La vaccination

MrPhelps a écrit:
  C est tout des gens iresponsable qui occupe toute ces place. Un petit ouvrier va boire une bière il va ce faire mettre dehors de son boulot eux il ruine les entreprise créer dés société ultra violente sont responsable de sucide et de mort  et tout le monde a fait du bon boulot. Mais ça été prouver les gens qui occupe ce genre de place beaucoup sont psychopathe on pas d empathie ni rien.

Flavius a écrit:
Bon je vais manger et regarder Mission Impossible qu'ils repassent en boucle.

Dan22 a écrit:Le tri a déjà été vite fait dans les hôpitaux ! Eliminer les vieux qui ne rapportent rien. Place aux jeunes ! Et le  serment d'Hipprocrate qu'en font-ils "“Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité. ... Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité.". 


Et ça fait un an que ça dure ! Ras le bol   


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MrPhelps a écrit:  Par contre on parle beaucoup de vaccin mais comment ça ce fait qu on a pas accepter le vaccin russe et chinois qui aurait pu nous aider à vacciner beaucoup plus vite. Trop de papraserie et de bureaucratie encore

Flavius a écrit:
Tiens la France a une stratégie vaccinale ? Depuis quand ? Mais peut-être voulez-vous parler de la stratégie nullissime de l'Europe ?
En fait il y a longtemps que "spoutnik "serait en mesure d'avoir les autorisations nécessaires. D'ailleurs des pays de l'Est comme la Hongrie et certains pays arabes ont passé des commandes et vaccinent depuis longtemps avec ce vaccin. Selon certaines agences il serait même parmi les plus efficaces.
Il se trouve que la Russie est sur le coup de sanctions économiques de la part de l'Europe et particulièrement la France pour des raisons liées à l'empoisonnement de l'opposant politique Navalny. Il ne nous est donc pas possible d'un coté acheter des doses à la Russie, et d'un autre coté la sanctionner.
Mais Merkel a déclaré, il y a peu que que si l'Europe ne se débrouillait pas mieux, l'Allemagne achèterait du vaccin chinois et du spoutnik.
 Voila ce que ce coquin de Flavius pense et démontre.

Dan22 a écrit:Le tri a déjà été vite fait dans les hôpitaux ! Eliminer les vieux qui ne rapportent rien. Place aux jeunes ! Et le  serment d'Hipprocrate qu'en font-ils "“Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité. ... Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité.". 


Et ça fait un an que ça dure ! Ras le bol   


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Azalee a écrit:
Euh, non. Il aura les autorisations le jour ou les Russes fourniront les résultats des tests et les données scientifiques. Ça n'est toujours pas le cas. La Chine n'a même pas fini sa phase 3.

La Hongrie... sauf que la population n'en veut pas.
Merkel a surtout voulu que l'UE se bouge le cul.  Il faut savoir que le RU et les USA n'exportent aucune dose de vaccin, alors que l'UE exporte la production. D'où les menaces de plus exporter si les labos ne respectent pas les commandes déjà effectuées.
Boris Johnson commence à faire profil pas parce que ce sont les secondes doses qui sont en jeu chez lui, puisqu'il a tout utilisé pour la première.

Azalee a écrit:
Sauf que le tri se fait depuis toujours parce que tout le monde n'est pas en état de supporter une réa, et ceci depuis toujours, même hors covid.
Il faut savoir que 20% des personnes meurt en réa parce que c'est très lourd, et c'est pour toutes les pathologies.
Il arrive qu'un patient qu'on débranche soit incapable de respirer seul, alors imagine une personne très âgée et faible avec un risque de défaillance d'organes très important. La réanimation n'est pas une garantie de survie.

Azalee a écrit:
Euh, non. Il aura les autorisations le jour ou les Russes fourniront les résultats des tests et les données scientifiques. Ça n'est toujours pas le cas. La Chine n'a même pas fini sa phase 3.

La Hongrie... sauf que la population n'en veut pas.
Merkel a surtout voulu que l'UE se bouge le cul.  Il faut savoir que le RU et les USA n'exportent aucune dose de vaccin, alors que l'UE exporte la production. D'où les menaces de plus exporter si les labos ne respectent pas les commandes déjà effectuées.
Boris Johnson commence à faire profil pas parce que ce sont les secondes doses qui sont en jeu chez lui, puisqu'il a tout utilisé pour la première.

Azalee a écrit:
Euh, non. Il aura les autorisations le jour ou les Russes fourniront les résultats des tests et les données scientifiques. Ça n'est toujours pas le cas. La Chine n'a même pas fini sa phase 3.

La Hongrie... sauf que la population n'en veut pas.
Merkel a surtout voulu que l'UE se bouge le cul.  Il faut savoir que le RU et les USA n'exportent aucune dose de vaccin, alors que l'UE exporte la production. D'où les menaces de plus exporter si les labos ne respectent pas les commandes déjà effectuées.
Boris Johnson commence à faire profil pas parce que ce sont les secondes doses qui sont en jeu chez lui, puisqu'il a tout utilisé pour la première.

Dan22 a écrit:

Je dois avouer que je ne suis pas au courant du nombre de décès qu'il y avait dans les hôpitaux avant la Covid. Il faut dire qu'auparavant on en parlait pas : ça faisait partie du cycle normal de la vie. J'ai eu des cas dans ma famille où on faisait tout pour réanimer sans mesurer les conséquences de l'état futur des malades et surtout de la charge que cela impliquait pour les familles. 
Les personnes qui réchappent du virus ont bien du mal à s'en remettre et ont des séquelles dues à la réanimation. 
Du fait qu'il y ait une pénurie de médecins, lits, matériels, soignants, c'est malheureusement dommage qu'ils soient obligés de faire le tri. Je pense aux familles qui n'acceptent pas qu'on débranche leurs proches bien qu'ils soient âgés.

Azalee a écrit:
Il n'y a pas eu de tri en fonction de l'âge, pour l'instant. C'est pour l'éviter qu'ils se font entendre tout de suite.
Mais le tri existe en temps normal aussi, en fonction du pronostic vital du patient et de sa capacité à supporter la réa.
Certains sont d'emblée dirigé vers les soins palliatifs.

Quant aux lits et au personnel, il ne faut pas rêver, ils ne vont maintenir des lits et mobiliser du personnel pour  le cas où une épidémie exceptionnelle arrive.

Azalee a écrit:
Pour une raison très simple. Les essais (phase 3) ne sont pas terminés et on n'a pas les données scientifiques. Ni les Russes ni les Chinois ne les ont fournies.

Flavius a écrit:
Ben selon mes sources et ce que j'ai entendu sur les plateaux de Cnews, notamment par Guillaume Bigot, c'est les pays arabes et les pays de l'Est ont déjà utilisé le vaccin russe, ce qui est aussi je crois l'Inde, mais je n'en suis pas sûr, et cela fonctionne très bien.
Ce qui est sûr, ce sont bien des raisons de sanctions diplomatiques qui ont empêché le vaccin russe d'être utilisé en Europe. Et cela me parait tout à fait logique. 
A part Bigot, Zemmour a dit aussi la même chose. Maintenant, ça ne veut pas dire qu'ils aient raison, mais ils se trompent rarement. Et la thèse des sanctions  diplomatiques, me parait de bon sens. On ne peut d'un coté sanctionner économiquement un pays, et d'un  autre lui acheter des vaccins.
Et personnellement n'étant plus dans le circuit, je dois me contenter de ce que me disent les gens mieux informés que moi.

Azalee a écrit:
Il n'y a pas eu de tri en fonction de l'âge, pour l'instant. C'est pour l'éviter qu'ils se font entendre tout de suite.
Mais le tri existe en temps normal aussi, en fonction du pronostic vital du patient et de sa capacité à supporter la réa.
Certains sont d'emblée dirigé vers les soins palliatifs.

Quant aux lits et au personnel, il ne faut pas rêver, ils ne vont maintenir des lits et mobiliser du personnel pour  le cas où une épidémie exceptionnelle arrive.

Je mets l'intervention d'un réanimateur sur ce sujet :


" Oui les services sont calibrés pour ne pas avoir trop de lits vides. Cela fait des taux d'occupation à 90%. En rea comme ailleurs, nous avons pendant l'age d'or été largement surdotés. J'ai connu a une époque des services avec des taux d'occupation à 70% dans des CHU parce que le mandarin local faisait sa loi du c'est la taille qui compte. Et cela n'a aucun sens car c'est très coûteux. En personnel là pour rien. En matériel. En électricité etc etc. Je vous rappelle que c de l'argent public et je vous rappelle que quand on met de l'argent public a un endroit, et bien...il n'est pas à un autre où il pourrait être plus utile.

Donc on a baissé la voilure. Et c'est normal. Bien sur l'idée est de trouver le juste nombre. A-t-on trop baissé ? Je ne crois pas. Quand des reas sont occupées à 90%, je dirais que l'on n'est pas très loin du juste nombre. Ça veut dire qu'il y a en permanence 1 ou 2 ou 3 lits dispo pour accueillir des urgences. Et c'est bien . QUEL EST LE JUSTE NOMBRE DE LITS DE REA EN FRANCE ? Je ne sais pas. Ce que je sais, c'est que l'on ne juge pas de l'adéquation du nombre de lits lors d'une crise centennale.
C'est débile, impossible et nauséabond. Débile parce qu’on ne va pas faire 50 000 lits dont 45 000 dormiront 98 ans sur 100 ans. Impossible parce qu'il faut du personnel qui quoiqu'en dise certains, ne se forme pas en 6 mois, et ça coûte du blé.

Et nauséabond. Ça veut dire que pour l'économie et le confort des gens, il faudrait ouvrir les vannes et accepter que des milliers d'autres soient gravement malades. On peut construire plein de lits et lever la réglementation routière aussi. On pourra accueillir tous les  accidentés de la route. Et on distribue le tabac gratuit. On pourra accueillir plein d'infarctus. Ça n'a aucun putain de sens humain. Il y a bcp de vieux qui meurent. On nous a dit vous êtes des euthanasistes. Maintenant on nous dit que c pas grave parce que...c des vieux et que l'on ne va pas bloquer les jeunes pour des vieux qui seraient morts. Je ne discuterai même pas de l'inhumanité du concept qui nous fait redescendre à un rang inférieur à des animaux dans l'évolution. Mais d'un point de vue logistique de réa,
CA N'EST PAS LA POPULATION QUI BLOQUE LES RÉAS. PARCE QUE CES VIEUX SONT TRIES par les horribles réanimateurs que nous sommes. En réa ce sont des jeunes. 50, 60, même 70 ans c'est jeune savez-vous.

Après on est passé au "oui mais ils ont des comorbidités". Non. Ceux qui ont des comorbidités sévères, des insuffisants cardiaques ou respiratoires sévères, on les a aussi triés. On le les invite pas. Les comorbidites que l'on voit ce sont des obèses, pas forcément. Beaucoup, un peu de gras du bide, des hypertendus, des diabètes de type 2. Rien d'extraordinaire. Vos parents, vos frères. Vous. Des occidentaux en 2020, qui mangent boivent picolent et ne font pas trop gaffe mais sans plus.

On va dire quoi après ? Lui est chauve, oui lui il fume ? Non. Ce sont des gens normaux Et il faut arrêter une bonne fois pour toutes de ne voir cela que sous le prisme de la mortalité Ce virus est une calamité qui va laisser de très très lourdes séquelles chez des jeunes et avoir des conséquences secondaires dramatiques. Ceux dont les cancers vont grossir pendant des mois parce que les blocs sont fermés parce que les infirmiers anesthésistes ont été réquisitionné en réa.
Ceux qui vont rester des mois dans des services de rééduque et coûter un argent monstre d'une part et ne pas pouvoir retravailler d'autre part."

Il m'arrive de prendre un malade pas trop grave. Quand j'ai plein de lits d'avance. Et que je juge que ce n'est pas humain de le laisser sur un brancard. Parfois je prends un malade moribond. Si je juge que la fin de vie sera mieux gérée pour lui et ses proches chez moi MAIS JAMAIS JE NE PRENDS UN MALADE POUR FAIRE DU CHIFFRE. Je pourrai vous raconter les services qui prennent du post-opératoire pour lequel on sait que c inutile. Spécialiste des cliniques. Les prendre, les ventiler la nuit PEEP 7 pour coter un acte de réa et les sortir le lendemain. Je pourrais vous raconter les cliniques qui font la 1ère dialyse des insuffisants rénaux en réa...il y a plein de subterfuges Et j'ai été aussi élevé à faire en sorte qu'un malade SORTANT SORTE POUR EN ACCUEILLIR un autre. Je pourrais vous raconter les services qui ne sortent pas les malades le WE piur avoir une garde paisible. Ou ceux qui gardent les lits pleins pour choisir les malades. Si on leur présente un vieux BPCO ils sont désolés ils sont pleins. Et si on leur présente un SDRA de 30 ans, le lit se libère tout de suite C ca la vraie vie. Il y a trop de lits de réa en France pour une activité normale. Point.

Alors il faudra réfléchir à l'avenir l'avenir ne passera pas par ouvrir pléthore de lits. Mais avoir dans les plans blancs hospitaliers des lits dormant. Qui dormiront 98 ans, mais seront activables en cas de drame. Zt il faudra former des gens. Alors les gros PU de MIR voient déjà l'occasion de pleurnicher pour avoir plus d'internes. Maks c con. Il faudra des réservistes en particulier IDE, formés, avec de la FMC régulière pour rester à niveau.

Bref. Arretez de nous emmerder et de vous cacher derrière des lits pour justifier votre égoïsme et votre nombrilisme.


One more thing. important OUI TOUS LES HIVERS LES RÉAS SONT OCCUPES A 90%. Par un panel de pathologies. 1 ou 2 grippes, des pneumonies, et tout le saint frusquin LA, TOUTES LES REAS SONT OCCUPEES PAR UNE SEULE MALADIE; OU EST CE COMPLIQUE DE COMPRENDRE QUE C'EST EXCEPTIONNEL,ANORMAL. QU'AVEZ VOUS DONC DANS LE CITRON pour ne pas comprendre cela ? Les malades, les autres, que l'on ne peut plus prendre, vont le payer tôt ou tard. Pas les grippes. Y en a pas. En infectiologie les microbes sont gentils. Quand un fait le bordel, souvent les autres se tiennent a carreau. Mais les autres, les infarctus etc ????"

MrPhelps a écrit:
  C est tout des gens iresponsable qui occupe toute ces place. Un petit ouvrier va boire une bière il va ce faire mettre dehors de son boulot eux il ruine les entreprise créer dés société ultra violente sont responsable de sucide et de mort  et tout le monde a fait du bon boulot. Mais ça été prouver les gens qui occupe ce genre de place beaucoup sont psychopathe on pas d empathie ni rien.

LV426 a écrit:
Les pires, c'est les psychopathes qui vont boire une bière.

Azalee a écrit:
Euh, non. Il aura les autorisations le jour ou les Russes fourniront les résultats des tests et les données scientifiques. Ça n'est toujours pas le cas. La Chine n'a même pas fini sa phase 3.

La Hongrie... sauf que la population n'en veut pas.
Merkel a surtout voulu que l'UE se bouge le cul.  Il faut savoir que le RU et les USA n'exportent aucune dose de vaccin, alors que l'UE exporte la production. D'où les menaces de plus exporter si les labos ne respectent pas les commandes déjà effectuées.
Boris Johnson commence à faire profil pas parce que ce sont les secondes doses qui sont en jeu chez lui, puisqu'il a tout utilisé pour la première.

Flavius a écrit:
Alors, après vérification, la Hongrie a bien utilisé le vaccin russe et certainement chinois.
Il se trouve que chaque pays a son agence du médicament, ainsi que l'Europe. Et il n'est pas impératif pour mettre un médicament sur le marché de passer par l'agence européenne, ce que j'ignorai. Voilà pourquoi la Hongrie a pu vacciner avec le vaccin russe qui s'avère être particulièrement efficace parce qu'il utiliserait deux moyens de protection à la fois.
Seul problème du vaccin russe, c'est qu'ils en produisent très peu. Mais il pourrait être produit en France.

MrPhelps a écrit:  C est surtout politique et commercial je pense. Pour ça qu ils ont refuser le vaccin russe et chinois qui sont sûrement bien plus sûr que astra zanico    Moi je l appelle comme ça.

Azalee a écrit:
Ultracrépidarianisme.
Je trouve que tu t'avances un peu beaucoup vu qu'on a toujours pas les données.