Programme des candidats.

LV426

Je trouve aussi qu'elle est relativement bien proportionnée. Ses rondeurs sont bien réparties dans l'ensemble.

Le physique ça compte !!!!.  (Humour)

  Valérie pecresse a déjà récolter 1 million 400 euro. 

Elle doit utiliser un bon engrais....

C’est pas dur la politique comme métier. Tu fais 5 ans de droit et tout le reste c’est de travers !
(Coluche)

 Je voudrais demander à Mme Le Pen ce qu'elle entend par " femme voilée "








ça oui, ça me choque.  

Mais il y a des compromis.....  



 





Il faudrait pas tout mélanger....  on peut se balader sur la plage, avoir une angine, avoir une chimio, se protéger du soleil u du vent ..... sans être considérer comme " être une femme voilée " !   

... et pour les hommes ??? Y a pas d'raison !   

Le vendredi près d'une mosquée..... 





Dans une supérette un homme  accompagnés de deux pré-ados vêtus comme ça....   les deux étaient gênés....  

Mutine a écrit: Je voudrais demander à Mme Le Pen ce qu'elle entend par " femme voilée "

Ne m'en veux pas d'avoir sucré une grosse partie de ton post, c'est pour que ça s'affiche plus vite.

Alors, oui, je suis d'accord, le voile intégral est plus choquant à la vue.

Mais il y a aussi le problème de l'idée.

L'idée portée par le hijab, c'est que les cheveux de la femme doivent être couverts pour ne pas être une pierre d'achoppement pour l'homme.
Ce qui est à la fois sexiste -- cette idée que c'est la femme qui incite l'homme à pécher -- et ridicule -- enfin, quoi, bon sang, c'est juste des cheveux ! --

Maintenant, comme je l'ai déjà dit, j'ai vu des femmes en hijab pendant plusieurs décennies sans que ça me fasse hausser un poil de sourcil.
Pour moi, ce qui compte, c'est jusqu'à quel point il leur est imposé.
- imposé par les hommes, c'est insupportable.
- imposé par la religion, la morale, le Surmoi, la voix intérieure, etc.... c'est plus supportable dans la mesure où celle qui le porte a davantage l'impression d'avoir le choix. Mais l'a-t-elle vraiment ? Ça se discute. Oppression intériorisée ?

Le voile n'est absolument pas imposé par la religion ! Ce que m'a dit une Tunisienne pourtant pratiquante, mais dans la discrétion....

Il est évident que dans nos pays, le port du voile a une signification hautement politique, et symbolise l'appartenance à une communauté, avant de représenter un-e citoyen-ne...

Le problème est que ce sera absolument inapplicable, car en effet, il y a voile et voile...Il a été évoqué ce matin à la radio l'exemple de Madame Latifa ibn Ziaten, que l'on a toujours vue avec son fichu sur la tête ; il y en a des milliers comme elle, qui ne sont pas provocantes et dont le foulard est discret...A celles-là, on ne peut pas demander l'impossible !...

Le voile n'est pas imposé par les textes religieux mais celles qui choisissent (librement?) de le porter -- en laissant de côté celles qui le portent par défi ou provocation -- le font généralement pour des motifs à connotations religieuses. 
Peut-être ignorent elles que les textes ne l'imposent pas, ça, je ne sais pas.
Toujours est-il qu'elles se sentent contraintes par une autorité transcendante, qu'on l'appelle, je le répète, la morale, la pudeur, le Surmoi, le message parental, etc...

cristaline a écrit:Le voile n'est absolument pas imposé par la religion ! Ce que m'a dit une Tunisienne pourtant pratiquante, mais dans la discrétion....

Il est évident que dans nos pays, le port du voile a une signification hautement politique, et symbolise l'appartenance à une communauté, avant de représenter un-e citoyen-ne...

Le problème est que ce sera absolument inapplicable, car en effet, il y a voile et voile...Il a été évoqué ce matin à la radio l'exemple de Madame Latifa ibn Ziaten, que l'on a toujours vue avec son fichu sur la tête ; il y en a des milliers comme elle, qui ne sont pas provocantes et dont le foulard est discret...A celles-là, on ne peut pas demander l'impossible !...

Le problème n'est pas ou n'est plus les femmes voilées actuellement, mais l'exemple ou le signal donné à la prochaine génération: celle-ci risque évidemment, pour une partie d'entre elle, d'adopter ou d'intégrer le fait que telle doit-être le comportement de la femme: musulmane, et pas seulement...
.

LV426 a écrit:le message parental, etc...

On ne sait généralement pas assez à quel point le message transmis par l'éducation parentale peut être structurant pour la personnalité de l'adulte.

LV426 a écrit:
On ne sait généralement pas assez à quel point le message transmis par l'éducation parentale peut être structurant pour la personnalité de l'adulte.

C'en est parfois effrayant.

beced a écrit:


Le problème n'est pas ou n'est plus les femmes voilées actuellement, mais l'exemple ou le signal donné  à la prochaine génération: celle-ci risque évidemment, pour une partie d'entre elle, d'adopter ou d'intégrer  le fait que telle doit-être le comportement de la femme:  musulmane, et pas seulement...
.

Ça, pour donner un signal, on peut affirmer que oui ; il y a 20 ans, le voile n'était pas un sujet à ce point ; on a accepté le grignotage patient et inexorable des islamistes, et ça se traduit aussi par le port revendiqué des tenues dédiées à l'islam...Pour moi, il est avant tout une provoc, un test...

Si c'est réellement une provocation, plus elles entendront des cris d'orfraie, voire de haine, plus elles le feront.

C'est, en effet, le principe de base de la provocation, qui est, en somme, une forme de manipulation dans laquelle le provoqué est la marionnette du provocateur.

Dans cette vidéo (que je vous recommande) cette jeune ex-musulmane explique
On m'avait expliqué que mes cheveux me mèneraient en enfer si je ne les couvrais pas.

La menace de l'enfer est parfois aussi employée dans d'autres cultures ou religionrs pour empêcher certains comportements...

 

Mais oui !  Enfer et contre tout !   

beced a écrit:La menace de l'enfer est parfois aussi employée dans d'autres cultures ou religionrs pour empêcher certains comportements...

 

Certainement.
Ce que je voulais montrer, c'est que, dans l'esprit des fidèles, le voile est bien une contrainte liée à la religion...alors même qu'elle ne semble pas être mentionnée dans les textes "sacrés".

...sauf à affirmer que le concept d'enfer n'a aucun rapport avec la religion, ce qui me semble hasardeux.

En même temps, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire à d'autres propos, vérifier que quelque chose se trouve dans un livre est difficile et fastidieux mais possible. 
Alors que vérifier que quelque chose ne s'y trouve pas exige d'avoir lu tout le livre.
Donc, mon conseil aux adolescentes : si quelqu'un vous dit qu'Allah exige le voile, demandez lui de vous montrer où c'est écrit.

Mutine a écrit:Mais oui !  Enfer et contre tout !   

Tu as mangé Gala ?

Spoiler:

  Moi j aime bien Marine lepen c est une femme qui a dû caractère une bâtante qui ce bat pour ses idée qui est logique qui défends son pays ses intérêt à la la stature d une chef d états et pas comme une directeur ou militant d ong ce qui est devenu les politicien européen. Quand on voit les gens qui appelle à voter Macron tout des responsable politique qui laisse 3000 milliard de dette en France les groupe islamiste qui appelle à voter Macron les rappeurs qui ce la joue racaille lés sportif et acteur blindé qui gagne des millions qui aime les migrant et les pauvre mais pas près de chez eux …… alors que marine son  électorat  de ouvrier de fermier de pêcheur de petit artisan de certain fonctionnaire…… ceux qui font une nation. Si j étais français je voterai pour vous j aime les gens comme vous qui ce soucie des gens d en bas qui croit en des politique national qui les défends . Sans un pays ou une nation on est rien. On survie comme lés loup en groupe tout seule on est rien. 

LV426 a écrit:
Certainement.
Ce que je voulais montrer, c'est que, dans l'esprit des fidèles, le voile est bien une contrainte liée à la religion...alors même qu'elle ne semble pas être mentionnée dans les textes "sacrés".

...sauf à affirmer que le concept d'enfer n'a aucun rapport avec la religion, ce qui me semble hasardeux.

En même temps, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire à d'autres propos, vérifier que quelque chose se trouve dans un livre est difficile et fastidieux mais possible. 
Alors que vérifier que quelque chose ne s'y trouve pas exige d'avoir lu tout le livre.
Donc, mon conseil aux adolescentes : si quelqu'un vous dit qu'Allah exige le voile, demandez lui de vous montrer où c'est écrit.

Tu as évidemment raison,d'autant plus qu'il me semble que dans la tradition musulmane il existe plusieurs femme guerrières (comme Mlle.Khawlah bint al-Azwar ).

Mais je suppose qu'il doit exister des hadiths (commentaires religieux) qui peuvent justifier tout et son contraire. Et dans le cadre de la religion, le coran et les hadiths sont, en principe, à égalité.

.

Il y a, dans toutes les religions, des tas de rites, d'interdictions ou d'obligations que l'on ne retrouve pas dans les textes fondateurs.
Considérer que ces traditions sont issues de la volonté de Dieu est incohérent. Pourtant, certaines voilées (...et certains "voileurs") semblent croire qu'elles découlent de la parole divine.

Ça ne devrait pas être pécher que de montrer ses cheveux si Dieu n'en a rien à cirer.
Ça ne devrait pas être pécher que de manger de la viande le vendredi si Dieu s'en tape.

Sinon, je crois savoir -- mais sans certitude -- que ceux qui affirment que l'obligation du port du voile n'est pas dans les textes prennent également en compte les Hadiths.

Opération marketing... Les poissonniers voulaient un jour rien qu'à eux !!!