Banalisation du terrorisme

Religieuse, mon oeil : la religion est justement l'alibi suprême de l'islam politique

cristaline a écrit:Religieuse, mon oeil : la religion est justement l'alibi suprême de l'islam politique

Sur cette question, je serais d'accord avec Arlequine, si on pouvait distinguer religion, idéologie et politique, mais comme tout cela est plus ou moins lié et que par définition , tout est politique, la meilleure définition pour terrorisme est celle qu'en donne le code pénal :

La définition des actes de terrorisme.
Le code pénal définit l'acte terroriste comme un acte se rattachant à « une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur ».

Donc, comme je le pense , tout acte cherchant à provoquer la peur/terreur, qu'il soit "politique" ou pas, est à considérer comme du terrorisme, y compris pour l' d'intimidation d'autrui, comme l'épisode que nous a rapporté LV hier , le concernant.

Il me semble, [mais vu que je ne comprends rien, on ne sait jamais ] que l'objectif qui est visé par le terrorisme islamiste est bien de promouvoir une religion "radicale", perçue un peu comme un commandement divin

d'où mon association d'idée entre terrorisme et religion, dans ce cas bien précis !!!!!

sur ce, bonne fin de journée

Arlequine2 a écrit:Il me semble, [mais vu que je ne comprends rien, on ne sait jamais ] que l'objectif qui est visé par le terrorisme islamiste est bien de promouvoir une religion "radicale", perçue un peu comme un commandement divin

d'où mon association d'idée entre terrorisme et religion, dans ce cas bien précis !!!!!

sur ce, bonne fin de journée

Sur ce sujet précis, je partage votre façon de voir , mais comme tout est question de nuances...

La religion comme ALIBI est une idéologie politique

cristaline a écrit:La religion comme ALIBI est une idéologie politique

Mais pourquoi parles-tu d'alibi ?
Toutes les religions ont, à un moment ou un autre, provoqué la terreur.
Je n'arrive pas à suivre ton raisonnement, Cris .

L'islam veut s'imposer comme façon de vivre et édicter SES LOIS : pour moi, c'est de la politique, une politique vicieuse gérée par de soi-disant intérêts religieux, qui, en l'occurrence ne sont que des alibis ; je ne peux pas être plus claire ; la religion,ces fanatiques s'en foutent, ce qu'ils veulent, c'est le POUVOIR !

cristaline a écrit:L'islam veut s'imposer comme façon de vivre et édicter SES LOIS : pour moi, c'est de la politique, une politique vicieuse gérée par de soi-disant intérêts religieux, qui, en l'occurrence ne sont que des alibis ; je ne peux pas être plus claire ; la religion,ces fanatiques s'en foutent, ce qu'ils veulent, c'est le POUVOIR !

Ok, merci.
J'y vois un peu mieux.

cristaline a écrit:L'islam veut s'imposer comme façon de vivre et édicter SES LOIS : pour moi, c'est de la politique, une politique vicieuse gérée par de soi-disant intérêts religieux, qui, en l'occurrence ne sont que des alibis ; je ne peux pas être plus claire ; la religion,ces fanatiques s'en foutent, ce qu'ils veulent, c'est le POUVOIR !

 Un pouvoir que nos dirigeants sont prêts à partager pour peu que leurs intérêts personnels et leur vision d'un monde universaliste et consumériste soient sauvegardés.
Ce dont ils ne se doutent pas un instant, c'est qu'il seront les premiers à être balayés, car s'il y à une chose que nos envahisseurs ont compris, c'est que le pouvoir ne se partage pas.

cristaline a écrit:L'islam veut s'imposer comme façon de vivre et édicter SES LOIS : pour moi, c'est de la politique, une politique vicieuse gérée par de soi-disant intérêts religieux, qui, en l'occurrence ne sont que des alibis ; je ne peux pas être plus claire ; la religion,ces fanatiques s'en foutent, ce qu'ils veulent, c'est le POUVOIR !

Tu as raison. Mais il me semble qu'il faut compléter.

Les préceptes du Coran -- enfin, une partie d'entre eux -- exhortent les musulmans à subjuguer ou assassiner tous ceux qui ne le sont pas.
C'est la parole d'Allah. Donc, on s'y soumet.
Si l'islam n'était qu'un alibi justifiant une soif de pouvoir, et n'avait rien de religieux, ceux qui combattent en son nom ne seraient pas aussi fanatiques qu'ils le sont. Je connais peu de politiques, même assoifés de pouvoir, qui soient prêts à se faire sauter le caisson pour l'obtenir.

C'est n'est que mon impression...à prendre avec prudence, venant du koufar que je suis et qui ne connaît pas cette religion de l'intérieur.

Ara a écrit:

Sur cette question, je serais d'accord avec Arlequine, si on pouvait distinguer religion, idéologie et politique, mais comme tout cela est plus ou moins lié et que par définition , tout est politique, la meilleure définition pour terrorisme est celle qu'en donne le code pénal :

La définition des actes de terrorisme.
Le code pénal définit l'acte terroriste comme un acte se rattachant à « une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur ».

Donc, comme je le pense , tout acte cherchant à provoquer la peur/terreur, qu'il soit "politique" ou pas, est à considérer comme du terrorisme, y compris pour l' d'intimidation d'autrui, comme l'épisode que nous a rapporté LV hier , le concernant.

J'ai tenté d'approfondir et en fait, la loi va encore plus loin dans le détail, au point que presque tout, à certaines conditions ,peut tomber dans la définition de terrorisme.
Alors, restreindre cette définition au seul domaine de la politique , serait une erreur .

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LV, cette vision de l'islam conquérant et meurtrier fait horreur à de nombreux musulmans qui ne se reconnaissent pas dans cette violence ; pour les vrais, modérés, oui, ils existent, l'islam ne peut pas tuer des innocents, c'est contraire à l'idée qu'ils ont de leur religion ; eux-mêmes disent que les fanatiques s'emparent de ça comme prétexte ; mais ne sont ps des "bons" musulmans : après, il y a en effet les interprétations variées, et excessives du livre saint, c'est leur croisade à eux....

cristaline a écrit:LV, cette vision de l'islam conquérant et meurtrier fait horreur à de nombreux musulmans qui ne se reconnaissent pas dans cette violence ; pour les vrais, modérés, oui, ils existent, l'islam ne peut pas tuer des innocents, c'est contraire à l'idée qu'ils ont de leur religion ; eux-mêmes disent que les fanatiques s'emparent de ça comme prétexte ; mais ne sont ps des "bons" musulmans : après, il y a en effet les interprétations variées, et excessives du livre saint, c'est leur croisade à eux....

Je sais. D'où ma parenthèse : enfin, une partie d'entre eux (les préceptes).
Mais, comme les textes fondateurs sont incohérents, les deux démarches "ont à voir avec l'islam".
Qui est fidèle à l'esprit de la religion m'importe assez peu, en fait, puisque je ne suis pas musulman.
Je me contente de constater que je peux interagir sereinement avec les uns -- et qu'ils soient "modérés" ou "modérément musulman" m'indiffère au moment de l'interaction -- et pas avec les autres.

Naturellement, étant chrétien (même si anogstique), je suis porté à penser qu'ils sont tous dans l'erreur. Mais, si ce n'est que ça, c'est pas grave. Je connais plein de gens très estimables que je pense être dans l'erreur.

Arlequine2 a écrit:

Pas que, ce peut être aussi à des fins religieuses ou idéologiques mais bien sûr dans tous les cas on y retrouve une violence meurtrière

Je classe ça aussi dans les causes politiques.

Ara a écrit:

Sur cette question, je serais d'accord avec Arlequine, si on pouvait distinguer religion, idéologie et politique, mais comme tout cela est plus ou moins lié et que par définition , tout est politique, la meilleure définition pour terrorisme est celle qu'en donne le code pénal :

La définition des actes de terrorisme.
Le code pénal définit l'acte terroriste comme un acte se rattachant à « une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur ».

Donc, comme je le pense , tout acte cherchant à provoquer la peur/terreur, qu'il soit "politique" ou pas, est à considérer comme du terrorisme, y compris pour l' d'intimidation d'autrui, comme l'épisode que nous a rapporté LV hier , le concernant.

Il me parait difficile voir impossible de séparer politique et religion dans le cas de l'islam. Il est l'un et l'autre.
Le jihad qui passe par le terrorisme en est la résultante.

cristaline a écrit:L'islam veut s'imposer comme façon de vivre et édicter SES LOIS : pour moi, c'est de la politique, une politique vicieuse gérée par de soi-disant intérêts religieux, qui, en l'occurrence ne sont que des alibis ; je ne peux pas être plus claire ; la religion,ces fanatiques s'en foutent, ce qu'ils veulent, c'est le POUVOIR !

C'est comme ça que je le perçois.

Ara a écrit:

Mais pourquoi parles-tu d'alibi ?
Toutes les religions ont, à un moment ou un autre, provoqué la terreur.
Je n'arrive pas à suivre ton raisonnement, Cris .

Alibi n'est pas le bon terme. Disons que c'est le moyen qui vise à appliquer une politique.
Je ne sais pas si j'ai raison, mais je trouve que ça marche très bien aussi dans l'autre sens.
Je m'explique :
- si je prends les pays où l'islam veut s'imposer (occidentaux), la prise de pouvoir passe par la politique.
- si je prends les pays musulmans, c'est la religion qui leur permet de garder le pouvoir.

cristaline a écrit:LV, cette vision de l'islam conquérant et meurtrier fait horreur à de nombreux musulmans qui ne se reconnaissent pas dans cette violence ; pour les vrais, modérés, oui, ils existent, l'islam ne peut pas tuer des innocents, c'est contraire à l'idée qu'ils ont de leur religion ; eux-mêmes disent que les fanatiques s'emparent de ça comme prétexte ; mais ne sont ps des "bons" musulmans : après, il y a en effet les interprétations variées, et excessives du livre saint, c'est leur croisade à eux....

Je ne partage pas ton avis. Le coran inspire le terrorisme, le coran veut convertir les infidèles, le coran veut conquérir le monde.

Juste 3 versets du coran: 

Moiself a écrit:
Je ne partage pas ton avis. Le coran inspire le terrorisme, le coran veut convertir les infidèles, le coran veut conquérir le monde.

Juste 3 versets du coran: 

2-191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

3-152. Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu’au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l’ordre donné, et vous avez désobéi après qu’Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez!

4-89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

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Comme ça n'est pas en arabe, il y a forcément des erreurs de vocabulaire...

Azalee a écrit:
Comme ça n'est pas en arabe, il y a forcément des erreurs de vocabulaire...

Ça devrait être facile à vérifier:

[ltr]Tuez-les ! - Sortez tout le monde de là ![/ltr]
[rtl][rtl]إقتلوهم -[/rtl] أخرج كل شخص من هنا! تحرّكوا -![/rtl]
[ltr]Allez, allez ! - Tuez-les ![/ltr]
[rtl]! هيّا! هيّا -[rtl]! اقتلوهم[/rtl] -[/rtl]
[ltr]Tuez-les! Tuez-les! Tuez-les![/ltr]
[rtl][rtl]قتل, قتل, قتل[/rtl][/rtl]
[ltr]Tuez-les! Tuez-les! Tuez-les![/ltr]
[rtl][rtl]اقتل، اقتل، اقتل[/rtl][/rtl]

[ltr]Tuez-les! Tuez-les tous![/ltr]
[rtl][rtl]اقتلهم[/rtl]، اقتلهم جميعاً[/rtl]
[ltr]Tuez-les! Tuez-les tous![/ltr]
[rtl][rtl]اقتله![/rtl] اقتلهم جميعا![/rtl]
[ltr]Tirez ! Tuez-les ![/ltr]
[rtl][rtl]اطلقوا[/rtl] عليه اطلقوا عليهم جميعا[/rtl]
[ltr]Tuez-les! - Pour quoi ça?[/ltr]
[rtl][rtl]اعدموهم[/rtl] - لما ؟[/rtl]
[ltr]Tuez-les tous ! Tuez-les ![/ltr]
[rtl]اقتلوهم [rtl]عن آخرهم![/rtl][/rtl]
[ltr]Embuscade ! - C'est un piège. Tuez-les ![/ltr]
[rtl]كمين - انه فخ, [rtl]اقتلوهم[/rtl][/rtl]
[ltr]Ils n'ont pas les billets ! - Tuez-les ![/ltr]
[rtl]ليس لديهم تذاكر - [rtl]أقتلوهم[/rtl] -[/rtl]

Moiself a écrit:
Ça devrait être facile à vérifier:
Tuez-les ! - Sortez tout le monde de là !
[ltr]هم -
 أخرج كل شخص من هنا! تحرّكوا -Allez, allez ! - Tuez-les ![/ltr]


! هيّا -
[rtl]! اقتلوهم
 -[/rtl]

Je savais que tu causais le grand breton, mais l'arabe ...

Azalee a écrit:
Je savais que tu causais le grand breton, mais l'arabe ...

J'ai des dons cachés 

Moiself a écrit:
J'ai des dons cachés 

Ça rapporte ?

beced a écrit:Je trouve curieux que la police révèle les méthodes qui ont permis  l'arrestation de l'auteur de l'acte terroriste qui a eu lieu à Lyon.
.
Avec internet, à la longue, tout se sait, mais, comme dirait mon DRH, "ce n'est pas une raison"...

...

Ce que je trouve bizarre, ce qu'on nous présente le type comme un étudiant en informatique.
Il a commandé les ingrédients de la bombe sur internet et c'est comme ça qu'ils l'ont chopé.
Il a raison d'étudier l'informatique parce qu'il a des choses à apprendre pour ne pas se faire pincer en commandant des explosifs sur internet.

Azalee a écrit:
Ce que je trouve bizarre, ce qu'on nous présente le type comme un étudiant en informatique.
Il a commandé les ingrédients de la bombe sur internet et c'est comme ça qu'ils l'ont chopé.
Il a raison d'étudier l'informatique parce qu'il a des choses à apprendre pour ne pas se faire pincer en commandant des explosifs sur internet.

Il était inscrit à EPITECH mais il ne s'est jamais présenté.