*Gratitude*

C'est une citation que j'ai traduite de l'anglais.

If our religion is based on salvation, our chief emotions will be fear and trembling. If our religion is based on wonder, our chief emotion will be gratitude.

Paulette a écrit:
Mais certainement.
Toutefois, j'ai bien lu : "si NOTRE RELIGION est basée" (d'ailleurs, il faut dire "fondée").
Cette citation concerne donc ceux qui en ont une, les autres sont volontairement exclus.
Le champ lexical utilisé est à ce sujet révélateur.

Le sens du mot "religion" n'est pas systématiquement lié au sacré.
Comme l'indique l'expression " se faire une religion"   ...

beced a écrit:


Le sens du mot "religion" n'est pas systématiquement lié au sacré.
Comme l'indique l'expression " se faire une religion"  

Oh ben beced, heureusement que t'es là pour me donner des leçons sur le sens des mots, je suis tellement ignare dans ce domaine !

Sinon, on m'a appris à raisonner en fonction d'éléments précis, et pas à prendre des vessies pour des lanternes.

J'analyse ici, non pas le sens général du mot "religion", mais celui qu'il a dans une citation qu'on me donne, et ce sens, il le prend en fonction du contexte et des autres mots présents dans la phrase.

Quand on met le mot "religion" en rapport avec "salut" et "peur", il s'agit de la religion au sens biblique, celle qui induit que si l'on veut sauver son âme, on doit craindre Dieu.

Quand on met ce mot en relation avec "émerveillement" et "gratitude", il s'agit d'une religion comparable à celle des mystiques, qui induit bien l'existence d'un Dieu et de sa création devant laquelle on s'émerveille.

Quand on ne croit pas au salut, qu'on pense que l'univers est le fruit du hasard et de la nécessité, on ne conçoit ni peur, ni émerveillement, ni gratitude.

Le persiflage est évidemment ce qui a de mieux terminer des échanges sur un forum, mais soit.
...


Si notre religion est basée sur le salut, nos principales émotions seront la peur et les tremblements. Si notre religion est basée sur l'émerveillement, notre émotion dominante sera la gratitude. (Carl Gustav Jung).

Le texte  de Jung est constitué de 2 parties.  La seconde, selon moi, parle de religion mais pas dans le sens biblique: l'émerveillement peut être suscité par un lever de soleil, ou d'une mélodie de Bach. Dont on dit d'ailleurs que Dieu lui doit beaucoup.

..

Écoute, beced, je ne veux pas me disputer avec toi, mais me dire que : "Le sens du mot "religion" n'est pas systématiquement lié au sacré", sans faire précéder de "tu sais bien que...", c'est me prendre quelque part pour...

La citation de Jung établit un parallèle, et je ne vois vraiment pas comment on pourrait considérer que dans le premier terme de ce parallèle, "religion" est liée à "foi", à "croyance" et pas dans le 2e.
Mais j'ai bien précisé qu'il y a justement selon Jung une opposition entre deux façons d'appréhender sa religion, pour ceux qui en en une : la première est une religion suscitée par la peur du châtiment de Dieu, peur entretenue par la Bible, la seconde est une croyance en Dieu aussi, mais provoquée par l'admiration qu'on éprouve pour sa création, et par la gratitude qui s'ensuit.

beced a écrit:Le persiflage est évidemment ce qui a de mieux terminer des échanges sur un forum 

Certes

Paulette a écrit:Écoute, beced, je ne veux pas me disputer avec toi, mais me dire que : "Le sens du mot "religion" n'est pas systématiquement lié au sacré", sans faire précéder de "tu sais bien que...", c'est me prendre quelque part pour...

La citation de Jung établit un parallèle, et je ne vois vraiment pas comment on pourrait considérer que dans le premier terme de ce parallèle, "religion" est liée à "foi", à "croyance" et pas dans le 2e.
Mais j'ai bien précisé qu'il y a justement selon Jung une opposition entre deux façons d'appréhender sa religion, pour ceux qui en en une : la première est une religion suscitée par la peur du châtiment de Dieu, peur entretenue par la Bible, la seconde est une croyance en Dieu aussi, mais provoquée par l'admiration qu'on éprouve pour sa création, et par la gratitude qui s'ensuit.

Oui mais vous n'êtes pas dans une conversation privée...  Ce topic est en mode "libre", et chacun peut interpréter vos propos !     et réagir sur le forum et en son for intérieur !   

Mutine a écrit:
Oui mais vous n'êtes pas dans une conversation privée...  Ce topic est en mode "libre", et chacun peut interpréter vos propos !     et réagir sur le forum et en son for intérieur !   

L'ai-je nié ?
C'est juste que c'est moi que beced quote, donc il me semble que c'est à moi qu'il répond.
Par ailleurs, je n'ai vu aucune autre interprétation après la mienne et la sienne.

Arlequine3 a écrit:
Certes

Tiens donc, mais qui voilà ?
Dans le style "je me mêle de tout"...

Mutine a écrit:
Oui mais vous n'êtes pas dans une conversation privée...  Ce topic est en mode "libre", et chacun peut interpréter vos propos !     et réagir sur le forum et en son for intérieur !   

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Mutine, et si quelqu'un d'autre veut réagir sur la phrase de Jung, sur la notion de "religion" dans cette phrase, sur ce que j'ai interprété de l'emploi de ce mot, j'y prendrai le plus vif intérêt.

Mais tu vois, Mutine, il me semble que quand une "adhérente" qui n'a rien à dire sur le sujet évoqué, enfin, apparemment, ne vient ici que pour jeter de l'huile sur le feu en commentant une réflexion hors champ qui ne concerne que mon débatteur et moi, on n'est pas vraiment dans le cadre que tu définis.

Paulette a écrit:
L'ai-je nié ?
C'est juste que c'est moi que beced quote, donc il me semble que c'est à moi qu'il répond.
Par ailleurs, je n'ai vu aucune autre interprétation après la mienne et la sienne.

"""c'est moi que beced quote,
c'est à moi qu'il répond""""" 
---------------------------------------
Vous n'êtes pas seuls sur ce forum, comme si justement souligné par Mutine

Mutine a écrit:Oui mais vous n'êtes pas dans une conversation privée...  Ce topic est en mode "libre", et chacun peut interpréter vos propos !     et réagir sur le forum et en son for intérieur !

Sur ce, très belle journée   je vais en profiter et éviter de vous lire, Paulette !!!!

Arlequine3 a écrit:
"""c'est moi que beced quote,
c'est à moi qu'il répond""""" 
---------------------------------------
Vous n'êtes pas seuls sur ce forum, comme si justement souligné par Mutine



Sur ce, très belle journée   je vais en profiter et éviter de vous lire, Paulette !!!!

Le cinéma habituel, quand on n'a rien d'intéressant à dire sur le sujet !

"Purée", comme elle dit, l'excitée, c'est qu'elle se cramponne à ses "privilèges" : régenter, ergoter, pinailler, gourmander, etc...

Signé : une grand mère comblée qui se prend une minute ! 

PS : l'avatar coco, on dirait une urne funéraire...

Flavius n'est pas près de revenir.

Surtout si tu fais tes crises à répétition...


.

Flavius a "porté à bout de bras" la défense de la grand-mère, y compris quand elle était indéfendable.

Mais, comme c'est un homme de qualité, et de bon sens, il a fini par comprendre que certaines causes sont vraiment perdues.

Alors, il s'est retiré dans sa tour d'ivoire.

Paulette a écrit:Flavius a "porté à bout de bras" la défense de la grand-mère, y compris quand elle était indéfendable.
Mais, comme c'est un homme de qualité, et de bon sens, il a fini par comprendre que certaines causes sont vraiment perdues.

Alors, il s'est retiré dans sa tour d'ivoire.

Ou comment arranger la situation à sa sauce  
Si cela vous convient vous êtes bien la seule
Vous ne pensez pas qu’il a d’autres soucis plus importants IRL ???
Moi je pense que oui !!!

Je n'ai pas dit que "ça me convenait".
Ne falsifiez pas mes propos.
J'ai proposé une interprétation du retrait de Flavius.
Bien sûr, cette interprétation m'est propre, cela va de soi, je ne prétends pas détenir la vérité.
Et malheureusement, cela n'a rien d'un "arrangement".

Ce n’est pas son retrait qui vous convient mais l’interprétation qui vous est propre certes et que vous en faites
Contrairement à Flavius ou Phelps je n’ai pas envie de continuer : donc racontez ce que bon vous semble
Soirée

Flavius nous a confié que, peut-être, il aurait à subir une intervention chirurgicale à la fin de ce mois.

Or, il s'est retiré du forum le 6 avril, et je pense que ce retrait n'était pas en liaison directe avec son problème de santé.

Les attaques ignobles dont j'ai été l'objet , les minables sous-entendus concernant mon supposé alcoolisme, et l'impossibilité pour lui de les cautionner ont été, à mon avis, pour quelque chose dans son retrait.

La dame "j'ai la soupe à éplucher", "il fait beau, je sors", "j'ai mieux à faire" a encore frappé !

Arlequine3 a écrit:
Ou comment arranger la situation à sa sauce  
Si cela vous convient vous êtes bien la seule
Vous ne pensez pas qu’il a d’autres soucis plus importants IRL ???
Moi je pense que oui !!!

C’est là que l’on voit qu’elle n’est pas au courant de ce que pense Flavius

Vous manquez de perspicacité car TOUT ne tourne pas autour de vous
Je passe ma soirée en famille et vous laisse 🫑🧅

cristaline a écrit:


C’est le que l’on voit qu’elle n’est pas au courant de ce que pense Flavius

Ah ??? et il s'est confié à toi ? ? ?    

Autre explication : peut-être que Flavius avait eu vent de l'opinion de sa groupie sur lui :

Pour ce forum, en général, et Flavius en particulier, je trouve qu'il y a un ton parfois et même souvent pontifiant, allez, disons, condescendant, qui agace vite....Pourtant, flavius est intéressant, il est de "mon bord", mais ses grandes diatribes sont souvent indigestes...Et pontifiantes !