Ecologie et consommation : deux concepts antinomiques et irréconciliables ?

cristaline a écrit:A le demande de Flavius, je propose ce sujet de réflexion : je pense que les deux sont possibles, dans un juste équilibre à définir, mais cela suppose beaucoup de réflexions, de décisions, et de choix politiques cohérents...

A vous Cognacq- Jay !

Dan22 a écrit:Je suis d'accord avec Pasta ! L'écologie est une fumisterie. Quand on voit ce qui se passe avec le plastique actuellement et la fabrication des masques ! Tous ces déchets qui vont mettre des années à se décomposer ... 

Par contre, Cristaline, ça m'étonnerait que l'on ne dépende plus du pétrole. Tous les objets qui nous entourent sont dérivés de celui-ci. 

Quant aux voitures électriques, si elles sont moins polluantes que les voitures diésel ou essence, les batteries sont fabriquées à base de lithium. Comment va-t-on faire pour les recycler ?

cristaline a écrit:A le demande de Flavius, je propose ce sujet de réflexion : je pense que les deux sont possibles, dans un juste équilibre à définir, mais cela suppose beaucoup de réflexions, de décisions, et de choix politiques cohérents...

A vous Cognacq- Jay !

cristaline a écrit:A le demande de Flavius, je propose ce sujet de réflexion : je pense que les deux sont possibles, dans un juste équilibre à définir, mais cela suppose beaucoup de réflexions, de décisions, et de choix politiques cohérents...

A vous Cognacq- Jay !

Arlequine2 a écrit:

J'ai un exemple tout bête, que chacun peut faire :  je vends ma voiture et j'achète un vélo ; certes, le secteur automobile en souffrira, mais les restaurants où je me rendrai à vélo avec l’argent que j'aurais économisé sur l’essence et les accessoires prospéreront.

Je sais, pas très économiste, mais c'est ce qui m'est venu en tête en premier et donc je trouve conciliables, dans ce sens écologie et économie ; ainsi que des améliorations économiques dans la façon dont nous gérons l’eau, les sols et les aliments sont également possibles  

Flavius a écrit:

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cristaline a écrit:L'écologie est bien plus que le seul Bio, dont j'admets que ça frise l'escroquerie...( les pommes super calibrées et brillantes estampillées bio en grande surface !)

L'écologie est une façon d'envisager la vie : ai je besoin de deux voitures, dois je vraiment prendre l'avion, quelles alternatives existent pour les énergies renouvelables etc....

Concernant les énergies fossiles, je t'avoue que je serai heureuse le jour où nous ne dépendrons plus du pétrole...

Comment sauvegarder la planète, protéger le milieu animal, sans faire pour autant un retour en arrière de 100 ans...Je crois qu'il faut de nouvelles idées, c'est cela que je demande aux chercheurs, et trouver un juste équilibre entre faire travailler l'économie, mais sans détruire l'environnement, c'est un énorme challenge !

Arlequine2 a écrit:

Les émissions de dioxyde de carbone contribuant massivement au réchauffement climatique, avec un impact majeur de celui-ci sur l'environnement, les États se sont engagés à les réduire, ainsi que les émissions des autres gaz à effet de serre.

Normalement !!!!!!!!!!!

Flavius a écrit:
Pour ne plus dépendre du pétrole, il aurait fallu déjà ne surtout pas s'engager sur le démantèlement des centrales nucléaires au moment où l'on veut privilégier les voitures électriques entre-autre chose. Mais on voit bien là l'aspect politique et idéologique, sans parler du chantage que font peser les écolos sur les décision de nos dirigeants. J'en frémis car cela peut conduire à la ruine. On remarquera que les gens ne se précipitent pas sur les véhicules électriques qui restent encore hors de portée de la plupart des familles. Même les hybrides sont encore très chères. 
Pourquoi ne pas favoriser l'hydrogène ? Renault vient de lancer un Kangoo à pile à combustible offrant une économie de 370 km, disponible au modeste prix de 48 000 € hors taxes.
Comme on peut le constater, les énergies renouvelables ce n'est pas gagné. Alors je repose ma question : était-il pertinent de commencer le démantèlement des centrales sans savoir où l'on va ?

Et tout sera comme cela tant qu'on cédera aux écolos. l'incohérence continuera au pouvoir. On parlait du bio. Mais tout le monde ne peut se nourrir en bio. Ça va créer encore plus d'inégalités, etc. le pouvoir d'achat des ménages va exploser, ainsi que le chômage qui, si l'on écoute les écologistes qui préconisent une croissance zéro, va doubler en quelques années. Pour qu'une transition soit supportable, il ne faut pas se priver des anciens leviers économiques tant que les nouveaux ne pas efficients. Faut-il sortir de l'ENA pour accepter cette évidence ?

Quand on va dans une grande surface faire ses courses pour la semaine, j'aimerais que l'on m'explique comment on fait pour vider le caddy sur le porte-bagage de son vélo ?

Ne plus prendre l'avion, c'est se passer de la manne touristique qui représente 8,5 % du budget de notre pays.Voilà pourquoi j'estime que l'écologie, telle qu'elle nous l'est présentée, constitue un gros pipeau. Et ces millénaristes abrutis me gave de leurs leçons de conduite à la Hulot et à la Thunberg devant laquelle il faut se prosterner si l'on ne veut pas se faite traiter de vieux réac, ce qui est encore pour moi un compliment, et de facho égoïste.

Dan22 a écrit:


Ce qui m'interpelle, c'est que maintenant tout est bio pour faire vendre. Je pense que c'est une sorte de snobisme pour consommer davantage. Quand on parle de bananes bio par ex., ça me fait rire, sachant qu'il faut employer des tas de pesticides pour obtenir plus de rendement. L'UE accepte le label bio au nom du principe d'équivalence. Et si certains pays comme l'Equateur ou la République Dominicaine ont décidé que c'était bio alors l'Union Européenne accepte le label.

De toute façon, on ne pourra pas se passer de voitures, qu'elles soient électriques au gaz oil, à essence ou à vapeur.
Le problème écologique ne va pas se résoudre aussi facilement tant que la population ne se sentira pas impliquée personnellement.

Flavius a écrit:
Vous deux fois raison. Comment croire aux normes bio des produits venus d'Espagne ou d'Afrique ? Personnellement je n'y crois pas du tout.

S'agissant de l'écologie l'implication est essentiellement individuelle dans les comportement de chacun. A ce sujet vous apprécierez certainement cette photos.

Voila comment les bobos écolos ont laissé la pelouse des Invalides pour la première journée de déconfinement. Cela laisse rêveur pour l'avenir des porcs donneurs de leçons.

Dan22 a écrit:
Il y a des porcs partout et pas seulement dans ma région 
Il serait temps que les français se prennent en main. Il y en bcp qui manquent de civisme : ça doit être une question d'éducation ? je me souviens, quand j'était enfant, on me grondait quand je laissais traîner un papier par terre. Maintenant les gens s'en fichent. Et ça va devenir de pire en pire si tout le monde laisse faire !!!

Flavius a écrit:

Flavius a écrit:
Qui ? La Chine, l'Amérique, l'Iran, l'Inde, la Russie, l'Arabie Saoudite ? Non. 
Les Etats-Unis, la Chine, le Brésil et l'Arabie Saoudite refusent de réduire quoi que ce soit, ainsi des les pays en voie de développement. 
L'inde y réfléchit et ne fait rien. 
Vous pensez bien que dans la guerre économique à laquelle se livre la Chine et les USA, il n'est pas question de réduire leur production ou d'ajouter des normes qui augmenteraient leurs frais.

Dan22 a écrit:Je suis d'accord avec Pasta ! L'écologie est une fumisterie. Quand on voit ce qui se passe avec le plastique actuellement et la fabrication des masques ! Tous ces déchets qui vont mettre des années à se décomposer ... 

Par contre, Cristaline, ça m'étonnerait que l'on ne dépende plus du pétrole. Tous les objets qui nous entourent sont dérivés de celui-ci. 

Quant aux voitures électriques, si elles sont moins polluantes que les voitures diésel ou essence, les batteries sont fabriquées à base de lithium. Comment va-t-on faire pour les recycler ?

cristaline a écrit:

Eh bien, Flavius, nous rejoignons sur ce point précis l'intitulé complet de ce topic : la consommation de masse peut-elle être un frein à l'écologie, ce terme recouvrant en effet toutes sortes de paramètres, mais prenons-le sous l'angle "sauvegarde de la planète" ?

"On" produit toujours plus si, en face, "ça" consomme toujours plus ; logique de l'offre et de la demande !

Est-on prêts, dans l'ensemble, à consommer moins ? Pour ma part, j'y réfléchis, et j'essaie, dans la mesure du possible, de m'y plier ; ces deux mois de confinement nous ont appris, entre autres, que l'on pouvait survivre en mode "économie de consommation", par la force des choses, et on a survécu !
J'ai bien compris que l'économie était indispensable à la vie de tout pays, et qu'il est impossible de revenir en arrière
Mais je reste persuadée que l'on peut agir, individuellement et collectivement, sur la consommation ; sans l'arrêter, mais en consommant judicieusement ; je ne sais pas si cela peut avoir un impact, à terme, mais c'est le sujet du topic...

A plus, j'ai des invités ce midi, et il faut que je m'active !

La vie sociale a repris, et ça, ça nous manquait !

Pas de smiley, lenteur effroyable.....

cristaline a écrit:Bien d'accord sur l'aspect "société hygiéniste", qui devient fatigante, à force de précautions, de conseils,

Pour l'équilibre écologie (je retiens ce mot, décidément)- consommation, tout est à inventer...

Mais comment, ça je ne l'imagine pas du tout

J'ai constaté, depuis plus de 40 ans que je vis à Toulouse, une franche amélioration au centre ville, quand on y déambule en tant que piéton ; bus roulant au gaz naturel, métro, rues du centre interdites à la circulation, tout le monde s'y est adapté ; jadis, on suffoquait rapidement rue Alsace Lorraine ; les commerçants craignaient de perdre des clients,  mais ils en ont eu(s?) davantage, au contraire

Le tri sélectif ne se faisait pas du tout, il est devenu courant, partout...

Il y a plein de choses à inventer, je me répète, mais j'espère qu'il y a des cerveaux qui travaillent actuellement à des modes d'énergie plus propres, pas forcément les éoliennes, je suis d'accord que c'est monstrueux dans le paysage, et ça fait un boucan infernal pour les riverains

Perso, je suis très contente de ne plus jamais acheter de bouteilles d'eau, même la cristaline !

L'eau du robinet, filtrée, est très bonne...

cristaline a écrit:Bien d'accord sur l'aspect "société hygiéniste", qui devient fatigante, à force de précautions, de conseils,

Pour l'équilibre écologie (je retiens ce mot, décidément)- consommation, tout est à inventer...

Mais comment, ça je ne l'imagine pas du tout

J'ai constaté, depuis plus de 40 ans que je vis à Toulouse, une franche amélioration au centre ville, quand on y déambule en tant que piéton ; bus roulant au gaz naturel, métro, rues du centre interdites à la circulation, tout le monde s'y est adapté ; jadis, on suffoquait rapidement rue Alsace Lorraine ; les commerçants craignaient de perdre des clients,  mais ils en ont eu(s?) davantage, au contraire

Le tri sélectif ne se faisait pas du tout, il est devenu courant, partout...

Il y a plein de choses à inventer, je me répète, mais j'espère qu'il y a des cerveaux qui travaillent actuellement à des modes d'énergie plus propres, pas forcément les éoliennes, je suis d'accord que c'est monstrueux dans le paysage, et ça fait un boucan infernal pour les riverains

Perso, je suis très contente de ne plus jamais acheter de bouteilles d'eau, même la cristaline !

L'eau du robinet, filtrée, est très bonne...

cristaline a écrit:Merci de me l'avoir rappelé : j'ai suivi passionnément les échanges à partir de 19h30

J'apprécie énormément la ravissante Christine Kelly, qui a une classe extraordinaire, et dont les interventions sont très pertinentes

Ce que dit Zemmour sur les réseaux sociaux, (et twitter en particulier), qui font la loi est très juste et inquiétant !