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    Si j'étais présidente ou présidente

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    Message par Flavius le Dim 29 Sep 2019 - 18:47

    J'ouvre une nouvelle rubrique, sans savoir vraiment si elle va fonctionner. Mais on verra bien. Qui ne tente rien n'a rien...

    Cette rubrique fera appel au pragmatisme et à la pertinence de chacun.

    Voila en quoi cela consiste. La plupart du temps, il faut bien le reconnaître, nous sommes un peu dans la facilité. On constate les choses qui ne nous conviennent pas, mais comme beaucoup d'hommes et de femmes politiques, nous nous contentons de les mettre en exergue, de montrer notre colère, souvent de railler, mais nous ne proposons jamais rien. Alors me direz-vous, est-ce bien à nous de trouver des solutions, alors que nous élisons et payons des gens pour ça.

    D'accord. Mais justement, que ferions nous à leur place ? Il y a des solutions possibles et d'autres qui ne le sont pas. Aussi je propose cette démarche intellectuelle qui est de dire, voila ce que je ferais si j'étais à leur place.

    Bien entendu, ces propositions, pour être crédibles, doivent tenir compte des contextes et des lois actuelles. Il ne s'agit pas de rêver ou de se raconter des histoires qui nous font plaisir. Mais d'envisager ensembles des solutions crédibles aux gros problèmes du moment.

    Je propose que nous commencions par un thème récurrent et qui est de plus en plus d'actualité :  L'IMMIGRATION.

    Qu'est-ce qu'il faudrait faire pour que la France toute entière ne ressemble pas à ce qui se passe Porte de la Chapelle.


    Allez on se met au travail.
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    Message par LV426 le Dim 29 Sep 2019 - 19:03

    Moi, président, j'aurais été élu à cause d'un bug informatique et je m'empresserais de démissioner.
    Je passe la parole à Gérard Lenorman. Contrairement à moi, il a des idées.
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    Message par Invité le Dim 29 Sep 2019 - 19:07

    Flavius a écrit:J'ouvre une nouvelle rubrique, sans savoir vraiment si elle va fonctionner. Mais on verra bien. Qui ne tente rien n'a rien...

    Cette rubrique fera appel au pragmatisme et à la pertinence de chacun.

    Voila en quoi cela consiste. La plupart du temps, il faut bien le reconnaître, nous sommes un peu dans la facilité. On constate les choses qui ne nous conviennent pas, mais comme beaucoup d'hommes et de femmes politiques, nous nous contentons de les mettre en exergue, de montrer notre colère, souvent de railler, mais nous ne proposons jamais rien. Alors me direz-vous, est-ce bien à nous de trouver des solutions, alors que nous élisons et payons des gens pour ça.

    D'accord. Mais justement, que ferions nous à leur place ? Il y a des solutions possibles et d'autres qui ne le sont pas. Aussi je propose cette démarche intellectuelle qui est de dire, voila ce que je ferais si j'étais à leur place.

    Bien entendu, ces propositions, pour être crédibles, doivent tenir compte des contextes et des lois actuelles. Il ne s'agit pas de rêver ou de se raconter des histoires qui nous font plaisir. Mais d'envisager ensembles des solutions crédibles aux gros problèmes du moment.

    Je propose que nous commencions par un thème récurrent et qui est de plus en plus d'actualité :  L'IMMIGRATION.

    Qu'est-ce qu'il faudrait faire pour que la France toute entière ne ressemble pas à ce qui se passe Porte de la Chapelle.


    Allez on se met au travail.
    Je démarre :
    tout d'abord un double constat. Nous avons le plus fort taux de prélèvements obligatoires du monde et notre endettement atteint pratiquement 100% de notre PIB.
    Si j'étais président la première chose que je ferais c'est de chercher des gisements d'économies et de réduction de la dépense.
    Si j'étais président je dirais la vérité aux français sur l'état réel de notre économie.
    J'en ai d'autres mais il faut bien commencer par quelque chose.
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    Message par Flavius le Dim 29 Sep 2019 - 19:23

    jacot3 a écrit:
    Je démarre :
    tout d'abord un double constat. Nous avons le plus fort taux de prélèvements obligatoires du monde et notre endettement atteint pratiquement 100% de notre PIB.
    Si j'étais président la première chose que je ferais c'est de chercher des gisements d'économies et de réduction de la dépense.
    Si j'étais président je dirais la vérité aux français sur l'état réel de notre économie.
    J'en ai d'autres mais il faut bien commencer par quelque chose.
    Jacot, tout cela est intéressant et merci d'ouvrir cette rubrique.
    Toutefois le premier thème dont je souhaiterai avoir l'avis des uns et des autres, c'est sur les solutions qu'ils préconisent, concernant l'IMMIGRATION.

    Les thèmes économiques et budgétaires seront abordés dans un deuxième temps si vous le voulez bien..
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    Message par Flavius le Dim 29 Sep 2019 - 19:24

    LV426 a écrit:Moi, président, j'aurais été élu à cause d'un bug informatique et je m'empresserais de démissioner.
    Je passe la parole à Gérard Lenorman. Contrairement à moi, il a des idées.
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    Ce n'est pas ce que l'on appelle se défausser ?  rire rire
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    Message par Pasta le Dim 29 Sep 2019 - 19:48

    Flavius a écrit:J'ouvre une nouvelle rubrique, sans savoir vraiment si elle va fonctionner. Mais on verra bien. Qui ne tente rien n'a rien...

    Cette rubrique fera appel au pragmatisme et à la pertinence de chacun.

    Voila en quoi cela consiste. La plupart du temps, il faut bien le reconnaître, nous sommes un peu dans la facilité. On constate les choses qui ne nous conviennent pas, mais comme beaucoup d'hommes et de femmes politiques, nous nous contentons de les mettre en exergue, de montrer notre colère, souvent de railler, mais nous ne proposons jamais rien. Alors me direz-vous, est-ce bien à nous de trouver des solutions, alors que nous élisons et payons des gens pour ça.

    D'accord. Mais justement, que ferions nous à leur place ? Il y a des solutions possibles et d'autres qui ne le sont pas. Aussi je propose cette démarche intellectuelle qui est de dire, voila ce que je ferais si j'étais à leur place.

    Bien entendu, ces propositions, pour être crédibles, doivent tenir compte des contextes et des lois actuelles. Il ne s'agit pas de rêver ou de se raconter des histoires qui nous font plaisir. Mais d'envisager ensembles des solutions crédibles aux gros problèmes du moment.

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    Qu'est-ce qu'il faudrait faire pour que la France toute entière ne ressemble pas à ce qui se passe Porte de la Chapelle.


    Allez on se met au travail.

    Bon ,on va jouer a refaire le monde devant un 51 bien frais Very Happy 

    Si j'"tais président je ferais une allocution télévisé en expliquant aux Français ,avec les VRAIS chiffres comment nous sommes dans la merde
    J'expliquerais pourquoi ils FAUT supprimer les régimes spéciaux , rallonger l'age de la retraite ,supprimer le droit du sol ,supprimer l"AME automatique , infliger aux grosse entreprises du BTP d'énormes amendes s'ils continuent a embaucher des sans papiers pareil aux restaurants ,Hôtels etc etc ,modifier les statut des fonctionnaires et qu'ils soit eux aussi sur un siège éjectable et naturellement réguler l'immigration a son strict minimum tans que les finances de notre pays ne soient pas dans le vert .
    Naturellement je demanderais que soit fait un référendum sur tout cela
    Si les Français refusent , je viendrai une dernière fois a la tv en leur déclarant : DEMERDEZ VOUS !!! Bonsoir Si j'étais présidente ou présidente 3966895391
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    Message par Arlequine2 le Dim 29 Sep 2019 - 20:18

    LV426 a écrit:Moi, président, j'aurais été élu à cause d'un bug informatique et je m'empresserais de démissioner.
    Je passe la parole à Gérard Lenorman. Contrairement à moi, il a des idées.
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    rire rire Toi, ton programme c'est la musique et les langues, si je me souviens bien.
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    Message par LV426 le Dim 29 Sep 2019 - 21:58

    Flavius a écrit:
    Ce n'est pas ce que l'on appelle se défausser ?  rire rire
    Exactement !  Smile
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    Message par Mutine le Dim 29 Sep 2019 - 22:01

    Pasta a écrit:

    Bon ,on va jouer a refaire le monde devant un 51 bien frais Very Happy 

    Si j'"tais président je ferais une allocution télévisé en expliquant aux Français ,avec les VRAIS chiffres comment nous sommes dans la merde
    J'expliquerais pourquoi ils FAUT supprimer les régimes spéciaux , rallonger l'age de la retraite ,supprimer le droit du sol ,supprimer l"AME automatique , infliger aux grosse entreprises du BTP d'énormes amendes s'ils continuent a embaucher des sans papiers pareil aux restaurants ,Hôtels etc etc ,modifier les statut des fonctionnaires et qu'ils soit eux aussi sur un siège éjectable et naturellement réguler l'immigration a son strict minimum tans que les finances de notre pays ne soient pas dans le vert .
    Naturellement je demanderais que soit fait un référendum sur tout cela
    Si les Français refusent , je viendrai une dernière fois a la tv en leur déclarant : DEMERDEZ VOUS !!! Bonsoir Si j'étais présidente ou présidente 3966895391
    salut

    Mon seul bémol :  les restaurateurs ne demandent qu'à embaucher en toute légalité, mais ils manquent de postulants ...... Les français ne veulent pas travailler tard le soir, ni les week-end.....  biggrin

    BonSoir !    Si j'étais présidente ou présidente 3966895391 rire
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    Message par Mutine le Dim 29 Sep 2019 - 22:02

    LV426 a écrit:Moi, président, j'aurais été élu à cause d'un bug informatique et je m'empresserais de démissioner.
    Je passe la parole à Gérard Lenorman. Contrairement à moi, il a des idées.
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    rire salut
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    Message par Mutine le Dim 29 Sep 2019 - 22:10

    Mon cheval de bataille serait.....  pas de RSA sans contre-partie !   

    Tout travail mérite salaire, mais tout "salaire" devrait mériter travail ! !    
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    Message par Invité le Lun 30 Sep 2019 - 10:27

    Flavius a écrit:
    Jacot, tout cela est intéressant et merci d'ouvrir cette rubrique.
    Toutefois le premier thème dont je souhaiterai avoir l'avis des uns et des autres, c'est sur les solutions qu'ils préconisent, concernant l'IMMIGRATION.

    Les thèmes économiques et budgétaires seront abordés dans un deuxième temps si vous le voulez bien..
    J'ai du mal lire votre proposition de débat. Je n'ai pas vu qu'il fallait se limiter à l'immigration.
    Pour la France je souhaite une immigration choisie et non pas subie.
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    Message par Flavius le Lun 30 Sep 2019 - 11:34

    jacot3 a écrit:
    J'ai du mal lire votre proposition de débat. Je n'ai pas vu qu'il fallait se limiter à l'immigration.
    Pour la France je souhaite une immigration choisie et non pas subie.
    Vous avez dû me lire un peu trop vite.

    Voila ce que j'ai écrit dans mon texte : Je propose que nous commencions par un thème récurrent et qui est de plus en plus d'actualité :  L'IMMIGRATION.

    Bien entendu ce thème n'est le premier proposé. Nous débattrons si cela intéresse d'autres thème comme l'économie, le social, la PMA, etc, mais toujours sur le même principe. On ne fait plus de constats puisque les constats on les connaît depuis le temps qu'on en parle, mais des propositions personnelles.
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    Message par Flavius le Lun 30 Sep 2019 - 11:34

    Mutine a écrit:Mon cheval de bataille serait.....  pas de RSA sans contre-partie !   

    Tout travail mérite salaire, mais tout "salaire" devrait mériter travail ! !    
    C'est bien, mais quel rapport avec l'immigration ?
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    Message par Flavius le Lun 30 Sep 2019 - 11:47

    Pasta a écrit:

    Bon ,on va jouer a refaire le monde devant un 51 bien frais Very Happy 

    Si j'"tais président je ferais une allocution télévisé en expliquant aux Français ,avec les VRAIS chiffres comment nous sommes dans la merde
    J'expliquerais pourquoi ils FAUT supprimer les régimes spéciaux , rallonger l'age de la retraite ,supprimer le droit du sol ,supprimer l"AME automatique , infliger aux grosse entreprises du BTP d'énormes amendes s'ils continuent a embaucher des sans papiers pareil aux restaurants ,Hôtels etc etc ,modifier les statut des fonctionnaires et qu'ils soit eux aussi sur un siège éjectable et naturellement réguler l'immigration a son strict minimum tans que les finances de notre pays ne soient pas dans le vert .
    Naturellement je demanderais que soit fait un référendum sur tout cela
    Si les Français refusent , je viendrai une dernière fois a la tv en leur déclarant : DEMERDEZ VOUS !!! Bonsoir Si j'étais présidente ou présidente 3966895391
    Merci Pasta pour ta contribution.

    Je vais essayé de reformuler tout ça.

    En premier lieu, il y a ce que l'on peut faire et ce que l'on ne peut pas faire. Or, selon moi, pour une maîtrise de notre territoire, il y a des traités européens sur lesquels il faut revenir comme par exemple Schengen et la mission de Frontex.

    Avant tout cela, ne faut-il pas procéder à un référendum (avec quelles questions) ? Référendum qui aiderait les dirigeants à prendre des décisions.

    Ensuite, une question se pose : quelle politique migratoire pour la France ? La principale, et qui selon moi ne règle pas tout, c'est une politique des quota. Mais quid des illégaux ; quid des mineurs ou soi-disant mineurs ?

    Voila, si l'on commence à répondre à ces questions, nous allons avancer.

    Tu as parfaitement poser le problème. Les avantages sociaux sont effectivement un appel d'air considérable. Procéder à des statistiques, c'est une excellente idée. Le droit du sol pourrait être une question à poser aux Français. La responsabilité des employeurs, etc.
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    Message par Flavius le Lun 30 Sep 2019 - 11:48

    Cela fait déjà pas mal de propositions. Il faudrait les ordonner pour que cela soit cohérent.
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    Message par cristaline le Lun 30 Sep 2019 - 11:59

    Mutine a écrit:
    salut

    Mon seul bémol :  les restaurateurs ne demandent qu'à embaucher en toute légalité, mais ils manquent de postulants ...... Les français ne veulent pas travailler tard le soir, ni les week-end.....  biggrin

    BonSoir !    Si j'étais présidente ou présidente 3966895391 rire


    C'est un des gros problèmes de notre pays : on nous bassine avec les chiffres du chômage, et après, on nous dit que les migrants acceptent d'être moins payés pour exécuter des jobs que les français ne veulent plus faire !!!

    Un comble !

    Pour Flavius:
    1/ refouler tout bateau de migrants sur leurs côtes, car après tout, on n'a pas encore essayé (méthode australienne) ; on leur fait savoir en amont que ce n'est pas la peine de prendre des risques insensés, on ne les prendra plus chez nous
    2/ Supprimer le droit du sol
    3/ Supprimer le regroupement familial
    4/ Arrêter le robinet des aides : plus d'AME, ni de CMU, sans un MINIMUM de cotisations
    5/Virer les délinquants
    6/ déchoir de leur nationalité ceux qui cassent, brûlent, démolissent, et menacent nos lois et notre pays
    7/ Suspendre les allocs aux parents des délinquants multirécidivistes, car je ne vois pas pourquoi ce serait à nous de payer la facture ?

    Je sais, ça fait un peu dictature ; je crois hélas qu'il faudra en passer par là si on ne veut pas couler définitivement....
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    Message par Ara le Lun 30 Sep 2019 - 14:47

    cristaline a écrit:


    C'est un des gros problèmes de notre pays : on nous bassine avec les chiffres du chômage, et après, on nous dit que les migrants acceptent d'être moins payés pour exécuter des jobs que les français ne veulent plus faire !!!

    Un comble !

    Pour Flavius:
    1/ refouler tout bateau de migrants sur leurs côtes, car après tout, on n'a pas encore essayé (méthode australienne) ; on leur fait savoir en amont que ce n'est pas la peine de prendre des risques insensés, on ne les prendra plus chez nous
    2/ Supprimer le droit du sol
    3/ Supprimer le regroupement familial
    4/ Arrêter le robinet des aides : plus d'AME, ni de CMU, sans un MINIMUM de cotisations
    5/Virer les délinquants
    6/ déchoir de leur nationalité ceux qui cassent, brûlent, démolissent, et menacent nos lois et notre pays
    7/ Suspendre les allocs aux parents des délinquants multirécidivistes, car je ne vois pas pourquoi ce serait à nous de payer la facture ?

    Je sais, ça fait un peu dictature ; je crois hélas qu'il faudra en passer par là si on ne veut pas couler définitivement....

    Que cela fasse "dictature", c'est le cadet de mes soucis. Si j'étais présidente ou présidente 1931621902
    Je suis tout à fait d'accord avec les mesures que tu proposes,le tout étant de les mettre en place de façon "civilisée" en évitant les conflits diplomatiques .
    C'est que beaucoup des acquis de cette liste sont désormais considérés comme des dus et non comme des aides sociales.
    Le 6ème point est, pour moi, un des plus importants.
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    Message par Pasta le Lun 30 Sep 2019 - 16:20

    la seule qui pourrait résoudre ce genre de problème !!!!!!





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    Message par Arlequine2 le Lun 30 Sep 2019 - 17:30

    cristaline a écrit:


    C'est un des gros problèmes de notre pays : on nous bassine avec les chiffres du chômage, et après, on nous dit que les migrants acceptent d'être moins payés pour exécuter des jobs que les français ne veulent plus faire !!!

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    Pour Flavius:
    1/ refouler tout bateau de migrants sur leurs côtes, car après tout, on n'a pas encore essayé (méthode australienne) ; on leur fait savoir en amont que ce n'est pas la peine de prendre des risques insensés, on ne les prendra plus chez nous
    2/ Supprimer le droit du sol
    3/ Supprimer le regroupement familial
    4/ Arrêter le robinet des aides : plus d'AME, ni de CMU, sans un MINIMUM de cotisations
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    6/ déchoir de leur nationalité ceux qui cassent, brûlent, démolissent, et menacent nos lois et notre pays
    7/ Suspendre les allocs aux parents des délinquants multirécidivistes, car je ne vois pas pourquoi ce serait à nous de payer la facture ?

    Je sais, ça fait un peu dictature ; je crois hélas qu'il faudra en passer par là si on ne veut pas couler définitivement....

    Si j'étais présidente ou présidente 3966895391 Oui, je partage aussi !
    Il faut que ces migrants ne voient plus l'Europe comme un eldorado qui les attire irrésistiblement.
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    Message par cristaline le Lun 30 Sep 2019 - 17:34

    J'oubliais : rendre urgemment Mayotte aux Comores ! Ça n'a rien d'un département français !

    Sarko a fait pas mal de conneries, je trouve !
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    Message par Flavius le Lun 30 Sep 2019 - 18:15

    cristaline a écrit:


    C'est un des gros problèmes de notre pays : on nous bassine avec les chiffres du chômage, et après, on nous dit que les migrants acceptent d'être moins payés pour exécuter des jobs que les français ne veulent plus faire !!!

    Un comble !

    Pour Flavius:
    1/ refouler tout bateau de migrants sur leurs côtes, car après tout, on n'a pas encore essayé (méthode australienne) ; on leur fait savoir en amont que ce n'est pas la peine de prendre des risques insensés, on ne les prendra plus chez nous
    2/ Supprimer le droit du sol
    3/ Supprimer le regroupement familial
    4/ Arrêter le robinet des aides : plus d'AME, ni de CMU, sans un MINIMUM de cotisations
    5/Virer les délinquants
    6/ déchoir de leur nationalité ceux qui cassent, brûlent, démolissent, et menacent nos lois et notre pays
    7/ Suspendre les allocs aux parents des délinquants multirécidivistes, car je ne vois pas pourquoi ce serait à nous de payer la facture ?

    Je sais, ça fait un peu dictature ; je crois hélas qu'il faudra en passer par là si on ne veut pas couler définitivement....
    J'aime bien votre liste qu'elle fait partie selon des priorités à mettre en oeuvre.

    Votre proposition numéro 1 me paraît possible. Je ne vois rien qui s'y oppose ;
    Votre proposition numéro 2 pose peut-être un problème au niveau de l'Europe ;
    La 3 s'opposerait à la réglementation européenne ;
    S'agissant de la 4, rien ne semble s'y opposer ;
    la 5 serait plus compliquée à mettre en oeuvre si ces délinquants ont la nationalité française ;
    La 6 me paraît possible, bien que compliquer à appliquer. 
    La 7 est possible et même souhaitable.

    Il n'y a rien de dictatorial dans la mesure où nos dirigeants doivent assurer l’intégrité de notre territoire et la maîtrise des flux.
    Merci cristaline.
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    Message par Flavius le Lun 30 Sep 2019 - 18:17

    cristaline a écrit:J'oubliais : rendre urgemment Mayotte aux Comores ! Ça n'a rien d'un département français !

    Sarko a fait pas mal de conneries, je trouve !
    C'est certaine sa plus grande.
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    Message par Flavius le Lun 30 Sep 2019 - 18:19

    Mutine a écrit:
    salut

    Mon seul bémol :  les restaurateurs ne demandent qu'à embaucher en toute légalité, mais ils manquent de postulants ...... Les français ne veulent pas travailler tard le soir, ni les week-end.....  biggrin

    BonSoir !    Si j'étais présidente ou présidente 3966895391 rire
    Oui. Ces restaurateurs devraient être sérieusement sanctionnés, et les Français qui refusent ces postes être exclus du chômage au bout de la troisième proposition.
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    Message par Flavius le Lun 30 Sep 2019 - 18:20

    Ara a écrit:

    Que cela fasse "dictature", c'est le cadet de mes soucis. Si j'étais présidente ou présidente 1931621902
    Je suis tout à fait d'accord avec les mesures que tu proposes,le tout étant de les mettre en place de façon "civilisée" en évitant les conflits diplomatiques .
    C'est que beaucoup des acquis de cette liste sont désormais considérés comme des dus et non comme des aides sociales.
    Le 6ème point est, pour moi, un des plus importants.
    Vous pouvez aussi apporter vos propositions si vous en avez ?

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