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Alain Finkielkraut

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Message par Deborah Colt Mar 25 Fév 2014 - 17:27

stirnersept7 a écrit:

Les preuves que je peux avancer sont aussi valables que les sornettes  de mon interlocuteur .
Seulement je n'ai pas l'envie de rentrer dans un débat avec merevil centré sur son identité ethnique.

Contrairement à ce que tu penses je n'ai pas de haine , suis pro israélien et pense que les arabes en palestine ne sont que des immigrés arabes envahisseurs, alors je ne vois pas trop où serait ma haine anti juive mais il ne faut quand même pas exagérer quand cet interlocuteur à longueur de posts crache sur les chrétiens et méprise tout ce qui n'est pas juif tout en se pensant exceptionnel.
A ma question il le dit lui même.
Il a une revanche à prendre sur les chrétiens.
Et à lui, tu ne lui dis pas qu'il a de la haine ? Haine qui transpire à chacun de ses posts récents.
Alors que moi je n'ai aucune revanche à prendre.

Vous défendez votre culture, votre religion et moi je ne pourrais pas faire de même ? Faudrait que je m'incline ?
Même si je ne suis chrétien que d'assez loin.

D'ailleurs les nombreux contradicteurs  de merevil sont loin, pour beaucoup, d'être antisémite même s'il y en a quelques uns.

Maintenant je suis libre de dire, de penser, que l'ancien testament n'est que fariboles.
Que ça t'ennuie, je le comprends mais je ne vois pas de haine dans ça.

Je ne considère pas non plus que cet interlocuteur représente à lui seul ce que les juifs censés pensent.

tu le dis toi meme, tu es chretien d' assez loin
alors pourquoi te braques tu contre merevil ?
tous ces contradicteurs ne sont peut etre pas antisemites
mais ils se sont tous ridiculises en affirmant tous n' importe quoi pour tenter de lui faire fermer sa gueule


merevil est chiant
son ton et son agressivite sont insupportables
n' empeche qu' il vous a tous ballade 


du coup au lieu de vous en prendre a lui 
certains , comme toi, se sont aventures sur le theme '' tapons sur le judaisme ''
mais pour ca, faut avoir des biscuits dans la discussion
et toi tu es venu les mains dans les poches et tu as raconte des enormites
je veux bien croire que tu n' es pas antisemite
mais dans le fond pour ecrire ce que tu as ecrit
il faut quand meme avoir sacrement macere dans un jus de pensees qui sont antisemites


soi dit en passant, je m' en fous
sauf si on me fait le coup de ne pas assumer


effectivement tu peux dire ce que tu veux sur la Torah
mais vu ton niveau de connaissances sur le sujet
ca doit etre aussi interessant que mon analyse sur le championnat de foot  en uganda


amicalement
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Message par Deborah Colt Mar 25 Fév 2014 - 17:28

stirnersept7 a écrit:et je ne suis pas prét de capituler face aux adeptes de la religion du jihad
tu penses vraiment que l' on va te demander ton avis ?
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Message par Deborah Colt Mar 25 Fév 2014 - 17:31

stirnersept7 a écrit:et je ne suis pas prét de capituler face aux adeptes de la religion du jihad
si le christianisme avait raconte moins de conneries, l' europe n' en serait pas la aujourd' hui
la encore l' ingratitude a un prix 
et c' est maintenant que l' on solde les comptes
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Message par Deborah Colt Mar 25 Fév 2014 - 18:22

stirnersept7 a écrit:



D'ailleurs les nombreux contradicteurs  de merevil sont loin, pour beaucoup, d'être antisémite même s'il y en a quelques uns.

Maintenant je suis libre de dire, de penser, que l'ancien testament n'est que fariboles.
Que ça t'ennuie, je le comprends mais je ne vois pas de haine dans ça.

Je ne considère pas non plus que cet interlocuteur représente à lui seul ce que les juifs censés pensent.
je suis allee verifier les 5 dernieres pages du topic en question
9 intervenants
merevil
et de l' autre cote
3 antisemites acharnes
la baleine, nenen la petainiste et bouillabesque la pire de tous
2 trolls
bruno from nuremberg et kaard
2 vrais forumeurs
toi et sherekhan
1 inconnu ( a mes yeux)
nitsuga 
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Message par stirnersept7 Mar 25 Fév 2014 - 20:16

Deborah Colt a écrit:
tu le dis toi meme, tu es chretien d' assez loin
alors pourquoi te braques tu contre merevil ?
tous ces contradicteurs ne sont peut etre pas antisemites
mais ils se sont tous ridiculises en affirmant tous n' importe quoi pour tenter de lui faire fermer sa gueule


merevil est chiant
son ton et son agressivite sont insupportables
n' empeche qu' il vous a tous ballade 


du coup au lieu de vous en prendre a lui 
certains , comme toi, se sont aventures sur le theme '' tapons sur le judaisme ''
mais pour ca, faut avoir des biscuits dans la discussion
et toi tu es venu les mains dans les poches et tu as raconte des enormites
je veux bien croire que tu n' es pas antisemite
mais dans le fond pour ecrire ce que tu as ecrit
il faut quand meme avoir sacrement macere dans un jus de pensees qui sont antisemites


soi dit en passant, je m' en fous
sauf si on me fait le coup de ne pas assumer


effectivement tu peux dire ce que tu veux sur la Torah
mais vu ton niveau de connaissances sur le sujet
ca doit etre aussi interessant que mon analyse sur le championnat de foot  en uganda


amicalement

Merevil pense qu'il suffit de croire pour que ce soit vrai. Il n'a jamais rien démontré.La seule chose qu'il démontre c'est sa christianophobie en reprenant les poncifs éternels anti chrétien. Il procède de la même façon que les antisémites. Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas condamnable également ?

Je n'ai jamais macéré dans un jus de pensée anti sémite. Dans ma famille et au cathé c'était même l'inverse.
Je n'ai pas de connaissance particulière dans la thora par contre je connais ce qu'il y a dans le pantateuque, les prophètes , bref ce qu'il y a dans l'ancien testament.
Quelles différences entre le Pantateuque et la Thora ,?

Des choses auxquelles, gamin j'ai cru.Au cathé, dans les sermons le dimanche, ...
Je ne suis pas théologien mais ce que j'en ai lu me suffit pour me convaincre que ces histoires sont des légendes.
Il en a été suffisamment discuté avec merevil, justement pour que je n'ai pas l'envie de recommencer.

Si d'autres y croient, grand bien leur fasse. Je m'en fiche et ne cherche pas à convaincre.

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Message par stirnersept7 Mar 25 Fév 2014 - 20:19

Deborah Colt a écrit:
tu penses vraiment que l' on va te demander ton avis ?

Non, bien sûr.
Mes les choses changent, ont changées en dix ans.
Le problème musulman en France, (sans histoire du temps où ils étaient minoritaires) est au cœur des débats.

Ne serait ce que le fait de communiquer sur internet.
Je reste persuadé que toutes ses petites mains comme moi contribuent à une prise de conscience.
Sur internet ou dans la vie. Un plus un plus un plus un ......

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Message par stirnersept7 Mar 25 Fév 2014 - 20:34

Deborah Colt a écrit:
je suis allee verifier les 5 dernieres pages du topic en question
9 intervenants
merevil
et de l' autre cote
3 antisemites acharnes
la baleine, nenen la petainiste et bouillabesque la pire de tous
2 trolls
bruno from nuremberg et kaard
2 vrais forumeurs
toi et sherekhan
1 inconnu ( a mes yeux)
nitsuga 

Merevil ne m'a jamais baladé, ni même agressé.
Il est saoulant avec son orgueilleuse "ethnicité " .
Tout ça il le sait, je lui ai dit.

J'apprends que nenen est une femme
pourquoi bruno de grenoble serait un troll ?
Nitsuga, je sais qui il doit être (sans beaucoup de risques de me tromper).
Un très ancien forumeur connu sous un autre pseudo et si c'est lui absolument pas antisémite.
Bref ça en fait quand même 8;
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Message par stirnersept7 Mar 25 Fév 2014 - 20:37

stirnersept7 a écrit:

Non, bien sûr.
Mes les choses changent, ont changé en dix ans.
Le problème  musulman en France, (sans histoire du temps où ils étaient minoritaires)  est au cœur des débats aujourd'hui.


Je reste persuadé que toutes les petites mains comme moi contribuent à une prise de conscience.
Sur internet ou dans la vie. Un plus un plus un plus , plus un ......

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Message par stirnersept7 Mar 25 Fév 2014 - 20:41

stirnersept7 a écrit:

J'oubliais de répondre à ton "tapons sur le judaïsme "
Parce que je ne crois pas à ce qui est écrit dans l'Ancien Testament je tape sur le judaïsme ?
Pas de ma faute si les deux sont proches.
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Message par Deborah Colt Mar 25 Fév 2014 - 20:52

stirnersept7 a écrit:

Merevil pense qu'il suffit de croire pour que ce soit vrai. Il n'a jamais rien démontré.La seule chose qu'il démontre c'est sa christianophobie en reprenant les poncifs éternels anti chrétien. Il procède de la même façon que les antisémites. Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas condamnable également ?

Je n'ai jamais macéré dans un jus de pensée anti sémite. Dans ma famille et au cathé c'était même l'inverse.
Je n'ai pas de connaissance particulière dans la thora par contre je connais ce qu'il y a dans le pantateuque, les prophètes , bref ce qu'il y a dans l'ancien testament.
Quelles différences entre le Pantateuque et la Thora ,?

Des choses auxquelles, gamin j'ai cru.Au cathé, dans les sermons le dimanche, ...
Je ne suis pas théologien mais ce que j'en ai lu me suffit pour me convaincre que ces histoires sont des légendes.
Il en a été suffisamment discuté avec merevil, justement pour que je n'ai pas l'envie de recommencer.

Si d'autres y croient, grand bien leur fasse. Je m'en fiche et ne cherche pas à convaincre.

le christianisme ne s' est pas contente de piller le judaisme
il a voulu faire disparaitre les temoins de son imposture
et a essayer de faire passer la Torah ( pentateuque et prophetes) pour de la guignolade
normal
pour apprehender la Torah il faut maitriser des connaissances 
en particulier l' hebreu et l' arameen
il faut faire travailler sa tete
trop complique pour les elites chretiennes
qui ont prefere une religion basee sur la croyance plutot que sur la connaissance
on voit aujourd' hui le resultat
merci aux phillipinnes et au perou de reprendre le flambeau


si tu avais la moindre idee de ce que contient le pentateuque
tu eviterais de dire des choses qui  montrent juste que tu es passe a cote
ce n' est pas de ta faute, c' est ton heritage


en general, je ne discute pas de ce genre de sujet
tu as la reputation d' un type honnete
alors je me risque


oui merevil a des comptes a regler avec le christianisme
comme tous les juifs


le christianisme a voulu exister en supprimant, ecrasant, niant le judaisme et ses representants
merevil a tort de s' en prendre a un mourant
le christianisme est aussi actuel que le zoroastrisme
l' islam a pris la place
un totalitarisme en remplace un autre
sur le dos de qui ?

encore une fois , tu peux appeler ca de l' ethnocentrisme

de la meme facon que le christianisme a echoue dans sa volonte d' eradiquer le judaisme
l' islam est en train de se ramasser la honte supreme
meme topo meme punition
fallait pas pleurer que vous ne saviez pas
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Message par Invité Mar 25 Fév 2014 - 21:03

Deborah Colt a écrit:
le christianisme ne s' est pas contente de piller le judaisme
il a voulu faire disparaitre les temoins de son imposture
et a essayer de faire passer la Torah ( pentateuque et prophetes) pour de la guignolade
normal
pour apprehender la Torah il faut maitriser des connaissances 
en particulier l' hebreu et l' arameen
il faut faire travailler sa tete
trop complique pour les elites chretiennes
qui ont prefere une religion basee sur la croyance plutot que sur la connaissance
on voit aujourd' hui le resultat
merci aux phillipinnes et au perou de reprendre le flambeau


si tu avais la moindre idee de ce que contient le pentateuque
tu eviterais de dire des choses qui  montrent juste que tu es passe a cote
ce n' est pas de ta faute, c' est ton heritage


en general, je ne discute pas de ce genre de sujet
tu as la reputation d' un type honnete
alors je me risque


oui merevil a des comptes a regler avec le christianisme
comme tous les juifs


le christianisme a voulu exister en supprimant, ecrasant, niant le judaisme et ses representants
merevil a tort de s' en prendre a un mourant
le christianisme est aussi actuel que le zoroastrisme
l' islam a pris la place
un totalitarisme en remplace un autre
sur le dos de qui ?

encore une fois , tu peux appeler ca de l' ethnocentrisme

de la meme facon que le christianisme a echoue dans sa volonte d' eradiquer le judaisme
l' islam est en train de se ramasser la honte supreme
meme topo meme punition
fallait pas pleurer que vous ne saviez pas
Désolé mais je vous trouve un peu excessive !
Le christianisme et son enseignement n'est pas condamnable.
C'est que les hommes en ont fait qui l'est !

Au tribunal de l'Histoire tout le monde peut y passer !
L'image que donnent du judaïsme les ultra-orthodoxes, que ce soit à Jérusalem, Safed ou Brooklyn est absolument désolante.
C'est l'image d'une religion figée dans ses archaïsmes, incapable d'évoluer, incapable de défendre l'état juif, juste bonne à faire des familles nombreuses, se complaisant dans les costumes dont la noblesse polonaise les affublait pour se moquer d'eux, crispée dans un dogme qui atteint parfois le ridicule, etc, etc...

Je suis juif, sioniste et fier de l'être et je ne me reconnais absolument pas dans ce judaïsme là !
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Message par Deborah Colt Mar 25 Fév 2014 - 21:05

stirnersept7 a écrit:

Merevil ne m'a jamais baladé, ni même agressé.
Il est saoulant avec son orgueilleuse "ethnicité " .
Tout ça il le sait, je lui ai dit.

J'apprends que nenen est une femme
pourquoi bruno de grenoble serait un troll ?
Nitsuga, je sais  qui il doit être (sans beaucoup de  risques de me tromper).
Un très ancien forumeur connu sous un autre pseudo et si c'est lui absolument pas antisémite.
Bref ça en fait quand même 8;
ok
tu te portes garrant de nitsuga, ca me va
il discute comme un forumeur
il s' est fait massacrer mais il l' a bien cherche


je suis d' accord avec toi merevil est insupportable dans sa facon d' aborder le debat
il a besoin de faire passer son contradicteur pour un niais
meme si c' est pratiquement toujours avere , ca fausse le debat
orgueilleuse ethnicite , dis tu ?
ouvre n' importe quel forum, n' importe quel journal
tout tourne autour de ce fameux peuple


imagine un groupe de propagandistes sri-lankais tentant de nous persuader de la superiorite de leur ethnie
s' ils arrivaient a tenir un forum 1 semaine sur ce theme, je me convertis au shintoisme
avec les juifs pas besoin
ca parle tout seul
en bien en mal mais ca cause, ca cause


normal que les juifs finissent par prendre conscience qu' ils sont important, non ?
meme s' ils ne le pensaient pas 
a force de t' entendre dire que tu es le centre des preoccupations...... 
  
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Message par Invité Mar 25 Fév 2014 - 21:05

Pardon d'intervenir Deb, car je vois que ton pseu est bien porté, ça tire dans tous les coins (on se croirait sur ONPC!!): toutes les religions monothéistes sont totalitaires, il n'y en a pas une pour rattraper l'autre. On peut donc les renvoyer dos à dos.

Bon, je cours aux abris après avoir enfilé un casque et un gilet pare-balles!!  rire 


Bon, et ce brave Alain Fikelkrau (pardon pour la mauvaise orthographe) dans tout ça?
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Message par Deborah Colt Mar 25 Fév 2014 - 21:09

jacot3 a écrit:
Désolé mais je vous trouve un peu excessive !
Le christianisme et son enseignement n'est pas condamnable.
C'est que les hommes en ont fait qui l'est !

Au tribunal de l'Histoire tout le monde peut y passer !
L'image que donnent du judaïsme les ultra-orthodoxes, que ce soit à Jérusalem, Safed ou Brooklyn est absolument désolante.
C'est l'image d'une religion figée dans ses archaïsmes, incapable d'évoluer, incapable de défendre l'état juif, juste bonne à faire des familles nombreuses, se complaisant dans les costumes dont la noblesse polonaise les affublait pour se moquer d'eux, crispée dans un dogme qui atteint parfois le ridicule, etc, etc...

Je suis juif, sioniste et fier de l'être et je ne me reconnais absolument pas dans ce judaïsme là !
hello jacot
le format du forum reduit les subtilites et les nuances
donc le ton excessif est souvent le plus a meme d' etre entendu
comme vos propos sur les juifs orthodoxes qui sont caricaturaux a souhait
cela dit en toute amitie, car je vous apprecie enormement
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Message par Deborah Colt Mar 25 Fév 2014 - 21:11

sabbatha a écrit:Pardon d'intervenir Deb, car je vois que ton pseu est bien porté, ça tire dans tous les coins (on se croirait sur ONPC!!): toutes les religions monothéistes sont totalitaires, il n'y en a pas une pour rattraper l'autre. On peut donc les renvoyer dos à dos.

Bon, je cours aux abris après avoir enfilé un casque et un gilet pare-balles!!  rire 


Bon, et ce brave Alain Fikelkrau (pardon pour la mauvaise orthographe) dans tout ça?
hello sabbatha
pourrais tu m' expliquer le totalitarisme du judaisme
je suis toute ouie
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Message par Invité Mar 25 Fév 2014 - 21:17

Explique moi en quoi il ne l'est pas, ça ira plus vite!!!

Pour te permettre de te calmer envers moi, je suis personnellement totalement athée, plutôt opposée aux religions en général qui me paraissent des OVNI au XXI siècle.
Et puis tant de vindicte me rappelle trop ONPC. Dommage que ça se reproduise ici.
En plus ici c'est de Alain F dont il est question.

Voilà!! Sans rancune!!
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Message par Deborah Colt Mar 25 Fév 2014 - 21:17

stirnersept7 a écrit:


J'oubliais de répondre à ton "tapons sur le judaïsme "
Parce que je ne crois pas à ce qui est écrit dans l'Ancien Testament je tape sur le judaïsme ?
Pas de ma faute si les deux sont proches.
oui mais comme je te l' ai dit
pour ca faut venir avec des biscuits
pas avec des lieux communs
pour ca faut quand meme savoir de quoi on parle
avoir lu la Torah en francais ou meme en hebreu ne ppermet pas de dire que l' on a compris quoi que se soit
moi aussi j' ai lu la theorie d' einstein
meme que je la connais par coeur
E = MC2 
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Message par Deborah Colt Mar 25 Fév 2014 - 21:28

sabbatha a écrit:Explique moi en quoi il ne l'est pas, ça ira plus vite!!!

Pour te permettre de te calmer envers moi, je suis personnellement totalement athée, plutôt opposée aux religions en général qui me paraissent des OVNI au XXI siècle.
Et puis tant de vindicte me rappelle trop ONPC. Dommage que ça se reproduise ici.
En plus ici c'est de Alain F dont il est question.

Voilà!! Sans rancune!!
je suis d' un calme olympien
avec tout le monde
je dis simplement ce que j' ai a dire dans un style direct et avec peu de fioritures


donc en gros tu affirmes que toutes les religions sont totalitaires
et quand je te demande en quoi le judaisme est totalitaire , tu me reponds si je lis entre les lignes
'' je n' en sais rien, j' ai lance ca comme ca et je suis bien embetee car je ne suis pas en mesure de l' expliquer ''


donc je ne pense pas que je vais repondre a ta place


sinon pour la vindicte , ne te fais pas de soucis
je discute de facon vehemente avec stirm parce que je pense qu' il est honnete et respectable
maintenant ca ne m' empeche pas d' avoir des griefs contre lui et de les exprimer


tu vas t' habituer au style israelien
direct, agressif
mais a moins de me provoquer je reste dans les limites
mais je ne fais pas de cadeau dans le debat
et je n' en attend pas
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Message par Invité Mar 25 Fév 2014 - 22:14

Deborah Colt a écrit:
hello jacot
le format du forum reduit les subtilites et les nuances
donc le ton excessif est souvent le plus a meme d' etre entendu
comme vos propos sur les juifs orthodoxes qui sont caricaturaux a souhait
cela dit en toute amitie, car je vous apprecie enormement
Je n'ai pas parlé des orthodoxes mais des ultra-orthodoxes....et je n'ai pas un mot à retirer de ce que j'ai dit !
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Message par Invité Mar 25 Fév 2014 - 22:59

Deb je vous trouve très arrogante; cela risque donc d'être la dernière fois que je discute avec vous car je n'aime pas plus cela que la véhémence:
Donc la religion juive comme les deux autres est totalitaire en cela qu'elle repose sur un dogme, qu'elle représente un monopole de ce fait, et que son chef ( ou ses chefs, les religieux) est (sont) celui (ceux) qui décide(nt) et détiennen)t la seule vérité admise. Celui qui ne se soumet pas à cette vérité devient aussitôt ce que j'appellerais un paria et est considéré comme inférieur. Voilà en très gros pourquoi, la religion juive, comme les deux autres, est totalitaire. J'ai bien dit, en très gros. Il n'y en a pas une pour racheter l'autre, chacune ayant de surcroît ses extrêmistes.
En ce moment la plus virulente est l'Islam, qui de ce fait même m'est devenu totalement antipathique. Mais comme dit Jacot avec raison selon moi, la religion, qui est une invention de l'homme, est ce que l'homme en fait. Je ne confonds pas religion avec foi. La foi me semble respectable. L'exploitation de la foi par les religions me semble ignoble. Vous remarquerez que je dis "me semble" car cela n'engage que moi qui suis consciente de ne pas détenir LA vérité.


Voilà. Ne vous fatiguez pas à me répondre car je n'échangerai plus avec vous et ne vous lirai plus, votre violence, votre sentiment de supériorité me dérangent beaucoup. Je me suis fourvoyée en voulant échanger avec vous. Je n'aime pas tendre l'autre joue. Jésus était bien naïf!!!

Bonne continuation, soyez heureuse, c'est l'essentiel .
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Message par Flavius Mer 26 Fév 2014 - 3:44

stirnersept7 a écrit:

Les preuves que je peux avancer sont bien plus exactes, vérifiables,pertinentes   que les sornettes  de mon interlocuteur .
Seulement je n'ai pas l'envie de rentrer dans un débat avec merevil centré sur son identité ethnique.

Contrairement à ce que tu penses je n'ai pas de haine , suis pro israélien et pense que les arabes en palestine ne sont que des immigrés arabes envahisseurs, alors je ne vois pas trop où serait ma haine anti juive mais il ne faut quand même pas exagérer quand cet interlocuteur à longueur de posts crache sur les chrétiens et méprise tout ce qui n'est pas juif tout en se pensant exceptionnel.
A ma question il le dit lui même.
Il a une revanche à prendre sur les chrétiens.
Et à lui, tu ne lui dis pas qu'il a de la haine ? Haine qui transpire à chacun de ses posts récents.
Alors que moi je n'ai aucune revanche à prendre.

Vous défendez votre culture, votre religion et moi je ne pourrais pas faire de même ? Faudrait que je m'incline ?
Même si je ne suis chrétien que d'assez loin.

D'ailleurs les nombreux contradicteurs  de merevil sont loin, pour beaucoup, d'être antisémite même s'il y en a quelques uns.

Maintenant je suis libre de dire, de penser, que l'ancien testament n'est que fariboles.
Que ça t'ennuie, je le comprends mais je ne vois pas de haine dans ça.

Je ne considère pas non plus que cet interlocuteur représente à lui seul ce que les juifs censés pensent.


- Vous avez raison. Vous avez parfaitement le droit de vous déterminer sur les différents thèmes de la façon que vous l'entendez.
- Vous avez aussi parfaitement raison quand vous dites qu'aucun juif ici peut affirmer qu'il représente ce que pense tous les juifs. A quel titre le feraient-ils d'ailleurs ?
- Vous avez encore parfaitement le droit de penser que l'Ancien testament ne serait que fariboles. C'est votre sentiment et je le respecte, comme vous devez respecter mon sentiment selon lequel qu'il n'y a jamais eu de Nouveau Testament et que Yeshoua n'est, non seulement pas le fils de D.ieu, qu'il n'est jamais ressuscité et qu'il n'est certainement pas le messie que les Juifs attendent.
Mais chacun a le droit de penser ce qu'il veut, de l'écrire, de le clamer, pour peu qu'il respecte ceux qui ont sur le sujet un avis différent.

Par ailleurs j'ai dû mal à croire que l'on puisse être pour Israël et antisémite à la fois. Mais là c'est un problème à résoudre par ceux qui sont dans cette situation. Et je ne dis pas que vous l'êtes.

Personnellement, je n'ai aucune haine à l'égard des chrétiens ! Il me suffit de me référer à l'histoire, de contextualiser les événements, et de me faire une opinion. Mais il me paraît absurde d'accuser les chrétiens d'aujourd'hui des fautes que leur "père" auraient commis. C'est stupide. L'histoire se discute et s'assume.Il en va ainsi de toutes les nations.
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Message par Vieux singe Mer 26 Fév 2014 - 11:35

Deborah Colt a écrit:
…………….
je dis simplement ce que j' ai a dire dans un style direct et avec peu de fioritures


donc en gros tu affirmes que toutes les religions sont totalitaires
et quand je te demande en quoi le judaïsme est totalitaire ,…….

donc je ne pense pas que je vais repondre a ta place




tu vas t' habituer au style israelien
direct, agressif
[……………….s

Salut Deborah

Comme on a parlé musique et que je t'ai offert un cours gratis, j'en remets une couche, toujours gratis puisque j'ai eu l'outrecuidance de penser que tu en avais profité, n'ayant rien ajouté en réponse Zinzin Alain Finkielkraut - Page 4 2480971569 Alain Finkielkraut - Page 4 1635331732 

Cette fois 'c'est pour causer de com, et de type de com ou de dialoguent débat sur un forum, par exemple.

Tu as écrit, je crois à Jacot:
" le format du forum reduit les subtilites et les nuances
donc le ton excessif est souvent le plus a meme d' être entendu"


Bizarre, moi je pense exactement le contraire.  Alain Finkielkraut - Page 4 511002812 

Déjà, dans un face à face, mieux vaut sentir la disponibilité de l'autre et adapter son attitude ou son discours, mais sur un forum, anonyme, virtuel, quasi proche d'aprioris ou d'affrontements psychos ou autres dérives, c'est plus adapté, agha, de trouver des formules qui informe, apprennent, sans agresser le psycho qui est fragile chez tout le monde, même le mien, c'est dire Sorry 

Quand , par ailleurs, dire que toutes les religions sont par essence totalitaires, (perso je préfère dire dogmatique pour ne pas froisser, voilà un exemple ) , c'est aujourd'hui bien connu et développé par les réflexions philosophiques de tous bords, des croyants autant que des athées. Et dire que pour exister , les religions ont besoin d'approprier la dimension politique est aussi une évidence que je trouve normale, en tout cas d'une nécessité existentielle. Et il n'est pas contradictoire d'accepter cette nécessité vitale pour une "gestion" collective d'une spiritualité qui joue un rôle positif dans la vie de bien des individus.
En même temps, de façon contradictoire et donc complémentaire, la religion doit être gardée à une place qui n'obère pas la vie politique , au moins démocratique comme la notre.
Je n'en dirai pas plus sur ce vaste sujet qui est au centre d'une actualité ou tous les coups semblent permis dans un cafouillage guerrier permanent, d'ailleurs essentiellement politique pour ne pas dire plus, malgré des apparences souvent trompeuses.
Rassure toi, ça n'est que mon avis technique qui ne remet pas en cause les règles d'une harmonie "transcendantale"
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Message par Invité Mer 26 Fév 2014 - 12:52

Flavius a écrit:


- Vous avez raison. Vous avez parfaitement le droit de vous déterminer sur les différents thèmes de la façon que vous l'entendez.
- Vous avez aussi parfaitement raison quand vous dites qu'aucun juif ici peut affirmer qu'il représente ce que pense tous les juifs. A quel titre le feraient-ils d'ailleurs ?
- Vous avez encore parfaitement le droit de penser que l'Ancien testament ne serait que fariboles. C'est votre sentiment et je le respecte, comme vous devez respecter mon sentiment selon lequel qu'il n'y a jamais eu de Nouveau Testament et que Yeshoua n'est, non seulement pas le fils de D.ieu, qu'il n'est jamais ressuscité et qu'il  n'est certainement pas le messie que les Juifs attendent.
Mais chacun a le droit de penser ce qu'il veut, de l'écrire, de le clamer, pour peu qu'il respecte ceux qui ont sur le sujet un avis différent.

Par ailleurs j'ai dû mal à croire que l'on puisse être pour Israël et antisémite à la fois. Mais là c'est un problème à résoudre par ceux qui sont dans cette situation. Et je ne dis pas que vous l'êtes.

Personnellement, je n'ai aucune haine à l'égard des chrétiens ! Il me suffit de me référer à l'histoire, de contextualiser  les événements, et de me faire une opinion. Mais il me paraît absurde d'accuser les chrétiens d'aujourd'hui des fautes que leur "père" auraient commis. C'est stupide. L'histoire se discute et s'assume.Il en va ainsi de toutes les nations.


D'autant que , cher Flavius Magnus, voire Maximus, le commun des mortels confond souvent christianisme et catholicisme, quand le catholicisme est d'une certaine manière un dévoiement de la religion originelle. Donc ce serait bien que les "gensses" parlent de catholicisme, ce sera plus exact. Person jhe trouve que c'est l'Islam qui a le plus pillé la religion juive, les coutumes et pratiques se ressemblent beaucoup plus. Mais ce n'est que mon avis, juste une réflexion que je me fais de temps à autre, sur la viande par exemple, l'organisation de la communauté... Ne me demandez pas de prouver ou de définir, j'ai la flemme d'aller chercher  Very Happy 
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Message par Invité Mer 26 Fév 2014 - 12:55

Il me semble que l'on a perdu l'ami Alain F. avec tout ça !!! Alain? Où es-tu?

Flavius, j'adore votre culture et votre intelligence!! Je vous bisoute, si vous le permettez!!
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Message par Flavius Mer 26 Fév 2014 - 13:04

sabbatha a écrit:


D'autant que , cher Flavius Magnus, voire Maximus, le commun des mortels confond souvent christianisme et catholicisme, quand le catholicisme est d'une certaine manière un dévoiement de la religion originelle. Donc ce serait bien que les "gensses" parlent de catholicisme, ce sera plus exact. Person jhe trouve que c'est l'Islam qui a le plus pillé la religion juive, les coutumes et pratiques se ressemblent beaucoup plus. Mais ce n'est que mon avis, juste une réflexion que je me fais de temps à autre, sur la viande par exemple, l'organisation de la communauté... Ne me demandez pas de prouver ou de définir, j'ai la flemme d'aller chercher  Very Happy 

Merci pour tous ces qualificatifs que je ne mérite pas. Mais ça fait toujours plaisir. Comment résister à ces viles flatteries ? En fait Paul a fait beaucoup de dégâts. Quant à la religion coranique, arrivée dernière sur le marché, elle n'a fait que plagier des événements que l'on retrouve sur les deux premières en variant leur chronologie de façon à ce qu'elle soit plus flatteuse.

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