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Message par LV426 Ven 31 Mai 2019 - 22:38

Azalee a écrit:
Ce phénomène ne contredit en rien la théorie du réchauffement climatique causé par l'être humain.
Au contraire, selon le film Le Jour d'Après (y'a que moi qui l'aie vu ?)


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Le scénario est en partie inspiré du livre d'Art Bell et Whitley Strieber Le Grand Dérèglement du climat (The Coming Global Superstorm) publié en 1999. Il s'agit d'une « hypothèse haute » sur les effets du réchauffement climatique.


Pour une explication plus "scientifique" de ce phénomène
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Encore une fois, c'est une "hypothèse haute". Autrement dit, c'est uniquement si on a vraiment, mais alors vraiment pas de bol.
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Message par beced Ven 31 Mai 2019 - 23:00

On peut être partisan d'une ou autre théories, ce qui ne contredit pas la logique d'agir selon un "principe de précaution".

Un peu comme avec les assurances: même si on pense que rien ne nous arrivera de fâcheux, cela n'empêche pas qu'il est "raisonnable" de prendre une assurance.
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Message par LV426 Sam 1 Juin 2019 - 0:15

beced a écrit:On peut être partisan d'une ou autre théories, ce qui ne contredit pas la logique d'agir selon un "principe de précaution".

Un peu comme avec les assurances: même si on pense que rien ne nous arrivera de fâcheux, cela n'empêche pas qu'il est "raisonnable" de prendre une assurance.
Le principe de précaution n'est pas "gratuit".
On ne peut pas dire "prenons autant de précautions que nécessaire, ça ne mange pas de pain, ça ne coûte rien".
En fait, c'est très dispendieux en temps et en énergie. Du temps et de l'énergie, on a besoin d'en garder un peu pour...vivre, tout simplement.

Bref, c'est compliqué.
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Message par beced Sam 1 Juin 2019 - 7:53

LV426 a écrit:
Le principe de précaution n'est pas "gratuit".
On ne peut pas dire "prenons autant de précautions que nécessaire, ça ne mange pas de pain, ça ne coûte rien".
En fait, c'est très dispendieux en temps et en énergie. Du temps et de l'énergie, on a besoin d'en garder un peu pour...vivre, tout simplement.

Bref, c'est compliqué.

En effet. Mais c'est le principe de l'assurance qui , elle aussi, n'est pas gratuite.
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Message par Invité Sam 1 Juin 2019 - 8:25

beced a écrit:

En effet. Mais c'est le principe de l'assurance qui , elle aussi, n'est pas gratuite.
Mensonges climatiques. - Page 11 2541696796
Au nom du principe de précaution je trouve qu'il faudrait interdire l'électricité ! Savez vous combien de décès sont dus à l'électricité ?

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Message par beced Sam 1 Juin 2019 - 8:59

jacot3 a écrit:
Au nom du principe de précaution je trouve qu'il faudrait interdire l'électricité ! Savez vous combien de décès sont dus à l'électricité ?

Mensonges climatiques. - Page 11 1766665637

Perso, et j'aurais choisi d'interdire les lits : le nombre de personne qui sont mortes dans leur lit est effrayant.
affraid

...
Vieille blague:
ELLE - Cela va être la fête des mères, et je voudrais acheter quelque chose d'électrique pour Maman.
IL - Une chaise?
  Shocked
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Message par LV426 Sam 1 Juin 2019 - 9:28

beced a écrit:

Perso, et j'aurais choisi d'interdire les lits : le nombre de personne qui sont mortes dans leur lit est effrayant.
affraid

...
Vieille blague:
ELLE - Cela va être la fête des mères, et je voudrais acheter quelque chose d'électrique pour Maman.
IL - Une chaise?
  Shocked
rire
Ça aussi, c'est une vieille blague. On s'en sert souvent pour enseigner la logique et pointer les failles logiques les plus fréquentes, comme, par exemple, la confusion entre causalité et concomittance.
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Message par LV426 Sam 1 Juin 2019 - 9:30

beced a écrit:

En effet. Mais c'est le principe de l'assurance qui , elle aussi, n'est pas gratuite.
Mensonges climatiques. - Page 11 2541696796
C'est vrai.
La notion de principe de précaution me pose un dilemme.
C'est le genre de cas où il y a deux personnes qui débattent dans ma tête.
Dans un sens, c'est pratique, parce que j'ai quelque chose à répondre à la fois aux pro- et aux anti-, donc je parle ou je poste deux fois plus.  Smile
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Message par Invité Sam 1 Juin 2019 - 9:36

LV426 a écrit:
rire
Ça aussi, c'est une vieille blague. On s'en sert souvent pour enseigner la logique et pointer les failles logiques les plus fréquentes, comme, par exemple, la confusion entre causalité et concomittance.

Petit clin d'oeil à nos amis du Canada, pour illustrer ton propos LV rire Mensonges climatiques. - Page 11 298134301

Dans le Grand Nord canadien, un homme blanc coupe son bois de chauffage pour l’hiver.
Après deux journées de coupe, il se demande si sa provision de bûches sera suffisante.
Les hivers sont souvent très froids, dans la région.
A un vieil indien qui passe par là il demande si l’hiver sera rigoureux.
Le vieil indien lui répond indécis en balançant une main hésitante:
öUgh ! couci couça.

Dubitatif l’homme blanc retourne couper du bois, encore.
Au bout de quelques jours alors que le vieil indien repasse par là il lui demande :
Alors dis-moi vieux sage cet hiver sera-t-il rude ?
Et le vieil indien de répondre :
ôUgh ! ôUgh ! Hiver sera rude !

Fort de cette indication notre bonhomme retourne bûcheronner de plus belle.
Quinze jours s’écoulent lorsque le vieux sage indien repasse par là à qui il demande de nouveau : Alors l’hiver vieux sage, l’hiver il sera rude ?
ôUgh ! ôUgh ! ôUgh ! Hiver sera rude, sera très très très rude !

Notre homme blanc demande alors au vieil indien sage.
Mais, Grand Sage Indien, comment peux-tu savoir cela ?
A quoi le sage indien répond:
Quand homme blanc couper beaucoup bois, hiver sera très rude ! Sorry Mensonges climatiques. - Page 11 2065525499


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Message par LV426 Sam 1 Juin 2019 - 9:37

Arlequine2 a écrit:

Petit clin d'oeil à nos amis du Canada, pour illustrer ton propos LV  rire  Mensonges climatiques. - Page 11 298134301

Dans le Grand Nord canadien, un homme blanc coupe son bois de chauffage pour l’hiver.
Après deux journées de coupe, il se demande si sa provision de bûches sera suffisante.
Les hivers sont souvent très froids, dans la région.
A un vieil indien qui passe par là il demande si l’hiver sera rigoureux.
Le vieil indien lui répond indécis en balançant une main hésitante:
öUgh ! couci couça.

Dubitatif l’homme blanc retourne couper du bois, encore.
Au bout de quelques jours alors que le vieil indien repasse par là il lui demande :
Alors dis-moi vieux sage cet hiver sera-t-il rude ?
Et le vieil indien de répondre :
ôUgh ! ôUgh ! Hiver sera rude !

Fort de cette indication notre bonhomme retourne bûcheronner de plus belle.
Quinze jours s’écoulent lorsque le vieux sage indien repasse par là à qui il demande de nouveau : Alors l’hiver vieux sage, l’hiver il sera rude ?
ôUgh ! ôUgh ! ôUgh ! Hiver sera rude, sera très très très rude !

Notre homme blanc demande alors au vieil indien sage.
Mais, Grand Sage Indien, comment peux-tu savoir cela ?
A quoi le sage indien répond:
Quand homme blanc couper beaucoup bois, hiver sera très rude !  Sorry  Mensonges climatiques. - Page 11 2065525499


Mensonges climatiques. - Page 11 2065525499  Je la connaissais mais je l'aime beaucoup.
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Message par beced Sam 1 Juin 2019 - 10:37

Arlequine2 a écrit:

Petit clin d'oeil à nos amis du Canada, pour illustrer ton propos LV  rire  Mensonges climatiques. - Page 11 298134301

Dans le Grand Nord canadien, un homme blanc coupe son bois de chauffage pour l’hiver.
Après deux journées de coupe, il se demande si sa provision de bûches sera suffisante.
Les hivers sont souvent très froids, dans la région.
A un vieil indien qui passe par là il demande si l’hiver sera rigoureux.
Le vieil indien lui répond indécis en balançant une main hésitante:
öUgh ! couci couça.

Dubitatif l’homme blanc retourne couper du bois, encore.
Au bout de quelques jours alors que le vieil indien repasse par là il lui demande :
Alors dis-moi vieux sage cet hiver sera-t-il rude ?
Et le vieil indien de répondre :
ôUgh ! ôUgh ! Hiver sera rude !

Fort de cette indication notre bonhomme retourne bûcheronner de plus belle.
Quinze jours s’écoulent lorsque le vieux sage indien repasse par là à qui il demande de nouveau : Alors l’hiver vieux sage, l’hiver il sera rude ?
ôUgh ! ôUgh ! ôUgh ! Hiver sera rude, sera très très très rude !

Notre homme blanc demande alors au vieil indien sage.
Mais, Grand Sage Indien, comment peux-tu savoir cela ?
A quoi le sage indien répond:
Quand homme blanc couper beaucoup bois, hiver sera très rude !  Sorry  Mensonges climatiques. - Page 11 2065525499




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Message par Invité Sam 1 Juin 2019 - 15:01

LV426 a écrit:
Au contraire, selon le film Le Jour d'Après (y'a que moi qui l'aie vu ?)


https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Jour_d%27après_(film,_2004)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Jour_d%27apr%C3%A8s_(film,_2004)#Production
Le scénario est en partie inspiré du livre d'Art Bell et Whitley Strieber Le Grand Dérèglement du climat (The Coming Global Superstorm) publié en 1999. Il s'agit d'une « hypothèse haute » sur les effets du réchauffement climatique.


Pour une explication plus "scientifique" de ce phénomène
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9chauffement_climatique#Arr%C3%AAt_de_la_circulation_thermohaline

Encore une fois, c'est une "hypothèse haute". Autrement dit, c'est uniquement si on a vraiment, mais alors vraiment pas de bol.
Non, je l'ai vu aussi.
Il est dit que l'arrêt du Gulf Stream provoqué par le réchauffement climatique provoquerait un refroidissement des zones tempérées.
Donc le réchauffement climatique n'est pas incompatible avec une chute des températures, bien au contraire.
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Message par Invité Sam 1 Juin 2019 - 15:03

LV426 a écrit:
C'est vrai.
La notion de principe de précaution me pose un dilemme.
C'est le genre de cas où il y a deux personnes qui débattent dans ma tête.
Dans un sens, c'est pratique, parce que j'ai quelque chose à répondre à la fois aux pro- et aux anti-, donc je parle ou je poste deux fois plus.  Smile
On peut quand même se demander où en serait la science si le principe de précaution avait toujours existé.
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Message par beced Sam 1 Juin 2019 - 18:52

Azalee a écrit:
On peut quand même se demander où en serait la science si le principe de précaution avait toujours existé.

D'un autre côté on pourrait aussi de se demander comment serait la planète si ce principe de précaution n'existait pas...


Cela dit plusieurs avancées de la science l'ont été grâce au phénomène de la sérendipité (j'aime bien ce mot)....
Comme par exemple la découverte de l'Amérique, le Velcro, la structure de l'ADN, l'aspirine, le principe d'Archimède, le chlorure de vinyle, les édulcorants intenses, le nylon, la pénicilline, le LSD, le polyéthylène, le Post-it, les rayons X, le Téflon, le Velcro, la vulcanisation, .....et le viagra...
Et même parfois l'élu(e) de son coeur..... pingouins1
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Message par Flavius Sam 1 Juin 2019 - 23:22

beced a écrit:

D'un autre côté on pourrait aussi de se demander comment serait la planète si ce principe de précaution n'existait pas...


Cela dit plusieurs avancées de la science l'ont été grâce au phénomène de la sérendipité (j'aime bien ce mot)....
Comme par exemple la découverte de l'Amérique, le Velcro, la structure de l'ADN, l'aspirine, le principe d'Archimède, le chlorure de vinyle, les édulcorants intenses, le nylon, la pénicilline, le LSD, le polyéthylène, le Post-it, les rayons X, le Téflon, le Velcro, la vulcanisation,  .....et le viagra...
Et même parfois l'élu(e) de son coeur..... pingouins1
Personnellement je ne suis par pour un principe de précaution systématique. Ça fait de nous des immatures incapables de tout apprentissage. Avec ce principe, est-ce que les grands explorateurs auraient fait toutes ces découvertes ? L'esprit d'aventure, fusse-t-il dangereux, est inhérent à l'espèce humaine.
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Message par beced Lun 17 Juin 2019 - 22:10

Notre Dame de Paris attaquée par le feu...  Sad
Les agriculteurs attaqués par le ciel... Shocked
Le peuple dans la rue... Rolling Eyes
Mon ascenseur en panne ....  Rolling Eyes Suspect Shocked pale

... On se croirait dans une film de Luc Besson... What a Face


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Message par Ara Mer 10 Juil 2019 - 15:07

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Qu'en pensez-vous ?
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Message par beced Mer 10 Juil 2019 - 16:46

Ara a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'en pensez-vous ?
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Les chevaux sont magnifiques .
Very Happy
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Message par Ara Mer 10 Juil 2019 - 16:53

beced a écrit:
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Les chevaux sont magnifiques .
Very Happy

Hello Beced,

On ne peut qu'être d'accord. rire
Mais l'ancien ministre est-il sain d'esprit ou non ?
À ton avis ?
beced
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Message par beced Jeu 11 Juil 2019 - 7:25

Ara a écrit:

Hello Beced,

On ne peut qu'être d'accord. rire
Mais l'ancien ministre est-il sain d'esprit ou non ?
À ton avis ?
salut
Pour ce qui est du futur à +- long terme , son opinion est aussi légitime qu'une autre.
.
Ce qui me fait penser à une boutade de l'époque soviétique qui disait +- : les prédictions sur notre passé sont toujours incertaines.
. affraid
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Message par LV426 Jeu 11 Juil 2019 - 9:00

Je note pas mal de "peut-être" et un "c'est l'histoire qui tranchera".
Mais c'est une façade. Derrière, ce ne sont pas des hypothèses, il affirme. Il est même assez condescendant avec la personne qui l'interroge : "Mais vous rigolez !!!"
(Fou, peut-être pas. Narcissique ou M. Je-sais-tout...faut voir).

Or, comme le suggère plus ou moins beced, ça reste de la futurologie, de la spéculation.
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Message par Invité Jeu 11 Juil 2019 - 16:28

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Message par Phelpsounet Jeu 11 Juil 2019 - 17:46

warpcoil  je suis pas contre l écologie mais les parti dit écologique utilise l écologie pour masquer tout les problème de nos société delincance islamise chômage pauvreté imigration .  L écologie est détourner en plus comme la dit zemmour tout c est partie sont des parti mondialiste sans frontière donc eux ca les gêne pas que 100 ou 200 million de gens débarque chez nous alors point de vu écologie non merci  sleeping


Puis toute ces taxe y en a marre , on sait sait meme plus  plus aller nul part en voiture tout est bouclé  pour ce garer c est dure faut payer des parking faut des vignette des permission ..... commence à en avoir marre de tout ces gens là.  colire 😴rompffyy
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Message par beced Mar 6 Aoû 2019 - 9:22


A la radio et au jt (ceux que consultent) il a été dit que "juillet 2019 est le mois le plus chaud jamais mesuré dans le monde selon le programme européen Copernicus".

Or il semble que la déclaration complète est « Le mois de juillet est généralement le mois le plus chaud de l’année dans le monde, mais, selon nos données, [ce mois de juillet 2019] est également le mois le plus chaud jamais mesuré, ....de justesse » ; et "que cet écart est tellement faible qu’il est possible que d’autres organismes de référence, qui collectent et analysent les données de façon un peu différente, ne parviennent pas à la même conclusion" note le communiqué.

Donc honnêteté factuelle de la part de Copernicus, par contre beaucoup un peu moins de la part de mes médias.

..
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Message par Invité Mar 6 Aoû 2019 - 9:25

beced a écrit:
A la radio et au jt (ceux que consultent)  il a été dit que "juillet 2019 est le mois le plus chaud jamais mesuré dans le monde selon le programme européen Copernicus".

Or il semble que la déclaration complète est « Le mois de juillet est généralement le mois le plus chaud de l’année dans le monde, mais, selon nos données, [ce mois de juillet 2019] est également le mois le plus chaud jamais mesuré, ....de justesse » ; et "que cet écart est tellement faible qu’il est possible que d’autres organismes de référence, qui collectent et analysent les données de façon un peu différente, ne parviennent pas à la même conclusion" note le communiqué.

Donc honnêteté factuelle de la part de Copernicus, par contre beaucoup un peu moins de la part de mes médias.

..
Bravo pour votre vigilance mais malheureusement il semble bien que pour certains médias la déontologie du beau métier de journaliste ssoit depuis longtemps passée aux oubliettes !

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