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Message par Soizik57 Dim 6 Aoû 2023 - 17:28

beced a écrit:
Patricia, la tempête balayeuse des côtes bretonnes  ... 
Le vent a soufflé jusqu’à 110 km/h sur les côtes bretonnes et normandes, ce  mardi 2 août..
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PS. Sur les côtes belges ce n'est pas triste non plus aujourd'hui : les parents  doivent bien tenir par la main les enfants .... Shocked

.

L'une de mes filles est devenue célèbre, oui mais j'aurais préféré autrement rire rire rire

Sinon, magnifiques photos de cette mer déchainée en Bretagne, merci à toi Mensonges climatiques. - Page 34 1635331732

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Message par beced Dim 14 Jan 2024 - 17:31

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Message par beced Jeu 15 Fév 2024 - 12:27

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Des militants écologistes ont jeté mercredi de la poudre rouge sur la vitre protégeant l’exemplaire original de la Constitution américaine à Washington, exhortant le président Biden à déclarer un état d’urgence sur le climat....« Nous ne voulons pas la fin de la civilisation, mais c’est la voie sur laquelle nous sommes actuellement engagés », a alerté le groupe Declare emergency, qui a revendiqué l’action sur X, en repartageant une vidéo de l’incident.

Inconnus du grand public, ses militants avaient déjà mené une action coup-de-poing contre une sculpture de Degas dans un musée de Washington.....
..
Urgence pour le climat, mais aussi urgence pour arrêter la violence dans les moyens d'expression...
. Mensonges climatiques. - Page 34 2541696796

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Message par Lysliane Lun 23 Sep 2024 - 17:43

Le sondage est clos , mais j'aurais voté

le réchauffement climatique est du aux cycles du soleil.
Ça me parait un peu présomptueux de penser que notre petite planète est à l'origine de ce réchauffement . Qu'il y ait un dérèglement climatique , beaucoup de pollution engendrée par l'activité humaine , c'est certain .
Mais je ne suis pas spécialiste , c'est juste mon ressenti .

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Message par Admin Lun 23 Sep 2024 - 18:52

Lysliane a écrit:Le sondage est clos , mais j'aurais voté

le réchauffement climatique est du aux cycles du soleil.
Ça me parait un peu présomptueux de penser que notre petite planète est à l'origine de ce réchauffement . Qu'il y ait un dérèglement climatique , beaucoup de pollution  engendrée par l'activité humaine , c'est certain .
Mais je ne suis pas spécialiste , c'est juste mon ressenti .
Sauf que si c'était le soleil, les couches superficielles de l'atmosphère se réchaufferaient et ça n'est pas du tout le cas.


Dernière édition par Admin le Lun 23 Sep 2024 - 19:43, édité 1 fois

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Message par Jacotisback Lun 23 Sep 2024 - 19:07

Lyslianefait de mon grand agg a écrit:Le sondage est clos , mais j'aurais voté

le réchauffement climatique est du aux cycles du soleil.
Ça me parait un peu présomptueux de penser que notre petite planète est à l'origine de ce réchauffement . Qu'il y ait un dérèglement climatique , beaucoup de pollution  engendrée par l'activité humaine , c'est certain .
Mais je ne suis pas spécialiste , c'est juste mon ressenti .tre niveau de vi
Je suis en (grande) partie d’accord avec vous. Du fait de mon grand âge je me souviens qu’à Paris quasiment toute la population se chauffait au charbon. En hiver la ville était sous un couvercle de gaz à effet de serre. Malgré cela les hivers étaient rigoureux et la neige était là tous les ans. Aujourd’hui la neige est rare alors que les émissions de gaz à effet de serre sont censées avoir diminuées per capita ! Néanmoins en 1945 il y avait moins de 2 milliards d’habitants sur notre belle planète alors que nous frôlons les 8 milliards aujourd’hui dont les 3/4 aspirent légitimement à notre niveau de vie.
Pour conclure la France représente moins de 1% des émissions de gaz a effet de serre et les efforts pathétiques de nos ayatollahs de l’écologie semblent dérisoires !

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Message par nangiam33 Lun 23 Sep 2024 - 19:24

Lysliane a écrit:Le sondage est clos , mais j'aurais voté

le réchauffement climatique est du aux cycles du soleil.
Ça me parait un peu présomptueux de penser que notre petite planète est à l'origine de ce réchauffement . Qu'il y ait un dérèglement climatique , beaucoup de pollution  engendrée par l'activité humaine , c'est certain .
Mais je ne suis pas spécialiste , c'est juste mon ressenti .
Bienvenue Lysliane,

Votre inscription sur ce forum m'a été signalée par Cristaline (Violette sur 1789, si je me souviens bien…) et nous sommes toujours heureux d'accueillir un nouveau membre ! salut 

À lire votre message, que j'approuve entièrement Mensonges climatiques. - Page 34 3966895391, il me semble que, tout comme moi, vous faites partie de ce qu'il est désormais convenu d'appeler les "climatosceptiques" ! 
Non pas que je nie le changement climatique qui, hélas, est bien réel, mais je ne suis pas le moins du monde convaincu qu'il faille en imputer la faute aux seules activités humaines, ce que j'ai toujours considéré comme très présomptueux, car cela signifierait que nous sommes capables d'agir sur le climat et donc de le modifier… Suspect
Après la dernière ère glaciaire (qui a duré plus de 100 000 ans…), notre planète est entrée, il y a environ 12 000 ans, dans une phase de réchauffement effectivement due (au moins en partie) aux cycles du soleil et qui, après un léger refroidissement de 500 ans (de 1 350 à 1 850) appelé le "petit âge glaciaire", a repris sa course il y a bientôt 200 ans. Or, fâcheux hasard, il se trouve que cette reprise coïncide avec le début de l'ère industrielle, ce qui a amené les "réchauffistes" à en conclure ipso facto que c'est bien l'homme qui en est responsable… biggrin
Alors, évidemment, réduire nos émissions de CO2 et éviter de "saloper" la planète ne peut aller que dans le bon sens, mais je crains que ces efforts ne soient bien dérisoires pour contrecarrer l'action de forces qui nous dépassent…  Sorry C'est un peu comme si on demandait aux baigneurs de ne plus pisser dans la mer parce que ça en fait monter le niveau…  rire

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Message par Horiel Mar 24 Sep 2024 - 10:11

Jacotisback a écrit:Je suis en (grande) partie d’accord avec vous. Du fait de mon grand âge je me souviens qu’à Paris quasiment toute la population se chauffait au charbon. En hiver la ville était sous un couvercle de gaz à effet de serre. Malgré cela les hivers étaient rigoureux et la neige était là tous les ans. Aujourd’hui la neige est rare alors que les émissions de gaz à effet de serre sont censées avoir diminuées per capita ! Néanmoins en 1945 il y avait moins de 2 milliards d’habitants sur notre belle planète alors que nous frôlons les 8 milliards aujourd’hui dont les 3/4 aspirent légitimement à notre niveau de vie.
Pour conclure la France représente moins de 1% des émissions de gaz a effet de serre et les efforts pathétiques de nos ayatollahs de l’écologie semblent dérisoires !


Jacotisback, avec tout le respect que je dois à votre âge vénérable, je me permets de rappeler que météo et climat ne sont pas tout à fait la même chose.
Vous êtes beaucoup trop jeune pour que l'on mesure le climat à l'aune de votre ancienneté  Smile

Les carottes de glace et de sédiments, qui sont les principaux facteurs d'enregistrement du climat, indiquent clairement un chamboulement et une augmentation des températures (et les aléas climatiques qui en découlent) depuis la révolution industrielle. Il n'ya certainement pas uniquement l'activité humaine, mais elle prend une grande part dans ce que nous voyons aujourd'hui.

Je ne suis absolument pas climatosceptique, parce-que je n'ai jamais vu l'utilité de nier l'évidence ni celle de s'en prendre aux progrès sociétaux et technologiques de mes arrières-arrières-arrières grand-papa et grande-maman. Dont je bénéficie aujourd'hui.
En revanche, je crois fort peu au rétropédalage, car comme vous l'écrivez, nous serons de plus en plus nombreux avec une exigence de confort. Nous aurons besoin d'électricité, de chauffage, de clim. 
A mon sens, l'urgence, c'est de s'adapter.

Accessoirement, je ne pense pas que traditionnellement, les palmiers poussent spontanément sous les érables, et c'est pourtant le cas chez moi.
Encore un coup de la pression migratoire...

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Message par beced Mar 24 Sep 2024 - 11:30

Tout ce qui précède est raisonnable (dans tous les sens du mot).

Cela étant, il y a comme une contradiction au fait que le même pays qui a glorifié chez elle, et  la tenue de la COP21, et celle des J.O. (avec tout ce qui en découle, y compris ....le show de Céline Dion).

. Mensonges climatiques. - Page 34 2541696796
.
PS. L'ironie avec les J.O., qui avec sa glorification du sport, représente, entre autres,  ainsi un symbole d'une empathie avec le bien être de la planêtre planète, mais est aussi avec ce que cela nécessite comme activité considérée comme nuisible à la  la planêtre  planète.

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Message par Horiel Mar 24 Sep 2024 - 11:38

Tu sais Beced, depuis qu'on sait que les vaches pètent et rotent du méthane, plus rien ne m'étonne.

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Message par Admin Mar 24 Sep 2024 - 16:48

nangiam33 a écrit:

Bienvenue Lysliane,

Votre inscription sur ce forum m'a été signalée par Cristaline (Violette sur 1789, si je me souviens bien…) et nous sommes toujours heureux d'accueillir un nouveau membre ! salut 

À lire votre message, que j'approuve entièrement Mensonges climatiques. - Page 34 3966895391, il me semble que, tout comme moi, vous faites partie de ce qu'il est désormais convenu d'appeler les "climatosceptiques" ! 
Non pas que je nie le changement climatique qui, hélas, est bien réel, mais je ne suis pas le moins du monde convaincu qu'il faille en imputer la faute aux seules activités humaines, ce que j'ai toujours considéré comme très présomptueux, car cela signifierait que nous sommes capables d'agir sur le climat et donc de le modifier… Suspect
Après la dernière ère glaciaire (qui a duré plus de 100 000 ans…), notre planète est entrée, il y a environ 12 000 ans, dans une phase de réchauffement effectivement due (au moins en partie) aux cycles du soleil et qui, après un léger refroidissement de 500 ans (de 1 350 à 1 850) appelé le "petit âge glaciaire", a repris sa course il y a bientôt 200 ans. Or, fâcheux hasard, il se trouve que cette reprise coïncide avec le début de l'ère industrielle, ce qui a amené les "réchauffistes" à en conclure ipso facto que c'est bien l'homme qui en est responsable… biggrin
Alors, évidemment, réduire nos émissions de CO2 et éviter de "saloper" la planète ne peut aller que dans le bon sens, mais je crains que ces efforts ne soient bien dérisoires pour contrecarrer l'action de forces qui nous dépassent…  Sorry C'est un peu comme si on demandait aux baigneurs de ne plus pisser dans la mer parce que ça en fait monter le niveau…  rire
Sauf que les réchauffement précédents s'étalaient sur des dizaines de milliers d'années alors que celui que nous subissons est de à peine deux siècles, et ça n'est pas une coïncidence, et c'est directement lié au CO2 dont on sait qu'il est facteur de réchauffement.

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Message par Admin Mar 24 Sep 2024 - 17:00

Horiel a écrit:


Jacotisback, avec tout le respect que je dois à votre âge vénérable, je me permets de rappeler que météo et climat ne sont pas tout à fait la même chose.

Vous êtes beaucoup trop jeune pour que l'on mesure le climat à l'aune de votre ancienneté  Smile

Les carottes de glace et de sédiments, qui sont les principaux facteurs d'enregistrement du climat, indiquent clairement un chamboulement et une augmentation des températures (et les aléas climatiques qui en découlent) depuis la révolution industrielle. Il n'y a certainement pas uniquement l'activité humaine, mais elle prend une grande part dans ce que nous voyons aujourd'hui.

Je ne suis absolument pas climatosceptique, parce-que je n'ai jamais vu l'utilité de nier l'évidence ni celle de s'en prendre aux progrès sociétaux et technologiques de mes arrières-arrières-arrières grand-papa et grande-maman. Dont je bénéficie aujourd'hui.
En revanche, je crois fort peu au rétropédalage, car comme vous l'écrivez, nous serons de plus en plus nombreux avec une exigence de confort. Nous aurons besoin d'électricité, de chauffage, de clim. 
A mon sens, l'urgence, c'est de s'adapter.

Accessoirement, je ne pense pas que traditionnellement, les palmiers poussent spontanément sous les érables, et c'est pourtant le cas chez moi.
Encore un coup de la pression migratoire...
Tout à fait d'accord. 

Sauf sûr ce point : 
Il n'y a certainement pas uniquement l'activité humaine, mais elle prend une grande part dans ce que nous voyons aujourd'hui.

Les éventuelles autres causes sont du domaine du dérisoire et ne provoquent pas de changement à échelle humaine, contrairement au CO2. Dans la mesure où on connait la capacité de réchauffement du CO2 et qu'on arrive à le quantifier, les scientifique  peuvent déterminer qu'elle est sa part exact dans le réchauffement actuel et futur.
Les prévisions actuelles sont d'un réchauffement, dû uniquement au CO2 au niveau de la planète de 4°, en augmentation.
Ça n'est pas pour rien que les scientifique disent que nous somme entrés dans l'anthropocène: 

"L'Anthropocène est une nouvelle époque géologique qui se caractérise par l'avènement des hommes comme principale force de changement sur Terre, surpassant les forces géophysiques. C'est l'âge des humains ! Celui d'un désordre planétaire inédit."
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Message par Admin Mar 24 Sep 2024 - 17:03

Jacotisback a écrit:

Je suis en (grande) partie d’accord avec vous. Du fait de mon grand âge je me souviens qu’à Paris quasiment toute la population se chauffait au charbon. En hiver la ville était sous un couvercle de gaz à effet de serre. Malgré cela les hivers étaient rigoureux et la neige était là tous les ans. Aujourd’hui la neige est rare alors que les émissions de gaz à effet de serre sont censées avoir diminuées per capita ! Néanmoins en 1945 il y avait moins de 2 milliards d’habitants sur notre belle planète alors que nous frôlons les 8 milliards aujourd’hui dont les 3/4 aspirent légitimement à notre niveau de vie.
Pour conclure la France représente moins de 1% des émissions de gaz a effet de serre et les efforts pathétiques de nos ayatollahs de l’écologie semblent dérisoires !
Les émissions ont baissé depuis la guerre, mais récemment.

D'autre part, ça n'est pas parce que les émissions diminuent que le CO2 présent dans l'atmosphère diminue d'autant. Une fois que le CO2 est là, il y reste, c'est bien là le problème.

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Message par beced Mar 24 Sep 2024 - 17:34

Horiel a écrit:Tu sais Beced, depuis qu'on sait que les vaches pètent et rotent du méthane, plus rien ne m'étonne.


Pas étonnant que tout va de mâle en pi ...  Suspect Rolling Eyes


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Message par Galadriel Mar 24 Sep 2024 - 17:37

…surtout quand rien ne bouse ou si peu ! Fou

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Message par Lysliane Mar 24 Sep 2024 - 17:57

Bon je ne veux pas me faire plus au faite de la question que je ne le suis .
Mais ce qui m'énerve un peu c'est qu'on veut nous culpabiliser à mort , et que d'autre part comme l'a dit Horiel , nous voulons de plus en plus de confort , alors comment faire pour palier au problème de façon drastique ? Je vois poindre un impôt dont il avait été question d'ailleurs , puis abandonné .Et pourquoi faire ? Personne ne voudra revenir en arrière , la voiture électrique j'y crois pas beaucoup , se passer de voyager , pas davantage ,ne plus faire venir des denrées ou autres du bout du monde non plus , limiter les naissances en Afrique , en Inde , en Chine , bien que eux ont eu un moment cette conscience , c'est même pas la peine d'y songer ? Enfin si vous avez des idées je suis toute ouie .Bref nous en sommes au stade des constats mais pas beaucoup de solutions sans nous pénaliser , alors on peut en parler longtemps ce n'est pas interdit , être climato septique ou non mais ça ne va pas changer grand chose

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Message par Admin Mar 24 Sep 2024 - 18:32

Lysliane a écrit:Bon je ne veux pas me faire plus au faite de la question que je ne le suis .
Mais ce qui m'énerve un peu c'est qu'on veut nous culpabiliser à mort , et que d'autre part comme l'a dit Horiel , nous voulons de plus en plus de confort , alors comment faire pour palier au problème de façon drastique ? Je vois poindre un impôt dont il avait été question d'ailleurs , puis abandonné .Et pourquoi faire ? Personne ne voudra revenir en arrière , la voiture électrique j'y crois pas beaucoup , se passer de voyager , pas davantage ,ne plus  faire venir des denrées ou autres du bout du monde non plus , limiter les naissances en Afrique , en Inde , en Chine , bien que eux ont eu un moment cette conscience , c'est même pas la peine d'y songer ? Enfin si vous avez des idées je suis toute ouie .Bref nous en sommes au stade des constats mais pas beaucoup de solutions sans nous pénaliser , alors on peut en parler longtemps ce n'est pas interdit , être climato septique ou non mais ça ne va pas changer grand chose
Sur ce point là, oui et c'est une très mauvaise stratégie.
Un impôt ? il existe déjà et ça ne change rien à la situation. 
Limiter les naissances ? Aucune chance. D'ailleurs la Chine vient de supprimer la limite du nombre d'enfants. Ailleurs, ce sont les religions qui freinent.
Arrêter d'importer ? Ça sous-entend une autonomie industrielle et agricole dont l'Europe ne dispose pas. Et puis, surtout, il faudrait accepter de payer tout beaucoup plus cher.

Les solutions ? Avons-nous les compétences pour ça ? Pour moi, elle sont essentiellement technologique et comportementales. Pour les escrolos, c'est le retour à l'âge des cavernes.
Bref, on a pas le cul sorti des ronces.

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Message par cristaline Mar 24 Sep 2024 - 18:57

Lysliane a écrit:Bon je ne veux pas me faire plus au faite de la question que je ne le suis .
Mais ce qui m'énerve un peu c'est qu'on veut nous culpabiliser à mort , et que d'autre part comme l'a dit Horiel , nous voulons de plus en plus de confort , alors comment faire pour palier au problème de façon drastique ? Je vois poindre un impôt dont il avait été question d'ailleurs , puis abandonné .Et pourquoi faire ? Personne ne voudra revenir en arrière , la voiture électrique j'y crois pas beaucoup , se passer de voyager , pas davantage ,ne plus  faire venir des denrées ou autres du bout du monde non plus , limiter les naissances en Afrique , en Inde , en Chine , bien que eux ont eu un moment cette conscience , c'est même pas la peine d'y songer ? Enfin si vous avez des idées je suis toute ouie .Bref nous en sommes au stade des constats mais pas beaucoup de solutions sans nous pénaliser , alors on peut en parler longtemps ce n'est pas interdit , être climato septique ou non mais ça ne va pas changer grand chose


C'est vraiment une partie du problème en effet...J'avais lu une fois, il y a déjà quelques années, que ce que l'on préconisait, c'était des mesurettes ; qu'il faudrait en réalité radicalement changer nos modes de vie ; or, personne ne veut revenir an arrière, c'est sûr, moi la première et pourtant, j'ai vécu ma jeunesse dans un confort plus que rudimentaire dont on se contentait à l'époque ; par ailleurs, on a tous des ordis, des portables, des télés, des bagnoles (je freine des quatre fers pour la voiture électrique qui me semble être une grosse arnaque), et un confort qui demande de l'énergie ; en revanche, en ville j'utilise toujours les transports en commun, le métro à Toulouse étant bien commode...

Chez nous, le maire plante des arbres et piétonnise pas mal d'axes du centre ; je suis pour ! Surtout que les rues anciennes ne se prêtent pas à la circulation automobile ; on ne respire plus les gaz d'échappement, c'est vraiment un mieux...

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Message par Jacotisback Mar 24 Sep 2024 - 19:37

cristaline a écrit:


C'est vraiment une partie du problème en effet...J'avais lu une fois, il y a déjà quelques années, que ce que l'on préconisait, c'était des mesurettes ; qu'il faudrait en réalité radicalement changer nos modes de vie ; or, personne ne veut revenir an arrière, c'est sûr, moi la première et pourtant, j'ai vécu ma jeunesse dans un confort plus que rudimentaire dont on se contentait à l'époque ; par ailleurs, on a tous des ordis, des portables, des télés, des bagnoles (je freine des quatre fers pour la voiture électrique qui me semble être une grosse arnaque), et un confort qui demande de l'énergie ; en revanche, en ville j'utilise toujours les transports en commun, le métro à Toulouse étant bien commode...

Chez nous, le maire plante des arbres et piétonnise pas mal d'axes du centre ; je suis pour ! Surtout que les rues anciennes ne se prêtent pas à la circulation automobile ; on ne respire plus les gaz d'échappement, c'est vraiment un mieux...
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Travail d’un spécialiste voir absolument
Pour ceux qui ont soif d’informations scientifiques.

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Message par Admin Mar 24 Sep 2024 - 20:18

Jacotisback a écrit:

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Message par Jacotisback Mar 24 Sep 2024 - 21:02

Admin a écrit:
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Je vous invite à regarder et écouter Albert Meslay qui a un grand niveau de compétence sur de nombreux sujets.

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Message par Jacotisback Mar 24 Sep 2024 - 23:00

Jacotisback a écrit:
Je vous invite à regarder et écouter Albert Meslay qui a un grand niveau de compétence sur de nombreux sujets.
Il paraît qu’en prévision du réchauffement climatique les jeunes belges s’entraînent à parler avec l’accent marseillais ! Si Beced pouvait confirmer ?

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Message par beced Mer 25 Sep 2024 - 3:48

Jacotisback a écrit:
Il paraît qu’en prévision du réchauffement climatique les jeunes belges s’entraînent à parler avec l’accent marseillais ! Si Beced pouvait confirmer ?


Quel toti : arrête de m’emboucaner avec tes histoires de fadas !
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Message par Horiel Mer 25 Sep 2024 - 8:53

Lysliane a écrit:Bon je ne veux pas me faire plus au faite de la question que je ne le suis .
Mais ce qui m'énerve un peu c'est qu'on veut nous culpabiliser à mort (...)


C'est par là que ça pèche, le problème climatique étant dans l'esprit des gens aux mains des écolos et les écolos n'étant jamais que des déclinistes d'extrême-gauche décidés à nous faire supporter toutes les misères du (tiers) monde, par le biais des canicules ou des inondations.
Mais tenir un discours apocalyptique et fustiger leur propre société* ne les empêchent pas d'avoir raison sur un plan : le climat change rapidement et les répercussions sont dramatiques pour certains pays.

Après, on n'appuie pas là où ça fait vraiment mal...
- Mode "Et si on disait la vérité ?" ON - :
Certaines zones du monde s'adapteront, d'autres ne le pourront pas. Et celles qui pourront s'adapter, genre les Français en posant des clims ou en isolant leurs baraques, qu'est-ce qu'ils en ont à faire, au fond, des clampins du Bangladesh ?
Qui est prêt à payer l'internet à la minute, comme à la grande époque, pour limiter la dépense d'énergie ?
Qui est d'accord pour qu'on ne change pas de mobile ou de gros électroménager pendant 2 ans, quand c'est réparable ?
Qui est OK pour payer sa viande deux fois plus cher et à renoncer à faire des grands voyages tous les ans pour soigner notre planète et les îles Salomon ?
Qui, même en voyant sur soi ou autour exploser les allergies et problèmes respiratoires, est prêt à renoncer à son mode de vie ?
- Mode "Et si on disait la vérité ?" OFF -

Il y a évidement des solutions d'adaptation, mais elles sont incompatibles avec notre économie telle qu'elle existe.
Si vous voulez vous en convaincre, allumez votre télé et comptez le nombre de spots pub pour les bagnoles par coupure publicitaire...


* Curieusement, les plus déglingos d'entre eux, genre Fumier de la Terre ou Onvatoussemourir, exécutent des opérations coup de poings dans les pays occidentaux uniquement, façon "je salope un tableau" ou "je mutile une statue". Jamais en Chine, par exemple, pourtant très en pointe en matière de pollution...

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Message par beced Mer 25 Sep 2024 - 9:06

Par contre ce qui est indibutable indubitable, c'est le climat politique qui devient problématique, non?


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