur, probablement originaire du quartier de Silouane dans la partie orientale de Jérusalem, après être passé devant le siège national de la police israélienne, a lancé son véhicule contre les usagers du tramway hiérosolymitain qui patientaient à la station de la "Colline aux munitions", Givat Ha-Takhmochette, sur le carrefour de la Colline française, Giva ha-tzarfatite.



Le terroriste est parvenu, au volant de sa grosse berline grise, à faucher 9 personnes, comme on le voit clairement sur cette vidéo saisissante.



Un bébé, une petite fille âgée de 3 mois, est décédée des conséquences de ses blessures, et une femme de 50 ans est grièvement atteinte, alors que les 7 autres victimes sont touchées de façon légère à modérée.



A l’issue de sa chevauchée meurtrière, le terroriste a heurté un poteau qui a stoppé la progression de son automobile.



Après l’immobilisation de celle-ci, le chauffeur a tenté de prendre la fuite en courant ; il a cependant été rattrapé par un officier de l’unité antiterroriste Yassam, qui se trouvait fortuitement sur les lieux, et qui est parvenu à dégainer son arme et à tirer en direction de l’assassin.



Ce dernier, connu des forces de sécurité, serait encore en vie, quoique très sérieusement blessé.



Ce n’est pas la première fois que des extrémistes palestiniens font usage de véhicules à moteur afin d’écraser des civils israélites dans la capitale de l’Etat hébreu. Il y a 2 mois, un autre terroriste, Nayef Jabis, avait renversé un autobus à l’aide d’une pelle mécanique avant d’être mis hors d’état de nuire par un gardien de prison ; un passant Abraham Walles, âgé de 29 ans et père de 5 enfants, avait perdu la vie lors de cette agression.



En juillet 2008, un Palestinien de Jérusalem avait lui aussi lancé un engin de travaux publics contre un autobus, dans la rue principale de Jaffa, tuant deux passagers et en blessant des douzaines d’autres.



Récidive quinze jours plus tard, quand 24 civils innocents avaient été blessés lorsqu’un autre nationaliste palestinien avait défoncé leurs voitures, également à l’aide d’un bulldozer.



L’Agence France Presse avait, lors de l’assassinat de la rue de Jaffa, décrit l’évènement comme un accident de la circulation, dénonçant les Israéliens qui avaient neutralisé le tueur. La Ména s’était alors employée à préciser les faits et à débouter cette tentative dévoyée et raciste de transgression intentionnelle de la réalité par des professionnels de l’information.



Cette fois aussi, l’agence semi-officielle de l’Etat français n’est pas persuadée que les faits que nous venons de décrire participent d’un acte terroriste, puisque, dans toutes ses dépêches, elle enceint le mot terroriste entre des guillemets.



Ce soir, en dépit de la "prudence" habituelle de l’agence semi-publique française, le Hamas s’enorgueillit de l’assassinat collectif de ce soir, allant jusqu’à donner le nom et les antécédents du criminel, et le qualifiant de martyr sorti de ses rangs.



Il s’agirait d’Abd al Rahman al Shaludi, 20 ans, appartenant à cette organisation classée terroriste par la plupart des institutions internationales, qui aurait fait plusieurs séjours dans les prisons israéliennes. A l’annonce des évènements, des dizaines de jeunes émeutiers se sont répandus à l’entrée du quartier de Silouane et à proximité de la demeure de l’assassin.



Au moment où le Hamas se flatte du meurtre d’Israéliens innocents comme s’il s’agissait d’un fait d’armes héroïque, nous, de rappeler que, le mois dernier, l’hôpital télavivien d’Ichilov a soigné la fille de son chef Ismaïl Hanya. La direction de cet établissement a tenu à préciser qu’elle fait partie de plusieurs milliers de patients palestiniens de la bande de Gaza et de l'Autorité Palestinienne, adultes comme enfants, qui sont hospitalisés chaque année pour des traitements divers dans ce seul centre de soins.



L’un des partis au conflit fait tout son possible afin de sauver les petites filles de l’autre, alors que l’autre fait son possible pour tuer le plus possible de fillettes du premier. C’est le fossé infranchissable qui sépare l’humanisme de la barbarie et dans lequel les antisémites perdent leurs âmes les uns après les autres.



Dernière minute :



Les premières conclusions de l’enquête concernant l’incident d’Ezouz, à la frontière israélo-égyptienne, indiquent que nous sommes probablement en présence d’une tentative violente de contrebande de drogue à partir du Sinaï.



Les agresseurs ont ouvert le feu simultanément à partir de trois positions, dont une voiture qui empruntait la route longeant la frontière. Les contrebandiers ont fait usage d’armes automatiques, de grenades antichars et même de missiles.



Dans l’échange de feu, le Capitaine Or Ben Yehouda, commandant de compagnie, ainsi qu’une soldate ont été blessés.



Tsahal a répliqué, éliminant au moins trois des assaillants.

Comme dirait Beced, nos merdias n'en parlent pas beaucoup ....

Ara a écrit: Assassinat collectif palestinien au cœur de Jérusalem (info # 022210/14) [Breaking news]

Metula News Agency



Mercredi, 20h40 à Metula, 19h40 à Paris



Aux alentours de 18 heures, un conducteur, probablement originaire du quartier de Silouane dans la partie orientale de Jérusalem, après être passé devant le siège national de la police israélienne, a lancé son véhicule contre les usagers du tramway hiérosolymitain qui patientaient à la station de la "Colline aux munitions", Givat Ha-Takhmochette, sur le carrefour de la Colline française, Giva ha-tzarfatite.



Le terroriste est parvenu, au volant de sa grosse berline grise, à faucher 9 personnes, comme on le voit clairement sur cette vidéo saisissante.



Un bébé, une petite fille âgée de 3 mois, est décédée des conséquences de ses blessures, et une femme de 50 ans est grièvement atteinte, alors que les 7 autres victimes sont touchées de façon légère à modérée.



A l’issue de sa chevauchée meurtrière, le terroriste a heurté un poteau qui a stoppé la progression de son automobile.



Après l’immobilisation de celle-ci, le chauffeur a tenté de prendre la fuite en courant ; il a cependant été rattrapé par un officier de l’unité antiterroriste Yassam, qui se trouvait fortuitement sur les lieux, et qui est parvenu à dégainer son arme et à tirer en direction de l’assassin.



Ce dernier, connu des forces de sécurité, serait encore en vie, quoique très sérieusement blessé.



Ce n’est pas la première fois que des extrémistes palestiniens font usage de véhicules à moteur afin d’écraser des civils israélites dans la capitale de l’Etat hébreu. Il y a 2 mois, un autre terroriste, Nayef Jabis, avait renversé un autobus à l’aide d’une pelle mécanique avant d’être mis hors d’état de nuire par un gardien de prison ; un passant Abraham Walles, âgé de 29 ans et père de 5 enfants, avait perdu la vie lors de cette agression.



En juillet 2008, un Palestinien de Jérusalem avait lui aussi lancé un engin de travaux publics contre un autobus, dans la rue principale de Jaffa, tuant deux passagers et en blessant des douzaines d’autres.



Récidive quinze jours plus tard, quand 24 civils innocents avaient été blessés lorsqu’un autre nationaliste palestinien avait défoncé leurs voitures, également à l’aide d’un bulldozer.



L’Agence France Presse avait, lors de l’assassinat de la rue de Jaffa, décrit l’évènement comme un accident de la circulation, dénonçant les Israéliens qui avaient neutralisé le tueur. La Ména s’était alors employée à préciser les faits et à débouter cette tentative dévoyée et raciste de transgression intentionnelle de la réalité par des professionnels de l’information.



Cette fois aussi, l’agence semi-officielle de l’Etat français n’est pas persuadée que les faits que nous venons de décrire participent d’un acte terroriste, puisque, dans toutes ses dépêches, elle enceint le mot terroriste entre des guillemets.



Ce soir, en dépit de la "prudence" habituelle de l’agence semi-publique française, le Hamas s’enorgueillit de l’assassinat collectif de ce soir, allant jusqu’à donner le nom et les antécédents du criminel, et le qualifiant de martyr sorti de ses rangs.



Il s’agirait d’Abd al Rahman al Shaludi, 20 ans, appartenant à cette organisation classée terroriste par la plupart des institutions internationales, qui aurait fait plusieurs séjours dans les prisons israéliennes. A l’annonce des évènements, des dizaines de jeunes émeutiers se sont répandus à l’entrée du quartier de Silouane et à proximité de la demeure de l’assassin.



Au moment où le Hamas se flatte du meurtre d’Israéliens innocents comme s’il s’agissait d’un fait d’armes héroïque, nous, de rappeler que, le mois dernier, l’hôpital télavivien d’Ichilov a soigné la fille de son chef Ismaïl Hanya. La direction de cet établissement a tenu à préciser qu’elle fait partie de plusieurs milliers de patients palestiniens de la bande de Gaza et de l'Autorité Palestinienne, adultes comme enfants, qui sont hospitalisés chaque année pour des traitements divers dans ce seul centre de soins.



L’un des partis au conflit fait tout son possible afin de sauver les petites filles de l’autre, alors que l’autre fait son possible pour tuer le plus possible de fillettes du premier. C’est le fossé infranchissable qui sépare l’humanisme de la barbarie et dans lequel les antisémites perdent leurs âmes les uns après les autres.



Dernière minute :



Les premières conclusions de l’enquête concernant l’incident d’Ezouz, à la frontière israélo-égyptienne, indiquent que nous sommes probablement en présence d’une tentative violente de contrebande de drogue à partir du Sinaï.



Les agresseurs ont ouvert le feu simultanément à partir de trois positions, dont une voiture qui empruntait la route longeant la frontière. Les contrebandiers ont fait usage d’armes automatiques, de grenades antichars et même de missiles.



Dans l’échange de feu, le Capitaine Or Ben Yehouda, commandant de compagnie, ainsi qu’une soldate ont été blessés.



Tsahal a répliqué, éliminant au moins trois des assaillants.  

Comme dirait Beced, nos merdias n'en parlent pas beaucoup ....

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Dans les médias audios et audiovisuels belges francophones on n'en a pas parlé, mais dans les jt de TF1 & Fr2 on a montré l'attentat du chauffard à Jérusalem; mais il n'a pas été fait mention du fait que le Hamas (partenaire aujourd'hui de l'OLP/Fatah) s'est félicité de cette action qui a tué un bébé "sioniste"...
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NB: Deux jours auparavant (le 19oct2014) une fillette palestinienne avait été tué près de la ville de palestinienne de Sinjil après avoir été percutée par un automobiliste israelien. Celui-ci ne s'est pas arrêté craignant d'être lynché par la foule, mais une fois arrivé dans son village il s'est rendu à la police. Ce qui contre-dit la version des médias palestiniens parlant d'un acte délibéré.
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Hamas Welcomes Baby's Murder in J'lem Attack
'This is a natural response to the crimes of the occupation and invasion of Jews in our land,' Hamas spokesman says.




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Et après, ces décérébrés s'étonnent ...

Sondage : une écrasante majorité d’Israéliens opposée à un État palestinien




Une écrasante majorité de Juifs israéliens est opposée à la création d’un État palestinien, à la division de Jérusalem ou à tout retrait de la vallée du Jourdain, selon un récent sondage d’un think tank israélien.

Près de 8 Israéliens sur 10 (74,3%) s’opposent à la création d’un État palestinien sur la base des « frontières de 1967″. Dans des proportions similaires, près de 8 Israéliens sur 10 (74,9%) s’opposent à tout retrait de la vallée du Jourdain. Même résultat concernant le statut final de Jérusalem, où plus de 8 Israéliens sur 10 s’opposent à la division de Jérusalem, la capitale « une et indivisible » d’Israël.

Le sondage a été réalisé par l’Institut Shvakim Panorama de la recherche auprès de 500 sondés Juifs israéliens.

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Il ne faut pas perdre une miette de cet article. Alors, je vous le cipie-colle intégralement (je sais que certains n'aiment pas cliquer sur les liens )

'Pourquoi je ne critique pas Israël'



« On me demande souvent pourquoi je ne critique jamais Israël », écrit le spécialiste américain des neurosciences, Sam Harris, qui est aussi un athée militant, sur son blog. « La vérité, c’est qu’il y a une différence morale d’une importance phénoménale entre Israël et ses ennemis. Les Israéliens sont entourés par des gens qui ont affirmé leurs intentions génocidaires à leur égard. La Charte du Hamas est explicitement génocidaire. (…) C’est un document politique. Nous parlons d’un gouvernement qui est arrivé au pouvoir grâce au vote d’une majorité de Palestiniens. (…)

« Pour voir cette différence morale, vous devez vous demander ce que chaque côté ferait s’il en avait le pouvoir.

Que feraient les Juifs aux Palestiniens, s’ils pouvaient faire ce qu’ils voulaient ? En fait, nous connaissons la réponse à cette question, parce qu’ils peuvent faire plus ou moins ce qu’ils veulent. L’armée israélienne pourrait tuer tout le monde à Gaza demain. Et donc, qu’est ce que cela signifie ? Eh bien, cela signifie que lorsqu’ils larguent une bombe sur une plage et qu’ils tuent ainsi 4 enfants palestiniens, comme cela s’est produit la semaine dernière, il s’agit très certainement d’un accident. (…) Chaque fois qu’un enfant palestinien meurt, Israël se rapproche du point où il deviendra un paria international. Les Israéliens prennent donc grand soin de ne pas tuer d’enfants ou d’autres civils. (…)

Que feraient les Palestiniens aux Juifs si le déséquilibre du pouvoir était inversé ? Eh bien, ils nous ont dit ce qu’ils feraient. Pour une raison ou une autre, les critiques d’Israël ne veulent pas croire le pire concernant un groupe comme le Hamas, quand bien même il l’a déclaré lui-même. Nous avons déjà eu un Holocauste et plusieurs autres génocides au cours du 20ème siècle. Les gens sont capables de commettre des génocides. Lorsqu’ils nous disent qu’ils ont l’intention de commettre un génocide, nous devrions les écouter. Il y a toutes les raisons de croire que les Palestiniens tueraient tous les Juifs d’Israël s’ils le pouvaient.

Est-ce que chaque Palestinien soutiendrait le génocide ? Bien sûr que non. Mais un grand nombre d’entre eux, et de musulmans tout autour du monde, le feraient. Il n’est nul besoin de rappeler que les Palestiniens en général, et pas seulement le Hamas, ont, tout au long de leur histoire, ciblé des civils innocents de toutes les manières les plus choquantes. Ils se sont fait exploser dans des bus et dans des restaurants. Ils ont massacré des adolescents. Ils ont assassiné des athlètes olympiques. Ils font maintenant exploser des roquettes sans discrimination dans les zones civiles. Et encore une fois, la charte de leur gouvernement à Gaza nous dit explicitement qu’ils veulent anéantir les Juifs, pas seulement en Israël, mais partout ailleurs.

La vérité, c’est que tout ce que vous devez savoir à propos du déséquilibre moral entre Israël et ses ennemis peut être compris grâce au thème des boucliers humains. Qui utilise des boucliers humains ? Eh bien, le Hamas le fait certainement. Ils tirent leurs roquettes depuis des zones résidentielles, à proximité d’écoles, d’hôpitaux, et de mosquées. Les musulmans ont aussi utilisé des boucliers humains dans d’autres conflits, en Irak et ailleurs. (…)

Songez à la différence morale qu’il y a entre utiliser des boucliers humains, et être arrêtés par eux. C’est la différence dont nous sommes en train de parler. Les Israéliens et les autres puissances occidentales sont arrêtés, même si c’est de façon imparfaite, par l’usage de boucliers humains dans ces conflits par les musulmans, comme nous devrions l’être. Il est moralement détestable de tuer des personnes non-combattantes si on peut l’éviter. (…)

Et la vérité, c’est que cela n’est même pas le pire dont sont capables les djihadistes. Le Hamas est quasiment une organisation modérée, comparée à d’autres groupes djihadistes. (…)

Chaque jour, pour chaque roquette israélienne dont vous avez lu qu'elle avait été tirée par erreur ou que des soldats israéliens ont battu un adolescent innocent, vous auriez pu avoir lu dans le même temps que l’EIIL en Irak crucifiait des gens sur le bord de la route, des chrétiens et des musulmans. Dans les rangs du monde musulman et de la gauche, qui s'indigne de ces crimes ? Où sont les manifestations, de 10 000, voire 100 000 personnes, dans les capitales européennes, contre l’EIIL ? Si des Israéliens tuent des douzaines de Palestiniens par accident, la totalité du monde musulman s’embrase. Il ne faut surtout pas brûler un Coran, ou écrire un roman vaguement critique de la foi. Et pourtant, les musulmans peuvent détruire leurs propres sociétés, et chercher à détruire l’Occident, et l’on n’entend mot.

Il me semble donc qu’il faut se mettre du côté des Israéliens, dans ce cas. Vous avez un côté qui, s’il pouvait réaliser son objectif, souhaiterait simplement à vivre en paix avec ses voisins, et vous avez un autre côté qui cherche à imposer une théocratie du 7ème siècle en Terre Sainte. Il ne faut s’attendre à aucune paix entre ces deux idées incompatibles. Cela ne signifie pas que vous ne pouvez pas condamner des actions spécifiques de la part des Israéliens. Et, bien sûr, reconnaître la disparité morale entre Israël et ses ennemis ne fournit aucune solution au problème de l’existence d’Israël au Moyen-Orient. (…)

Que feraient les Israéliens s’ils pouvaient faire ce qu’ils voulaient ? Ils vivraient en paix avec leurs voisins, s’ils avaient des voisins désireux de vivre en paix avec eux. Ils continueraient à bâtir leur secteur des high techs et à prospérer.

Que veulent des groupes comme l’EIIL, Al-Qaida et même le Hamas ? Ils veulent imposer leurs conceptions religieuses au reste de l’humanité. Ils veulent supprimer toutes les libertés qui sont importantes aux yeux des gens éduqués, dignes et laïques. Ce n’est pas une différence anodine. Et pourtant, à en juger par la façon dont on condamne Israël, on pourrait penser que la différence est dans l’autre sens. »

Ce genre de considérations nous met tous en danger. Ceci est la grande histoire de notre temps. Pour le reste de nos existences, et les existences de nos enfants, nous allons être confrontés à des gens qui ne veulent pas vivre dans un monde laïc et pluraliste, parce qu’ils ont l’espoir d’aller au Paradis, et qu’ils sont prêts à détruire la possibilité même d’un bonheur pour les hommes en cours de route. La vérité, c’est que nous vivons tous en Israël. Seulement, certains d’entre nous ne l’ont pas encore réalisé ».

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Ara a écrit:Il ne faut pas perdre une miette de cet article. Alors, je vous le cipie-colle intégralement  (je sais que certains n'aiment pas cliquer sur les liens )

'Pourquoi je ne critique pas Israël'



« On me demande souvent pourquoi je ne critique jamais Israël », écrit le spécialiste américain des neurosciences, Sam Harris, qui est aussi un athée militant, sur son blog. « La vérité, c’est qu’il y a une différence morale d’une importance phénoménale entre Israël et ses ennemis. Les Israéliens sont entourés par des gens qui ont affirmé leurs intentions génocidaires à leur égard. La Charte du Hamas est explicitement génocidaire. (…) C’est un document politique. Nous parlons d’un gouvernement qui est arrivé au pouvoir grâce au vote d’une majorité de Palestiniens. (…)

« Pour voir cette différence morale, vous devez vous demander ce que chaque côté ferait s’il en avait le pouvoir.

Que feraient les Juifs aux Palestiniens, s’ils pouvaient faire ce qu’ils voulaient ? En fait, nous connaissons la réponse à cette question, parce qu’ils peuvent faire plus ou moins ce qu’ils veulent. L’armée israélienne pourrait tuer tout le monde à Gaza demain. Et donc, qu’est ce que cela signifie ? Eh bien, cela signifie que lorsqu’ils larguent une bombe sur une plage et qu’ils tuent ainsi 4 enfants palestiniens, comme cela s’est produit la semaine dernière,  il s’agit très certainement d’un accident. (…) Chaque fois qu’un enfant palestinien meurt, Israël se rapproche du point où il deviendra un paria international. Les Israéliens prennent donc grand soin de ne pas tuer d’enfants ou d’autres civils. (…)

Que feraient les Palestiniens aux Juifs si le déséquilibre du pouvoir était inversé ? Eh bien, ils nous ont dit ce qu’ils feraient. Pour une raison ou une autre, les critiques d’Israël ne veulent pas croire le pire concernant un groupe comme le Hamas, quand bien même il l’a déclaré lui-même. Nous avons déjà eu un Holocauste et plusieurs autres génocides au cours du 20ème siècle. Les gens sont capables de commettre des génocides. Lorsqu’ils nous disent qu’ils ont l’intention de commettre un génocide, nous devrions les écouter. Il y a toutes les raisons de croire que les Palestiniens tueraient tous les Juifs d’Israël s’ils le pouvaient.

Est-ce que chaque Palestinien soutiendrait le génocide ? Bien sûr que non. Mais un grand nombre d’entre eux, et de musulmans tout autour du monde, le feraient. Il n’est nul besoin de rappeler que les Palestiniens en général, et pas seulement le Hamas, ont, tout au long de leur histoire, ciblé des civils innocents de toutes les manières les plus choquantes. Ils se sont fait exploser dans des bus et dans des restaurants. Ils ont massacré des adolescents. Ils ont assassiné des athlètes olympiques. Ils font maintenant exploser des roquettes sans discrimination dans les zones civiles. Et encore une fois, la charte de leur gouvernement à Gaza nous dit explicitement qu’ils veulent anéantir les Juifs, pas seulement en Israël, mais partout ailleurs.

La vérité, c’est que tout ce que vous devez savoir à propos du déséquilibre moral entre Israël et ses ennemis peut être compris grâce au thème des boucliers humains. Qui utilise des boucliers humains ? Eh bien, le Hamas le fait certainement. Ils tirent leurs roquettes depuis des zones résidentielles, à proximité d’écoles, d’hôpitaux, et de mosquées. Les musulmans ont aussi utilisé des boucliers humains dans d’autres conflits, en Irak et ailleurs. (…)

Songez à la différence morale qu’il y a entre utiliser des boucliers humains, et être arrêtés par eux. C’est la différence dont nous sommes en train de parler. Les Israéliens et les autres puissances occidentales sont arrêtés, même si c’est de façon imparfaite, par l’usage de boucliers humains dans ces conflits par les musulmans, comme nous devrions l’être. Il est moralement détestable de tuer des personnes non-combattantes si on peut l’éviter. (…)

Et la vérité, c’est que cela n’est même pas le pire dont sont capables les djihadistes. Le Hamas est quasiment une organisation modérée, comparée à d’autres groupes djihadistes. (…)

Chaque jour, pour chaque roquette israélienne dont vous avez lu qu'elle avait été tirée par erreur ou que des soldats israéliens ont battu un adolescent innocent, vous auriez pu avoir lu dans le même temps que l’EIIL en Irak crucifiait des gens sur le bord de la route, des chrétiens et des musulmans. Dans les rangs du monde musulman et de la gauche, qui s'indigne de ces crimes ? Où sont les manifestations, de 10 000, voire 100 000 personnes, dans les capitales européennes, contre l’EIIL ? Si des Israéliens tuent des douzaines de Palestiniens par accident, la totalité du monde musulman s’embrase. Il ne faut surtout pas brûler un Coran, ou écrire un roman vaguement critique de la foi. Et pourtant, les musulmans peuvent détruire leurs propres sociétés, et chercher à détruire l’Occident, et l’on n’entend mot.

Il me semble donc qu’il faut se mettre du côté des Israéliens, dans ce cas. Vous avez un côté qui, s’il pouvait réaliser son objectif, souhaiterait simplement à vivre en paix avec ses voisins, et vous avez un autre côté qui cherche à imposer une théocratie du 7ème siècle en Terre Sainte. Il ne faut s’attendre à aucune paix entre ces deux idées incompatibles. Cela ne signifie pas que vous ne pouvez pas condamner des actions spécifiques de la part des Israéliens. Et, bien sûr, reconnaître la disparité morale entre Israël et ses ennemis ne fournit aucune solution au problème de l’existence d’Israël au Moyen-Orient. (…)

Que feraient les Israéliens s’ils pouvaient faire ce qu’ils voulaient ? Ils vivraient en paix avec leurs voisins, s’ils avaient des voisins désireux de vivre en paix avec eux. Ils continueraient à bâtir leur secteur des high techs et à prospérer.

Que veulent des groupes comme l’EIIL, Al-Qaida et même le Hamas ? Ils veulent imposer leurs conceptions religieuses au reste de l’humanité. Ils veulent supprimer toutes les libertés qui sont importantes aux yeux des gens éduqués, dignes et laïques. Ce n’est pas une différence anodine. Et pourtant, à en juger par la façon dont on condamne Israël, on pourrait penser que la différence est dans l’autre sens. »

   Ce genre de considérations nous met tous en danger. Ceci est la grande histoire de notre temps. Pour le reste de nos existences, et les existences de nos enfants, nous allons être confrontés à des gens qui ne veulent pas vivre dans un monde laïc et pluraliste, parce qu’ils ont l’espoir d’aller au Paradis, et qu’ils sont prêts à détruire la possibilité même d’un bonheur pour les hommes en cours de route. La vérité, c’est que nous vivons tous en Israël. Seulement, certains d’entre nous ne l’ont pas encore réalisé ».  

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Je serai tenté de dire qu'ils n'ont aucune conception religieuse. D'ailleurs ont-ils seulement lu le Coran dans son intégralité. Il se servent d'une lecture littérale et fantasmagorique de ce livre pour exercer des pouvoirs absolus par la crainte qu'ils procurent en décapitant leurs opposants.

Flavius a écrit:

Je serai tenté de dire qu'ils n'ont aucune conception religieuse. D'ailleurs ont-ils seulement lu le Coran dans son intégralité. Il se servent d'une lecture littérale et fantasmagorique de ce livre pour exercer des pouvoirs absolus par la crainte qu'ils procurent en décapitant leurs opposants.

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A la question '"Pourquoi je ne critique pas Israël'", je pense que la réponse la plus simple
est que les Israeliens le font très bien... : démocratie oblige !

C'est en anglais, mais il faut absolument lire cet article quitte à le faire traduire par Google, si l'on se pose des questions sur la mort des enfants sur la plage à Gaza, en juillet dernier :

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beced a écrit:
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A la question '"Pourquoi je ne critique pas Israël'", je pense que la réponse la plus simple
est que les Israeliens le font très bien... : démocratie oblige !  

Vous avez parfaitement raison. Vous savez ce que l'on dit ? Mettez deux juifs face à face et vous vous retrouvez avec trois opinions différentes.