Ca me met hors de moi !

Titoune a écrit:Pourquoi pas, comme l'avait suggéré Sarkozy (je crois) ne plus accorder l'assurance chômage lors de trois refus de propositions d'emploi au bout d'un certain temps? Peut-être que ça leur ferait bouger le derrière au bout d'un moment, non? J'ai pour exemple un copain qui a été obligé de s'y plier sous peine de ne plus rien recevoir, eh bien pour une fois, il a foncé au boulot!

Bernardine de St Pierre a écrit:

Horiel a écrit:


Alors on va briser là cet échange; visiblement, vous avez maintenant du mal avec ma conversation 
Et personnellement, je suis incapable de discussion sereine quand il y a méfiance ou soupçons.

Je vous souhaite une bonne journée.

Bonjour Horiel
Comme je l'ai déjà dit, je passe pas mal de temps sur internet.
J'en ai utilisé pour parcourir ce forum et je n'ai pu manquer de remarquer que bien des posts corroborent ce que vous avez dit.
Mais je ne tiens pas non plus à débattre là-dessus.

patatisanpatata a écrit:
Je suis d'accord avec ça . Si on avait un gouvernement courageux ca serait fait .

Horiel a écrit:

Flavius a écrit:
Ou vous ne m'avez pas compris, ou je me suis mal expliqué, ou pire, ce que je ne veux croire, vous insinuez que je serais xénophobe ou pire encore.
Je ne compte pas vous faire un cours magistral d'économie. Je pense que ce serait bien prétentieux et plutôt malvenu.
N'ayez crainte, je ne compte pas me défausser sur un sujet qui à fait partie de mon cursus scolaire, même si cela fait bien longtemps. Mais là, je n'ai pas encore mangé. Je sors de la salle de sport. Voyez, je ne vous cache rien. 
Mais votre insinuation est, permettez moi de vous le dire, assez déplacée.
A+

Alors on va briser là cet échange; visiblement, vous avez maintenant du mal avec ma conversation 
Et personnellement, je suis incapable de discussion sereine quand il y a méfiance ou soupçons.

Je vous souhaite une bonne journée.

Horiel a écrit:

Flavius a écrit:
Les fonctionnaires ? Pour la même population, on en décompte 2 millions en Grande-Bretagne et pas loin de six millions en France. La France, qui bat tous les records du monde en matière d'imposition. 
Par ailleurs le pays le plus imposé au monde, voit ses services publics de plus en plus se détériorer.
Transports, sécurité, justice, santé, éducation nationale, Quai d'Orsay, etc. On pourrait aussi évoquer la balance de notre commerce extérieure complètement HS, notre desinstrialisation , qui fait que nous manquons de médicaments, médicaments que l'on derembourse à tout va.
Le dernier chiffre du chômage montre qu'il remonte, 0,5 pour ce trimestre. Ajout on a cela l'inflation, et nous avons le pays ou la consommation d'anti-dépresseurs est en sans cesse augmentation.
A part ça, tout va très bien Madame la Marquise.

Ce n'est pas le sujet, ils sont là, vous n'allez pas les précipiter dans la rue sous prétexte que les Brits en ont moins que nous 

Je vous rappelle que c'est vous qui en avez évoqué les fonctionnaires. Bon maintenant vous dites que ce n'est pas le sujet. Je suis d'accord.

Le déficit commercial ? Aux dernières nouvelles, il s'était réduit de plus de 30 milliards.

Au premier semestre, 2023, le déficit est revenu à 54 milliards d'euros, contre 89 milliards d'euros au semestre précédent.
Toutefois, ce qu'on oublie de dire, c'est que l'Etat a dû injecter 125 milliards pour aider les entreprises exportatrices. Ce qui revient à dire que l'on a emprunté sur les marchés en alourdissant le dette de la France. Les vase communicants en quelque sorte.

-163 milliards en 2022 La france a débloquer 123 milliards 
Mais encore une fois, ce n'est pas le sujet.
Pour avoir le cran de ses indignations, il faut fixer son cap.
Ainsi, où supprimeriez-vous des postes ? 
Dans l'Education Nationale ? Mauvaise idée, elle peine à recruter.

Une seule question à cela Où sont les réformes structurelles promises ? Et puis dans toutes les institutions, il est nécessaire de palier la mauvaise organisation, par plus de rationalité. Que de doublons  inutile, sans parler des 35 heures qui ont bousiller l'hôpital. En France, un problème = des moyens. Et on s'aperçoit que ça coûte cher mais que ça ne règle rien. Pour un homme qui prônait la start-up nation, on en est loin. l'esprit y était, mais pas les actes.

Au fisc ? Promettez-alors de ne plus vous plaindre des échappés fiscaux, et si vous souhaitez alléger les effectifs des caisses d'Allocations, pensez aux fraudeurs (y compris étrangers) qui ne seront plus poursuivis.
La police, alors ? Hum... Pas bonne idée.
L'armée ? Par l'étang qui court, est-ce réellement une bonne idée de se priver d'une force solide et compétente, je vous le demande ?

A tous ce que vous dites. Il faut déjà une volonté une volonté politique. Y est-elle ? Non ! Vous devriez lire le livre de l'ancien magistrat 
Charles Prats sur la fraude fiscale. Ah mais c'est vrai, c'est un mec de droite qui parle aussi de la fraude sociale, comme celle qui permet à un immigré de toucher au bled sa retraite, alors qu'il a 120 ans.

Non, pour être honnête, nous ne devons qu'à nous la pléthore de fonctionnaires; regardez les mairies... Je ne parle pas seulement du délire numéraire de celle de Paris, je vois chez moi. Je vis dans un charmant village qui compte un nombre impressionnant d'employés de mairie. Parce-que (pour schématiser) les gens veulent qu'on désherbe le caniveau devant chez eux. Sérieux, ils ne peuvent pas se baisser et le faire eux-mêmes ?

Entièrement d'accord avec vous

Je me suis également renseignée sur les chiffres de collectivités (y compris au Conseil départemental), dans mon département... Il y a des postes de bureau dont je ne comprends même pas l'intitulé.
En revanche, on manque de gens formés en tutelle et curatelle, la population vieillit...

Là encore je suis tout à fait d'accord avec vous. Et l'on pourrait aussi évoquer les subventions aux associations, qui en plus travaillent contre l'Etat.

Ne serait-il pas tant de devenir un tout petit peu responsables à notre niveau, plutôt que de brailler systématiquement après les chiffres ?

 C'est un vœu pieu. Un vœu qui se réalisera sur bien des générations, pour peu que l'Education nationale puisse faire son boulot.

(Post Script'homme : pour ce que j'en sais, les Britanniques souhaiteraient davantage de fonctionnaires dans leurs services d'Etat...)

Non. Ils sont surtout contre les taxes.

Flavius a écrit:

Oui, bien sûr c'est plus facile. Mais libre à vous. Cependant, je vais m'exprimer par rapport à votre post, car j'avoue ne pas trop apprécier les ambiguïtés. Il va de soi que je n'attendrai pas une réponse de votre part, et ce n'est vraiment pas grave.
D'abord vous me parlez de méfiance et et de soupçons ? Curieux pour une personne qui me demande si j'ai un problème avec les étrangers ? C'est un peu de se moquer du monde non ?
Maintenant je vais vous répondre supra.

Merci de m'autoriser à penser ce que je veux. Vous êtes d'une grande tolérance.

Bernardine de St Pierre a écrit:
Bonjour Horiel
Comme je l'ai déjà dit, je passe pas mal de temps sur internet.
J'en ai utilisé pour parcourir ce forum et je n'ai pu manquer de remarquer que bien des posts corroborent ce que vous avez dit.
Mais je ne tiens pas non plus à débattre là-dessus.

Horiel a écrit:

Flavius a écrit:
Je n'ai pas trop compris. Si nous avons des étrangers légaux au chômage, c'est que ces mêmes étrangers ne sont pas au boulot, parce que eux aussi ne veulent pas faire les boulots que les Français refusent de faire.
Qu'est-ce qu'on en fait de ceux-là ? On les décore ? Au moins on peut dire qu'ils sont bien intégrés. Ils ont compris comment la France fonctionne.
Vous auriez pu me répondre que c'est une question de logement que l'on doit lié au travail.

J'ai quand même le sentiment, Flavius, que vous avez quelque chose contre les étrangers. Je me trompe ? Ou seulement certaine catégorie ?

Bon, je vous ai dit ce que je pensai de votre réflexion à mon égard, et je n'y reviendrai pas.
Mais comme se plaisent à dire les Marxistes :" d'où tu parles toi ?". Dans un sens, c'est plus clair.
Comme certains le savent ici, j'ai été socialiste et proche ma fois des éléphants, du fait de mon ancienne profession exercée dans un autre monde. Alors non, non seulement je n'ai rien contre les étrangers qui obéissent aux lois de la République et respectent ma culture ; mais j'en veux surtout à nos dirigeants qui ont laissé enter sur notre territoire tous les immigrés qui le souhaitaient, sans se soucier le moins du monde de l'avis des autochtones et de la façon dont ils seraient ensuite gérés.

Lorsque les étrangers chez nous touchent le chômage, cela signifie qu'ils ont cotisé, non ? On ne parle pas d'idéologie, là, mais de loi.
Une fois leur période d'indemnisation terminée, s'ils n'ont pas de boulot, de vivraient-ils chez nous ? Ils ne sont pas destinés à s'installer définitivement, voyons.
La majorité des chômeurs est française.

Les étrangers qui ont cotisés et qui se retrouvent au chômage, la question ne se pose même pas. Ils ont cotisé, leur situation est légale, ils perçoivent donc leurs indemnités.
A échéance, je me posai la question de savoir pourquoi on ne proposait pas déjà à ce potentiel de main-d'œuvre, ces fameux métiers en tension, qui ne demandent pas, en général, des capacités, particulières ?

Et j'évoquais aussi, dans le cas où on ferait venir, ce que je ne souhaite absolument pas, des étrangers pour occuper ces métiers en tension, nous ne pourrions nous opposer à la directive européenne leur permettant un regroupement familial. Une fois les enfants inscrits à l'école, comment fera t-on pour raccompagner les familles dans leur pays d'origine, qui d'ailleurs ne les reprendront pas ? On connaît la musique. Tout cela est de la foutaise pour cacher l'essentiel : un contrôle rigoureux de notre immigration. Seul un référendum pourrait s'opposer aux diktats de la Commission européenne. Mais il semblerait qu'après avoir dit qu'il était pour un élargissement des possibilités de faire un référendum, comme d'habitude Jupiter s'est déballonner. Peut-être que Benattar, le nouveau conseiller de cézigue lui a souffler dans l'oreille que ce saurait dangereux pour sa pomme ?
Une façon encore on essaie de nous enfumer.


En revanche... Et ce n'est là qu'une opinion, appuyée sur mes convictions parce-que je suis horriblement légaliste : 
Si tu es illégalement entré dans ce pays, pas de boulot, pas d'emploi. C'est trop facile de prendre à moins cher la place de quelqu'un qui est légalement sur le territoire. Honnis soient les patrons qui consomment du pauvre pour faire leur beurre.
Si tu es légalement sans emploi en France et sans revenu, alors tu n'as plus rien à y faire; pour toi comme pour moi, tu seras mieux chez toi (enfin sauf si les bombes tombent dans ton salon, bien sûr).

Rien à dire là-dessus. Moi aussi je suis légitimiste.

Je suis contre l'immigration clandestine, absolument contre; elle fait monter les extrêmes, elle ne sauve personne de la misère, elle donne de la chair à canon aux proxénètes, aux dealers, elle fournit des bataillons à la délinquance et elle fait que les esprits un peu fragiles se mettent à confondre joyeusement immigré légal et immigré clandestin, dans un rejet qui n'a plus rien de raisonné.

Une évidence que je partage. Mais alors pourquoi Macron a laissé entrer plus de 2millions d'immigrés depuis son premier mandat, sans compter les soi-disant mineurs soi-disant isolés ? Et il reste encore 4 ans.

Titoune a écrit:Pourquoi pas, comme l'avait suggéré Sarkozy (je crois) ne plus accorder l'assurance chômage lors de trois refus de propositions d'emploi au bout d'un certain temps? Peut-être que ça leur ferait bouger le derrière au bout d'un moment, non? J'ai pour exemple un copain qui a été obligé de s'y plier sous peine de ne plus rien recevoir, eh bien pour une fois, il a foncé au boulot!

(limite, ça fait du bien de reconnaître la bonne vieille incurie de  l'administration française   )

Flavius a écrit:
Ainsi vous passez pas mal de temps sur internet. Et bien voyez-vous, je suis persuadé.
Mais aussi sur les forums.

Bernardine de St Pierre a écrit:

Flavius a écrit:
Ainsi vous passez pas mal de temps sur internet. Et bien voyez-vous, je suis persuadé.
Mais aussi sur les forums.

Ouf, vous ne contestez pas mon affirmation, c'est déjà ça
Oui, sur les forums, je l'ai également précisé dans ma présentation.
Je sens qu'on est proche de l'effet Janis

Bernardine de St Pierre a écrit:Bof, ce n'était qu'une blague...

Flavius a écrit:
Mouais, il paraît qu'il y en a aussi des bonnes.

Bernardine de St Pierre a écrit:

Flavius a écrit:
Mouais, il paraît qu'il y en a aussi des bonnes.

Hum, je vous sens très doué.
Vous donnez des leçons particulières ?

Flavius a écrit:
Doué ? C'est gentil. Et pour une fois, j'ai envie de prendre cela au premier degré. Allez savoir pourquoi?
Malheureusement, je ne parlais pas pour moi.
Je ne donne jamais de leçons particulières. Trop égoïste pour ça. Enfin, envoyez toujours votre photo. On ne sait jamais. Mais il me semble bien que j'en ai déjà une de vous.

Horiel a écrit:


Une des rares bonnes inspirations sarkozystes, Titoune 
Avec la défiscalisation des heures supplémentaires, mais bon, il a fallu que Fraise Tagada passe derrière, manière de marquer son territoire.

Il faut savoir que les conditions d'obtention du chômage ne sont pas très drastiques, et que les employés de chez Paul sont d'une bienveillance à faire passer l'abbé Pierre pour le sergent Hartman (référence : Full Metal Jacket).
Lorsque j'ai quitté mon emploi, rupture conventionnelle, pour me mettre à mon compte, c'est incroyable ce qu'on m'a proposé comme aides et solutions. Et puis j'ai assisté à une réunion de futurs créateurs d'entreprises, où les niveaux et projets étaient tellement éloignés que personne n'e s'y retrouvait (limite, ça fait du bien de reconnaître la bonne vieille incurie de  l'administration française   )

Mais une chose qu'on ne peut pas reprocher à Paul Emploi, c'est de lâcher ses allocataires; si on est patron, c'est cata au niveau du recrutement, en revanche en tant que bénéficiaire, on est choyé par les conseillers (même à tort et à travers, je dois dire...)

Bernardine de St Pierre a écrit:

Flavius a écrit:
Doué ? C'est gentil. Et pour une fois, j'ai envie de prendre cela au premier degré. Allez savoir pourquoi?
Malheureusement, je ne parlais pas pour moi.
Je ne donne jamais de leçons particulières. Trop égoïste pour ça. Enfin, envoyez toujours votre photo. On ne sait jamais. Mais il me semble bien que j'en ai déjà une de vous.

C'est fort possible, je suis très populaire sur le Net.

Flavius a écrit:
Vous l'avez été en effet...
Tiens, vous qui êtes une grande habituée du net et des forums, peut-être avez-vous entendu parler d'une femme, aux innombrables pseudos, qui passe son temps sur les forums qu'elle fréquente, à insulter celui-ci  et son administrateur, pour finalement tout faire pour y adhérer, en changeant à chaque tentative de pseudo. 
Si vous la connaissez, ne pensez vous pas que cela relève d'une jalousie maladive parce qu'elle y a été bannie, ou encore une instabilité d'ordre psychologique ? Enfin, ce n'est pas grave. C'est juste pour comprendre. 
Je vous pose cette question, parce que moi, je n'arrive pas à comprendre. 
Si vous préférez être discrète sur votre réponse, vous pouvez toujours me la poster en mp.

Flavius a écrit:
Vous l'avez été en effet...
Tiens, vous qui êtes une grande habituée du net et des forums, peut-être avez-vous entendu parler d'une femme, aux innombrables pseudos, qui passe son temps sur les forums qu'elle fréquente, à insulter celui-ci  et son administrateur, pour finalement tout faire pour y adhérer, en changeant à chaque tentative de pseudo. 
Si vous la connaissez, ne pensez vous pas que cela relève d'une jalousie maladive parce qu'elle y a été bannie, ou encore une instabilité d'ordre psychologique ? Enfin, ce n'est pas grave. C'est juste pour comprendre. 
Je vous pose cette question, parce que moi, je n'arrive pas à comprendre. 
Si vous préférez être discrète sur votre réponse, vous pouvez toujours me la poster en mp.

Horiel a écrit:

Flavius a écrit:
Vous l'avez été en effet...
Tiens, vous qui êtes une grande habituée du net et des forums, peut-être avez-vous entendu parler d'une femme, aux innombrables pseudos, qui passe son temps sur les forums qu'elle fréquente, à insulter celui-ci  et son administrateur, pour finalement tout faire pour y adhérer, en changeant à chaque tentative de pseudo. 
Si vous la connaissez, ne pensez vous pas que cela relève d'une jalousie maladive parce qu'elle y a été bannie, ou encore une instabilité d'ordre psychologique ? Enfin, ce n'est pas grave. C'est juste pour comprendre. 
Je vous pose cette question, parce que moi, je n'arrive pas à comprendre. 
Si vous préférez être discrète sur votre réponse, vous pouvez toujours me la poster en mp.

Bernardine fréquente un multiple pseudo mal embouchée à la santé mentale précaire ? 
Bernardine, vous êtes soignante ?

Dan22 a écrit:

Flavius a écrit:
Vous l'avez été en effet...
Tiens, vous qui êtes une grande habituée du net et des forums, peut-être avez-vous entendu parler d'une femme, aux innombrables pseudos, qui passe son temps sur les forums qu'elle fréquente, à insulter celui-ci  et son administrateur, pour finalement tout faire pour y adhérer, en changeant à chaque tentative de pseudo. 
Si vous la connaissez, ne pensez vous pas que cela relève d'une jalousie maladive parce qu'elle y a été bannie, ou encore une instabilité d'ordre psychologique ? Enfin, ce n'est pas grave. C'est juste pour comprendre. 
Je vous pose cette question, parce que moi, je n'arrive pas à comprendre. 
Si vous préférez être discrète sur votre réponse, vous pouvez toujours me la poster en mp.

Flavius ! Ne vous posez plus la question