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    Message par Vieux singe Dim 6 Mar 2022 - 12:29

    Sur le voile, sujet adjacent que j'ai enjamber, c'est aussi le collectif qui compte, mais le répéter devient fastidieux 
    Je sors Je sors Je sors Je sors
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    Message par Vieux singe Dim 6 Mar 2022 - 12:30

    Azalee a écrit:
    La façon dont elles le voient n'a pour moi, aucune importance.
    Ça n'en a d'ailleurs pas non plus pour ceux qui les incitent à le porter, même si elles le font de leur plein gré.
    C'est le collectif qui compte.
    Car c'est lui qui te nourrit de partout
    Vouloir l'ignorer est un confort que goute tous ceux qui ont les moyens minimum de s'en passer, 
     et qu'un collectif assez riche a les moyens de leur accorder, par exemple aux artistes ou supposés,????
    Parmi ces derniers , certains le reconnaissent. D'autres plus ou moins, c'est leur problème ...
    Pour moi, tout individu porte en lui un contenu artistique, c'est aussi son problème ...
    Le mien n'existe que pour ceux qui l'imaginent, ma mère souvent, ma femme parfois ..
    ça s'appèle l'amour , au pire l'ignorance, au choix ????
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 12:36

    Paulette a écrit:
    Envie d'être anachorète plutôt que cénobite (et ce n'est pas un gros mot).
    Pas davantage que concupiscence
    Purée, désolé, je suis en train de flinguer le topic.
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 13:08

    LV426 a écrit:Pas davantage que concupiscence
    Purée, désolé, je suis en train de flinguer le topic.
    Ou bien encore cuniculture 🙄🙄
    Si si j’ t’assure aucun rapport avec !!!!
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 13:12

    Vieux singe a écrit:
    Car c'est lui qui te nourrit de partout
    Vouloir l'ignorer est un confort que goute tous ceux qui ont les moyens minimum de s'en passer, 
     et qu'un collectif assez riche a les moyens de leur accorder, par exemple aux artistes ou supposés,????
    Parmi ces derniers , certains le reconnaissent. D'autres plus ou moins, c'est leur problème ...
    Pour moi, tout individu porte en lui un contenu artistique, c'est aussi son problème ...
    Le mien n'existe que pour ceux qui l'imaginent, ma mère souvent, ma femme parfois ..
    ça s'appèle l'amour , au pire l'ignorance, au choix ????
    Qui te dit qu'ils veulent l'ignorer ?
    Peut-être s'agit-il simplement d'une infirmité et qu'ils n'ont pas la capacité de faire autrement ?
    Peut-être a-t-on affaire là à une différence qui vient d'en bas et ne relève pas d'un choix (politique, idéologique ou même philosophique) issu des hautes sphères du néocortex ?
    Peut-être sont ils moins à l'aise que d'autres dans le maniement des symboles et des abstractions ?
    Peut-être qu'ils n'ont pas les superpouvoirs nécessaires pour voir 4 millions de personnes quand il n'en regardent qu'une seule ?
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    Message par Vieux singe Dim 6 Mar 2022 - 13:56

    Paulette a écrit:
    Envie d'être anachorète plutôt que cénobite (et ce n'est pas un gros mot).
    Très belle évasion du monde,!
    et petite esquive du vrai sujet?
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    Message par beced Dim 6 Mar 2022 - 14:04

    La BBC a repris ses émissions en "ondes courtes" en direction de l'Ukraine...
     Smile:

    .
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    Message par Vieux singe Dim 6 Mar 2022 - 14:28

    LV426 a écrit:
    Qui te dit qu'ils veulent l'ignorer ?
    Peut-être s'agit-il simplement d'une infirmité et qu'ils n'ont pas la capacité de faire autrement ?
    Peut-être a-t-on affaire là à une différence qui vient d'en bas et ne relève pas d'un choix (politique, idéologique ou même philosophique) issu des hautes sphères du néocortex ?
    Peut-être sont ils moins à l'aise que d'autres dans le maniement des symboles et des abstractions ?
    Peut-être qu'ils n'ont pas les superpouvoirs nécessaires pour voir 4 millions de personnes quand il n'en regardent qu'une seule ?
    J'évoque "vouloir l'ignorer " parce que c'est  l'hypothèse la plus courante que je crois avoir rencontrée, mais je me doute qu'en la matière, les réalités sont plus riches des fictions et ressources de l'esprit humains. Ton message en est déjà une belle introduction.
    Toute excuse crédible , réalité ou pas, est aussi un art, surtout si on se croit artiste.Déjà ma mère, parmi mes frères et soeurs , me trouvaient toujours des excuses pour vivre à coté ou ailleurs du présent.Même sous les bombes en 1942 et 44, mêmes images  en Poitou qu'actuellement(sur la ligne zone libre zone occupée, on acceptait mon autonomie ...inconscience refoulée, et je ne supporte pas les images et discours actuels de la télévision.
    C'est un beau sujet que tu sembles qualifier pour le traiter. Moi j'arrête car je suis pas médecin dixit ton amuseur du vide
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 14:37

    Arlequine3 a écrit:
    Ou bien encore cuniculture 🙄🙄
    Si si j’ t’assure aucun rapport avec !!!!
    Smile  Si, quand même un peu, puisque l'on parle de chauds lapins.
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 15:49

    Flavius a écrit:

    Effrayé par l’inculture générale & obligatoire. Rappelons que Kiev fut pendant des siècles la capitale de la Russie, que l’Ukraine ne fut indépendante que 2 fois 3 ans : de 1918 à 1921 sur décision de Lenine, de 1941 à 1943 sur décision d’Hitler & en 1991 sur décision de Bush...

    Alors en fait, si on regarde bien, c'est l'Ukraine qui devrait annexer la Russie.
    Je répète que le fait que l'Ukraine n'est pratiquement jamais indépendante ne justifie pas de la remettre en Russie.
    Elle a choisi la démocratie, gros problème pour Poutine, il veut la museler pour éviter que l'émancipation ne devienne contagieuse.
    Dire que c'est Bush qui Bush qui a décidé de l'indépendance est absurde. Qu'il ait aidé, soit, mais ça n'est certainement pas sa décision.
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 15:57

    Paulette a écrit:
    Envie d'être anachorète plutôt que cénobite (et ce n'est pas un gros mot).
    Sauf que ça n'est pas le sujet. Si on prend les femmes voilées individuellement, elles sont cénobites, c'est pour ça que je dis que leur cas ne m'intéresse pas.
    Il est clair qu'il ne s'agit pas d'un choix individuel, mais d'une simple impression largement dicté par le collectif.
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 16:00

    Bon, ben, puisque personne n'y met du sien, je vais chercher tout seul le sens du mot cénobite.

    EDIT : je m'attendais à un truc plus compliqué.
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 16:02

    LV426 a écrit:Bon, ben, puisque personne n'y met du sien, je vais chercher tout seul le sens du mot cénobite.
    Ben, c'est le contraire d'anachorète.
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 16:04

    Azalee a écrit:
    Sauf que ça n'est pas le sujet. Si on prend les femmes voilées individuellement, elles sont cénobites, c'est pour ça que je dis que leur cas ne m'intéresse pas.
    Il est clair qu'il ne s'agit pas d'un choix individuel, mais d'une simple impression largement dicté par le collectif.
    Oui mais le sujet de quoi, au fait ?
    (je demande ça parce qu'on est sur le topic Russie...attends, je vérifie...oui, c'est bien ça).  wink10
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 16:10

    LV426 a écrit:
    Oui mais le sujet de quoi, au fait ?
    (je demande ça parce qu'on est sur le topic Russie...attends, je vérifie...oui, c'est bien ça).  wink10
    Ben, les Tchétchènes sont musulmans. Kadyrov a instauré la charia en Tchétchénie avec l'accord de Poutine, à condition que Kadyrov accepte de s'occuper des basses besognes de Poutine, comme en Ukraine. Donc, le choix individuel des femmes de se voiler ou pas...

    D'ailleurs, les Tchétchènes réfugiés en Ukraine se battent au côté des Ukrainiens contre les troupes de Kadyrov.
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    Message par Flavius Dim 6 Mar 2022 - 16:13

    Azalee a écrit:
    Flavius a écrit:

    Effrayé par l’inculture générale & obligatoire. Rappelons que Kiev fut pendant des siècles la capitale de la Russie, que l’Ukraine ne fut indépendante que 2 fois 3 ans : de 1918 à 1921 sur décision de Lenine, de 1941 à 1943 sur décision d’Hitler & en 1991 sur décision de Bush...

    Alors en fait, si on regarde bien, c'est l'Ukraine qui devrait annexer la Russie.
    Je répète que le fait que l'Ukraine n'est pratiquement jamais indépendante ne justifie pas de la remettre en Russie.
    Elle a choisi la démocratie, gros problème pour Poutine, il veut la museler pour éviter que l'émancipation ne devienne contagieuse.
    Dire que c'est Bush qui Bush qui a décidé de l'indépendance est absurde. Qu'il ait aidé, soit, mais ça n'est certainement pas sa décision.
    Mais qui te dit tout ça ? Personne. Où vois-tu une justification de quoi que ce soit ?
    La  connaissance n'a jamais nui à personne.
    Elle n'induit même pas la conduite à suivre aujourd'hui envers les belligérants. Il se trouve que le terme évolution a un sens. Et donc, mais est-ce ce vraiment la peine d'expliquer les banalités, il appartient aux nations démocratiques de choisir leur destin.
    Mais quand on apprend le piano, ce n'est pas forcément pour être forcément concertiste. Mais peut-être parce que savoir en jouer, permet de se faire plaisir. Et bien pour les connaissances, il en va de même.
    C'est exactement ce que j'écrivais. Dans cette société, il faut choisir son camp aveuglément, bêtement, en avalant tout ce que l'on nous mâche par avance. On veut faire de nous des militants. Réfléchir devient suspect. C'est dire le niveau ! 
    Et bien non. Moi je préfère apprendre et réfléchir.

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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 16:37

    Azalee a écrit:Ben, c'est le contraire d'anachorète.
    Faut avoir fait de grandes études pour participer dis donc car j’ignorais le sens de ces termes et quand je poste je ne passe pas mon temps sur wiki aussi j’ignore toujours le sens de ces mots et c’est pas le principal !!!
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    Message par cristaline Dim 6 Mar 2022 - 16:38

    Puisque Flavius parle de piano, et de "choisir son camp", je vais encore parler musique ; très touchée par ce qu'a dit le chef russe Tugan Sokhiev, pris entre deux feux, alors qu'il ne fait que de la musique, et rêverait d'en faire le langage universel qui relie les peuples ; il parle le français de mieux en mieux, mais avec, parfois, des erreurs bien compréhensibles et mineures :



    Je sais que beaucoup de gens attendaient que je m'exprime et que j'entende ma position sur ce qui se passe en ce moment.

    Il m'a fallu du temps pour traiter ce qui se passe et comment exprimer ces sentiments complexes que les événements actuels ont provoqué en moi.

    Tout d'abord, j'ai besoin de dire la chose la plus importante : je n'ai jamais soutenu et je serai toujours contre tout conflit sous quelque forme que ce soit. Pour certaines personnes, même remettre en question mon désir de paix et penser que moi, en tant que musicien, je pourrais parler pour autre chose que la paix sur notre planète, c'est choquant et offensant.

    Au cours de divers événements géopolitiques catastrophiques auxquels notre humanité a fait face au cours des vingt dernières années de ma carrière, je suis toujours resté avec mes collègues musiciens et nous avons toujours, ensemble, montré et exprimé le soutien et la compassion pour toutes les victimes de ceux-ci conflits. C'est ce que nous les musiciens faisons, nous exprimons les choses avec de la musique, nous disons des choses émotionnelles avec de la musique. Nous consolons avec de la Nous, musiciens, sommes les chanceux de pouvoir parler cette langue internationale qui peut parfois exprimer plus que tous les mots connus de la civilisation.

    Je suis toujours très fier d'être un chef d'orchestre originaire d'un pays culturel aussi riche que la Russie et je suis aussi très fier de faire partie de la riche vie musicale française depuis 2003. Voilà ce que fait la musique. Il relie des personnes et des artistes de différents continents et cultures, il guérit les âmes à travers les pensionnaires et donne espoir d'une existence pacifique sur cette planète. La musique peut être dramatique, lyrique, drôle, triste mais jamais offensante ! C'est ce que mon partenariat très fructueux avec le grand orchestre toulousain a prouvé. C'est ce que me montrait mon fantastique ensemble de Théâtre Bolshoï à chaque fois que je faisais des spectacles avec eux en Russie ou en tournée en Europe. Tant à Toulouse qu'au Théâtre Bolshoi, j'ai régulièrement invité des chanteurs et chefs d'orchestre ukrainiens. Nous n'avons même jamais pensé à nos nationalités. Nous aimions faire de la musique ensemble. Et ça reste toujours le cas. C'est pourquoi j'ai commencé le festival franco-russe à Toulouse, pour montrer à tout le monde que les Français et la Russie sont connectés historiquement, culturellement, spirituellement et musicalement et que je suis fier de cette connexion entre nos deux grands pays que je l'amour. Ce festival est opposé aujourd'hui par les politiciens et les administrateurs de Toulouse. Quelle honte. Et ils veulent que je m'exprime pour la paix ! Je crois que ce festival peut faire plus en construisant des ponts que des paroles politiques.

    Au cours des derniers jours, j'ai été témoin de quelque chose que je pensais ne jamais voir de ma vie. En Europe, aujourd'hui je suis obligé de faire un choix et de choisir l'un de ma famille musicale plutôt que l'autre.

    On me demande de choisir une tradition culturelle plutôt qu'une autre.

    On me demande de choisir un artiste plutôt que l'autre.

    On me demande de choisir un chanteur plutôt que l'autre.

    On me demandera bientôt de choisir entre Tchaïkovski, Stravinsky, Chostakovich et Beethoven, Brahms, Debussy. Ça se passe déjà en Pologne, pays européen, où la musique russe est interdite.

    Je ne peux pas m'empêcher de voir comment mes collègues, artistes, comédiens, chanteurs, danseurs, réalisateurs sont menacés, traités irrespectueusement et victimes de la soi-disant «cancel culture». En tant que musiciens, nous avons une chance et une mission extraordinaires de garder la race humaine gentille et respectueuse les uns envers les autres en jouant et en interprétant ces grands composi Nous, musiciens, sommes là pour rappeler à travers la musique de Chostakovich les horreurs de la guerre. Nous les musiciens sommes les ambassadeurs de la paix. Au lieu de nous utiliser et notre musique pour unir les nations et les gens, nous sommes divisés et ostracisés.

    En raison de tout ce que j'ai dit ci-dessus et étant obligé d'affronter l'option impossible de choisir entre mes chers musiciens russes et chers musiciens français, j'ai décidé de démissionner de mes fonctions de directeur musical du théâtre Bolshoi à Moscou et Orchestre National du Capitole de Toulouse avec effet immédiat. Cette décision devrait confirmer à toutes les personnes concernées que je suis quelqu'un de très chanceux, de pouvoir connaître les artistes du théâtre Bolshoi et les musiciens d'orchestre toulousain. C'est toujours un privilège de faire de la musique avec tous les merveilleux artistes de ces deux institutions et je les soutiendrai toujours en tant que MUSICIEN !!!!!








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    Dernière édition par cristaline le Dim 6 Mar 2022 - 16:39, édité 1 fois

    Flavius et nangiam33 aiment ce message

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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 16:39

    L'ignominie du complotiste Bercoff qui utilise un fake pour sa propagande. Quel pauvre type !
    Topic Russie  - Page 8 FNKoLNcXwAQZQb7?format=jpg&name=small

    Zelenski n'a pas appelé à voter Macron. C'est un fake repris par philippot.
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 16:40

    Flavius a écrit:
    Azalee a écrit:
    Flavius a écrit:

    Effrayé par l’inculture générale & obligatoire. Rappelons que Kiev fut pendant des siècles la capitale de la Russie, que l’Ukraine ne fut indépendante que 2 fois 3 ans : de 1918 à 1921 sur décision de Lenine, de 1941 à 1943 sur décision d’Hitler & en 1991 sur décision de Bush...

    Mais qui te dit tout ça ? Personne. Où vois-tu une justification de quoi que ce soit ?
    La  connaissance n'a jamais nui à personne.
    Elle n'induit même pas la conduite à suivre aujourd'hui envers les belligérants. Il se trouve que le terme évolution a un sens. Et donc, mais est-ce ce vraiment la peine d'expliquer les banalités, il appartient aux nations démocratiques de choisir leur destin.
    Mais quand on apprend le piano, ce n'est pas forcément pour être forcément concertiste. Mais peut-être parce que savoir en jouer, permet de se faire plaisir. Et bien pour les connaissances, il en va de même.
    C'est exactement ce que j'écrivais. Dans cette société, il faut choisir son camp aveuglément, bêtement, en avalant tout ce que l'on nous mâche par avance. On veut faire de nous des militants. Réfléchir devient suspect. C'est dire le niveau ! 
    Et bien non. Moi je préfère apprendre et réfléchir.
    Sur décision de Bush en 1991... Quid des Ukrainiens ?
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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 16:42

    Arlequine3 a écrit:
    Faut avoir fait de grandes études pour participer dis donc car j’ignorais le sens de ces termes et quand je poste je ne passe pas mon temps sur wiki aussi j’ignore toujours le sens de ces mots et c’est pas le principal !!!
    C'est l'occasion de s'instruire en cherchant su Google.  Topic Russie  - Page 8 743671464
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    Message par Flavius Dim 6 Mar 2022 - 16:43

    Arlequine3 a écrit:
    Azalee a écrit:Ben, c'est le contraire d'anachorète.
    Faut avoir fait de grandes études pour participer dis donc car j’ignorais le sens de ces termes et quand je poste je ne passe pas mon temps sur wiki aussi j’ignore toujours le sens de ces mots et c’est pas le principal !!!
    N'ayez crainte. Celles et ceux qui utilisent ces termes, pas toujours faciles à placer, font comme vous. Ils googolisent à mort. rire
    Ayant lu Onfray récemment, j'ai retrouvé ces termes que j'avais oubliés depuis longtemps.

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    Message par Invité Dim 6 Mar 2022 - 16:45

    Deux très mauvaises nouvelles pour le marché mondial du blé cette nuit. Les cours sont à 400 € la tonne, du jamais vu. Ça peut s'aggraver. -la Chine (1er producteur mondial, mais pas autosuffisant) craint la pire récolte de son histoire -la Hongrie arrête ses exportations.


    La Chine premier consommateur de blé au monde s'attend a une récolte en baisse de 20 pts de pourcentage.
    La Hongrie (5.4 millions de tonnes de production de blé) cesse ses exportations de céréales. La Bulgarie qui exporte bien plus y pense. Cela veut dire qu'il va y avoir de moins en moins de blé sur les marchés...

    Turquie et Argentine songent aussi à mieux contrôler leurs produits. Donc -Ukraine et Russie comptent pour 30% des exports mondiaux. Plus rien ne sort des ports.

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