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L'islam rend t-il fou ?
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C'est douloureux, surtout.cristaline a écrit:Flavius, tous ces exemples calamiteux vont toujours dans le même sens, hélas ; on le sait, mais jusqu'à quand va t-on se laisser faire par ces brebis galeuses et malveillantes ? Quant à l'expression, "j'm'en bats les couilles", dans la bouche d'une femme, si j'ose dire, c'est d'une rare élégance !
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Pau (64) - : un Afghan qui ne parle que pachtoun, condamné à 3 mois de prison avec sursis pour agressions sexuelles répétées sur mineur. Il n'y a plus de mots assez forts pour décrire mon écœurement !
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Pour moi les écoeurants et indécrottables sont tous ceux qui laissent faire alors qu'ils ont le pouvoir, au plus haut niveau, d'y mettre un terme. Les autres ne font que tester les limites, et vont chaque fois plus loin car en face pas de veto.
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Je partage votre sentiment.Sabbatha a écrit:
Pour moi les écoeurants et indécrottables sont tous ceux qui laissent faire alors qu'ils ont le pouvoir, au plus haut niveau, d'y mettre un terme. Les autres ne font que tester les limites, et vont chaque fois plus loin car en face pas de veto.
cristaline
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Flavius a écrit:
Je partage votre sentiment.
Moi aussi !
Conséquences de tant de lâchetés accumulées !
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C'est peu comme la colonisation est un crime contre l'humanité ; et ensuite ni excuse ni repentance.
Macron parle en fonction de son auditoire. C'est dire la solidité de ses convictions.
Le en même temps soulève toutes les incohérences.
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Il est effectivement possible qu'il ait tenu des propos diamétralement opposés dans cette période pré-présidentielle.Flavius a écrit:
C'est un peu comme la colonisation est un crime contre l'humanité ; et ensuite ni excuse ni repentance.
Macron parle en fonction de son auditoire. C'est dire la solidité de ses convictions.
Le en même temps soulève toutes les incohérences.
Mais il existe une autre hypothèse envisageable, qui me conduit à cette question : quel est votre degré de confiance dans l'authenticité de la déclaration que vous citez ?
Le mien, vous l'aurez compris, n'est pas bien élevé (en dépit de mon pseudo).
Flavius- Modérateur
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LV426 a écrit:
Il est effectivement possible qu'il ait tenu des propos diamétralement opposés dans cette période pré-présidentielle.
Mais il existe une autre hypothèse envisageable, qui me conduit à cette question : quel est votre degré de confiance dans l'authenticité de la déclaration que vous citez ?
Le mien, vous l'aurez compris, n'est pas bien élevé (en dépit de mon pseudo).
Bonjour LV,
Non, il les a tenus.
Voyez-vous, il se trouve que suivre l'actualité, notamment l'actualité politique, suivre les campagnes électorales, mémoriser les promesses électorales, hanter les coulisses des partis, interviewer des personnalités politiques, a longtemps fait parti de mes activités professionnelles.
Il est vrai qu'aujourd'hui, on trouve une source d'informations intarissable sur les réseaux sociaux. Certaines sont fausses, perverties, voire inventées pour l'occasion. D'autres, au contraire, révèlent des infos que l'on ne trouve pas dans les médias mainstreams et qui sont pourtant parfaitement avérées. D'ailleurs il n'y a pas que moi qui le dit. Des chaines comme Cnews disent exactement la même chose s'agissant de l'autocensure exercée par certains médias.
Alors bien sûr je n'ai plus les moyens d'investigation dont je disposais dans une autre vie. Mais une information donnée d'aujourd'hui finit toujours par passer par tellement de filtres individuels que tôt ou tard, elle finira par être prise en compte ou au contraire dénoncée. Un info qui m'intéresse réellement, va donner lieu de ma part à des recouvrements multiples. Simple réflexe. Si elle ne m'intéresse que moyennement, je laisse le soin à d'autres de faire le travail de véracité. Il est impossible de tout vérifier par soi-même. Le médias, avec des moyens bien plus importants que les miens, agissent de la même façon. Combien de fausses nouvelles de l'AFP sont reprises par les médias, sans avoir été vérifiées ?
Plus précisément sur ce qui nous intéresse :
Emmanuel Macron : "La colonisation est un crime contre l'humanité" En voyage de deux jours en Algérie, le candidat d'En marche a choisi de se démarquer des lignes de ses concurrents dans une interview à Echorouknews TV 16 février 2017
Il l'a dit, à Lyon, ce 4 février: «Il n'y a pas une culture française». La «culture en France» est, pour Emmanuel Macron, avant tout «diverse et multiple».
Dans un entretien accordé à «Causeur», le candidat semble opérer un revirement dans sa défense d'une identité française diverse et métissée. Le raisonnement du candidat est plus complexe que ça, ce qui ne l'empêche pas de glisser quelques clins d’œil culturels à la droite. Libération
«La France n'a jamais été et ne sera jamais une nation multiculturelle.» François Fillon (1) ? Non, Emmanuel Macron (première surprise), dans la revue laïcardo-identitaire grincheuse Causeur (deuxième effet kiss-cool). Le même homme, qui disait il y a peu «il n'y a pas une culture française, il y a une culture en France, elle est diverse, elle est multiple» (et se fait depuis pilonner par la droite à ce sujet), aurait-il opéré un spectaculaire revirement, à l'heure où le paquebot En marche a mis la barre à droite ?
Etc, etc.
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Flavius,
Je connaissais l'épisode algérien.
Ce que je retiens de votre réponse c'est qu'Emmanuel Macron a pu dire...
1) Le refus du multiculturalisme est une trahison
2) La France ne sera jamais une nation multiculturelle
...à quelques semaines d'intervalle, sans craindre que cette contradiction flagrante ne soit relevée.
(39 ans, c'est un peu jeune pour Alzheimer1).
C'est cela qui me faisait questionner la vraisemblance de la déclaration n°1.
Uniquement celle-là puisque la 2° est parfaitement sourcée.
Je doute toujours de l'authenticité d'une affirmation rapportée quand elle n'est pas conforme à l'intérêt bien compris du locuteur ou qu'il se met en danger en la formulant.
____________________________
1. Si vous avez raison, alors il faudrait rappeler à EM le fameux aphorisme dont j'ai oublié l'auteur mais que j'aime beaucoup l'avantage de dire la vérité, c'est qu'on est pas obligé de se souvenir de ce qu'on a dit.
Je connaissais l'épisode algérien.
Ce que je retiens de votre réponse c'est qu'Emmanuel Macron a pu dire...
1) Le refus du multiculturalisme est une trahison
2) La France ne sera jamais une nation multiculturelle
...à quelques semaines d'intervalle, sans craindre que cette contradiction flagrante ne soit relevée.
(39 ans, c'est un peu jeune pour Alzheimer1).
C'est cela qui me faisait questionner la vraisemblance de la déclaration n°1.
Uniquement celle-là puisque la 2° est parfaitement sourcée.
Je doute toujours de l'authenticité d'une affirmation rapportée quand elle n'est pas conforme à l'intérêt bien compris du locuteur ou qu'il se met en danger en la formulant.
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1. Si vous avez raison, alors il faudrait rappeler à EM le fameux aphorisme dont j'ai oublié l'auteur mais que j'aime beaucoup l'avantage de dire la vérité, c'est qu'on est pas obligé de se souvenir de ce qu'on a dit.
Invité- Invité
Coucou LV!!! Peut-être est-il possible de vérifier sur le net, non ?LV426 a écrit:Flavius,
Je connaissais l'épisode algérien.
Ce que je retiens de votre réponse c'est qu'Emmanuel Macron a pu dire...
1) Le refus du multiculturalisme est une trahison
2) La France ne sera jamais une nation multiculturelle
...à quelques semaines d'intervalle, sans craindre que cette contradiction flagrante ne soit relevée.
(39 ans, c'est un peu jeune pour Alzheimer1).
C'est cela qui me faisait questionner la vraisemblance de la déclaration n°1.
Uniquement celle-là puisque la 2° est parfaitement sourcée.
Je doute toujours de l'authenticité d'une affirmation rapportée quand elle n'est pas conforme à l'intérêt bien compris du locuteur ou qu'il se met en danger en la formulant.
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1. Si vous avez raison, alors il faudrait rappeler à EM le fameux aphorisme dont j'ai oublié l'auteur mais que j'aime beaucoup l'avantage de dire la vérité, c'est qu'on est pas obligé de se souvenir de ce qu'on a dit.
Je t'avoue que j'ai la flemme, mais puisque tu te questionnes, ne serait-ce pas la solution pour toi d'une réponse ?
Flavius- Modérateur
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Je ne sais pas. Et je n'ai pas vérifié, je vous l'avoue. La pensée de Macron sur le multiculturalisme peut se résumer à un placard qu'un auteur aurait élaboré de cette façon. Là est peut-être ce qui vous fait réagir.LV426 a écrit:Flavius,
Je connaissais l'épisode algérien.
Ce que je retiens de votre réponse c'est qu'Emmanuel Macron a pu dire...
1) Le refus du multiculturalisme est une trahison
2) La France ne sera jamais une nation multiculturelle
...à quelques semaines d'intervalle, sans craindre que cette contradiction flagrante ne soit relevée.
(39 ans, c'est un peu jeune pour Alzheimer1).
C'est cela qui me faisait questionner la vraisemblance de la déclaration n°1.
Uniquement celle-là puisque la 2° est parfaitement sourcée.
Je doute toujours de l'authenticité d'une affirmation rapportée quand elle n'est pas conforme à l'intérêt bien compris du locuteur ou qu'il se met en danger en la formulant.
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1. Si vous avez raison, alors il faudrait rappeler à EM le fameux aphorisme dont j'ai oublié l'auteur mais que j'aime beaucoup l'avantage de dire la vérité, c'est qu'on est pas obligé de se souvenir de ce qu'on a dit.
Ce dont je suis certain, c'est qu'au regard des différents discours de Macron sur le sujet, et mon dernier paragraphe extrait de Causeur, qui n'est pas sa seule contradiction puisqu'il a placé le "en même temps" en système de gouvernance, me paraît bien résumée en substance sur ce placard.
Ara- Messages : 6459
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LV426 a écrit:Flavius,
Je connaissais l'épisode algérien.
Ce que je retiens de votre réponse c'est qu'Emmanuel Macron a pu dire...
1) Le refus du multiculturalisme est une trahison
2) La France ne sera jamais une nation multiculturelle
...à quelques semaines d'intervalle, sans craindre que cette contradiction flagrante ne soit relevée.
(39 ans, c'est un peu jeune pour Alzheimer1).
C'est cela qui me faisait questionner la vraisemblance de la déclaration n°1.
Uniquement celle-là puisque la 2° est parfaitement sourcée.
Je doute toujours de l'authenticité d'une affirmation rapportée quand elle n'est pas conforme à l'intérêt bien compris du locuteur ou qu'il se met en danger en la formulant.
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1. Si vous avez raison, alors il faudrait rappeler à EM le fameux aphorisme dont j'ai oublié l'auteur mais que j'aime beaucoup l'avantage de dire la vérité, c'est qu'on est pas obligé de se souvenir de ce qu'on a dit.
Hello LV !
LV a dit : a écrit:Ce que je retiens de votre réponse c'est qu'Emmanuel Macron a pu dire...
1) Le refus du multiculturalisme est une trahison
2) La France ne sera jamais une nation multiculturelle
Et encore, vous avez oublié de lister l'incohérence la plus flagrante:
Flavius a dit : a écrit:"Il l'a dit, à Lyon, ce 4 février: «Il n'y a pas une culture française». La «culture en France» est, pour Emmanuel Macron, avant tout «diverse et multiple». "
Qui contredit superbement votre point 2 , car comment peut-on "en même temps", dire que la culture en France est diverse et multiple et que la France n'est pas une nation multiculturelle !?
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beced- Messages : 49551
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«La France n'est pas une nation multiculturelle, car la France a une histoire, une langue, une culture. Cette culture et cette langue se sont enrichies des apports de populations étrangères mais ça reste la base, le fondement de notre identité.» (Macron répondant à une question de David Pujadas).
Assez logique d'ailleurs et cela reste valable pour toutes les démocraties, même si c'est parfois à l'insu de leur plein gré.
..
.
Invité- Invité
Fait, Sabbatha.Sabbatha a écrit:
Coucou LV!!! Peut-être est-il possible de vérifier sur le net, non ?
Je t'avoue que j'ai la flemme, mais puisque tu te questionnes, ne serait-ce pas la solution pour toi d'une réponse ?
J'ai retrouvé plusieurs foi le fameux placard ou la phrase rapportée mais rien d'autre : aucune date précise, aucun lieu, aucun hyperlien, aucune référence à un journal, une émission de radio ou de TV, une vidéo...
Je pense que cette image a été utilisée pour la première fois comme miniature d'une vidéo (mise en ligne le 22/04/2017) de cette chaîne YT.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(voir rubrique "vidéos populaires")
Mais EM n'y prononce pas la phrase en question.
J'abandonne.
Comme le dit un commentateur de ce billet (son pseudo, c'est zonzon)
Si dans un an et un jour personne ne nous apporte l’irréfragable preuve [= qu'EM a bien dit ça précisément] nous reconnaîtrons bien volontiers que Macron n’a jamais dit : « Les français doivent accepter l’islam. Le refus du multiculturalisme, c’est de la trahison. »
Je reste prêt à parier que c'est un fake mais ça restera entre moi et moi (in my heart of hearts) car je n'en ai ni la preuve ni la preuve du contraire.
Invité- Invité
LV426 a écrit:
Fait, Sabbatha.
J'ai retrouvé plusieurs foi le fameux placard ou la phrase rapportée mais rien d'autre : aucune date précise, aucun lieu, aucun hyperlien, aucune référence à un journal, une émission de radio ou de TV, une vidéo...
Je pense que cette image a été utilisée pour la première fois comme miniature d'une vidéo (mise en ligne le 22/04/2017) de cette chaîne YT.
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(voir rubrique "vidéos populaires")
Mais EM n'y prononce pas la phrase en question.
J'abandonne.
Comme le dit un commentateur de ce billet (son pseudo, c'est zonzon)
Si dans un an et un jour personne ne nous apporte l’irréfragable preuve [= qu'EM a bien dit ça précisément] nous reconnaîtrons bien volontiers que Macron n’a jamais dit : « Les français doivent accepter l’islam. Le refus du multiculturalisme, c’est de la trahison. »
Je reste prêt à parier que c'est un fake mais ça restera entre moi et moi (in my heart of hearts) car je n'en ai ni la preuve ni la preuve du contraire.
Peut-être l'a-t-il dit au cours d'un dîner bien arrosé avec ce qu'il croyait être des potes ?????
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