La vaccination

Arlequine3 a écrit:
Bien explicité dans mon post, pourtant
 

Oui, je suis désolée, car je l'ai vu en remontant les messages.
Il est certain que parfois, en famille, mieux vaut faire l'impasse sur certains sujets. Par exemple avec ma soeur, nous avons décidé de ne pas parler élections car elle est Macron à fond et moi pas du tout. Et comme nous ne voulons pas nous fâcher.....

Sabbatha a écrit:

Oui, je suis désolée, car je l'ai vu en remontant les messages.
Il est certain que parfois, en famille, mieux vaut faire l'impasse sur certains sujets. Par exemple avec ma soeur, nous avons décidé de ne pas parler élections car elle est Macron à fond et moi pas du tout. Et comme nous ne voulons pas nous fâcher.....

Moi aussi j'ai des sujets tabous avec certains membres de ma famille !

Sabbatha a écrit:


Bonjour Arlequine!  
La France veut savoir pourquoi vous n'osez pas !!!

Il paraît qu'en Bretagne, le nombre de cas de patients doublement vaccinés dépasse d'un bon tiers les nombre de cas de patients non vaccinés et donc hospitalisés. Pour me rassurer j'attribue ça au fait que beaucoup de vaccinés se sont crus à l'abri de la contagion et ont totalement abandonné toutes le s précautions que l'on sait. Si l'explication n'est pas celle-là, j'avoue que même si je ferai faire la 3ème dose, je commence malgré tout à douter de l'efficacité du fameux vaccin. D'autant qu'actuellement ce sont surtout les variants qui sévissent. Israël en est à préconiser la 4ème dose, donc....autant d'arguments pour alimenter ma suspicion.
Ne vous fatiguez pas à argumenter, à me coller des graphiques sous le nez, quand un doute me tient,il me tient bien, et seule une  intuition me fera changer d'avis. Tous les graphiques du monde n'y changeront rien. Je dis ça pour tous les gens qui veulent absolument prouver qu'ils détiennent la vérité Et qui risquent donc de se déchaîner à me prouver qu'ils ont raison. Alors que seule l'histoire nous éclairera.

Bon....j'avais autre chose à raconter mais du coup j'ai perdu le fil....

Bonjour Sabbatha,
En Belgique j'ai lu hier de la part d'un spécialiste réputé qu'il avait fait la même constatation.
Il attribue ce phénomène au fait que les vaccinés ont plus de contacts en dehors de chez eux et qu'ils ne prennent plus suffisamment de précautions tel le port du masque si nécessaire et de la distanciation notamment.
Et de plus le variant delta est plus dangereux que le virus initial de sorte que les vaccins efficaces à 95% ne le sont plus qu'à 40%.
Il recommande en plus des gestes barrières de se faire injecter une 3e dose du vaccin.

Sabbatha a écrit:


Bonjour Arlequine!  
La France veut savoir pourquoi vous n'osez pas !!!

Il paraît qu'en Bretagne, le nombre de cas de patients doublement vaccinés dépasse d'un bon tiers les nombre de cas de patients non vaccinés et donc hospitalisés. Pour me rassurer j'attribue ça au fait que beaucoup de vaccinés se sont crus à l'abri de la contagion et ont totalement abandonné toutes le s précautions que l'on sait. Si l'explication n'est pas celle-là, j'avoue que même si je ferai faire la 3ème dose, je commence malgré tout à douter de l'efficacité du fameux vaccin. D'autant qu'actuellement ce sont surtout les variants qui sévissent. Israël en est à préconiser la 4ème dose, donc....autant d'arguments pour alimenter ma suspicion.
Ne vous fatiguez pas à argumenter, à me coller des graphiques sous le nez, quand un doute me tient,il me tient bien, et seule une  intuition me fera changer d'avis. Tous les graphiques du monde n'y changeront rien. Je dis ça pour tous les gens qui veulent absolument prouver qu'ils détiennent la vérité Et qui risquent donc de se déchaîner à me prouver qu'ils ont raison. Alors que seule l'histoire nous éclairera.

Bon....j'avais autre chose à raconter mais du coup j'ai perdu le fil....

Il parait... Source ?
Les vaccinés ne sont pas à l'abri de la contagion. Ils sont à l'abri des formes graves, mais avec un vaccin qui ne fonctionne pas à 100% il est normal qu'il est des cas graves. Sans parler des personnes immuno-déprimées sur qui le vaccin ne marche que modérément.

Le doute c'est une chose, le relayer sur ce seul critère en est une autre. La science ne fonctionne pas sur des intuitions, la vérité non plus.

palmier37 a écrit:
Bonjour Sabbatha,
En Belgique j'ai lu hier de la part d'un spécialiste réputé qu'il avait fait la même constatation.
Il attribue ce phénomène au fait que les vaccinés ont plus de contacts en dehors de chez eux et qu'ils ne prennent plus suffisamment de précautions tel le port du masque si nécessaire et de la distanciation notamment.
Et de plus le variant delta est plus dangereux que le virus initial de sorte que les vaccins efficaces à 95% ne le sont plus qu'à 40%.
Il recommande en plus des gestes barrières de se faire injecter une 3e dose du vaccin.

Il n'est pas plus dangereux, mais plus contagieux. Ça n'est pas parce qu'il est plus contagieux que le vaccin fonctionne moins bien, mais parce qu'il aà muté par rapport au virus original qui sert de base aux vaccins.
Les gestes barrière sont plus que jamais d'actualité.

Bonjour Sabbatha,
En Belgique j'ai lu hier de la part d'un spécialiste réputé qu'il avait fait la même constatation.
Il attribue ce phénomène au fait que les vaccinés ont plus de contacts en dehors de chez eux et qu'ils ne prennent plus suffisamment de précautions tel le port du masque si nécessaire et de la distanciation notamment.
Et de plus le variant delta est plus dangereux que le virus initial de sorte que les vaccins efficaces à 95% ne le sont plus qu'à 40%.
Il recommande en plus des gestes barrières de se faire injecter une 3e dose du vaccin.

Palmier,

Revenue du kiné il y a peu de temps, j'ai annulé mes deux dernières séances, car clusters signalés dans le village où il est situé et peut-être patients asymptomatiques, donc non déclarés positifs, à ce cabinet médical

Mieux vaut prévenir que guérir et j'ai hâte d'avoir ma 3ème dose dès le 7/12 prochain, je n'ai pas honte de l'avouer

Azalee a écrit:
Il parait... Source ?
Les vaccinés ne sont pas à l'abri de la contagion. Ils sont à l'abri des formes graves, mais avec un vaccin qui ne fonctionne pas à 100% il est normal qu'il est des cas graves. Sans parler des personnes immuno-déprimées sur qui le vaccin ne marche que modérément.

Le doute c'est une chose, le relayer sur ce seul critère en est une autre. La science ne fonctionne pas sur des intuitions, la vérité non plus.

M'en fous !!!! Pour moi ce qui compte c'est ce que je pense, ce que je crois, ce que je constate, ce que je sais.
Sinon, Google est ton ami pour confirmation

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cristaline a écrit:


Moi aussi j'ai des sujets tabous avec certains membres de ma famille !

C'est là où tu te rends compte qu'il vaut mieux faire la fête...    .    

Sabbatha a écrit:


M'en fous !!!! Pour moi ce qui compte c'est ce que je pense, ce que je crois, ce que je constate, ce que je sais.
Sinon, Google est ton ami pour confirmation

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Tu penses ce que tu veux. Le problème, c'est que d'un côté, tu critiques le fait que la communication officiel entretien le doute alors que c'est ce que tu fais aussi.
Google ? Euh, Google n'a pas la science infuse, on y trouve tout, y compris est surtout n'importe quoi.

D'où l'intérêt de citer TA source pour juger du bien fondé.

Parce que dire que les vaccinés sont plus nombreux que les non-vaccinés, c'est un peu léger si on n'analyse pas la chose. Ce qui est important, c'est de connaitre la proportion par rapport au nombre de vaccinés.
Or, dans tout le pays, les non-vaccinés sont toujours 10 fois plus nombreux que les vaccinés dans les hôpitaux, sachant qu'ils représentent un groupe bien plus faible que les vaccinés.
C'est ça  qu'il faut regarder. Quand 100% de la population sera vaccinée, il n'y aura forcément que des vaccinés dans les hôpitaux.

D'ailleurs, il est précisé dans la presse que les Bretons sont très bien vaccinés.
C'est une question de statistique. Et elles prouvent que le vaccin protège bien.

Plus de la moitié des personnes actuellement hospitalisées pour une covid-19 en Bretagne sont vaccinées. Un argument pour les antivax ? Non, ce constat répond à un simple effet « mécanique » de la très forte couverture vaccinale dans la région. Explications.

C’est un fait : sur 154 patients hospitalisés en Bretagne, au cours de la période du 11 octobre au 7 novembre, 98 étaient complètement vaccinés, tandis que 53 ne l’étaient pas du tout… Soit deux fois plus. Au premier abord, ces chiffres, obtenus en croisant les bases de données des personnes vaccinées et hospitalisées, semblent montrer une piètre efficacité des vaccins pour réduire les formes graves de la covid-19. Un argument antivax qui circule massivement sur les réseaux sociaux.

Une très bonne couverture vaccinale en Bretagne

Pourtant, ce nombre plus important de Bretons vaccinés placés en hospitalisation conventionnelle et même en réanimation répond à une logique mathématique assez simple. « On bénéficie d’une couverture vaccinale très élevée en Bretagne en schéma complet (82 %, NDLR). Si, à un moment donné, 100 % de la population est vaccinée, 100 % des cas hospitalisés seront des gens vaccinés », illustre Bertrand Gagnière, médecin épidémiologiste à la cellule bretonne de Santé publique France.
L’une des autres explications tient au fait que les vaccins actuels ne protègent pas complètement des formes graves et ne font que réduire la transmission du virus entre personnes. Sans la stopper. Un phénomène qui s’amplifie avec le temps puisque la protection a tendance à s’étioler au bout de quelques mois, particulièrement chez les personnes dont le système immunitaire est moins costaud, comme chez les plus de 65 ans. Ce qui justifie une piqûre de rappel. Hélas, il n’est donc pas surprenant de voir des personnes complètement vaccinées en réanimation.


Pourquoi il peut y avoir plus de vaccinés que non vaccinés à l'hôpital ?





D’autres indicateurs plus pertinents

Pour mesurer l’efficacité de la vaccination sous l’angle du nombre de personnes hospitalisées, Bertrand Gagnière conseille plutôt de regarder d’autres indicateurs pour « comparer la fréquence des hospitalisations chez les vaccinés et les non-vaccinés ». Au cours de la période du 11 octobre au 7 novembre en Bretagne, Santé publique France a ainsi compté que les hospitalisations pour une covid ont concerné 282 personnes sur un million dans le groupe des non-vaccinés, contre seulement 42 sur un million dans le groupe des vaccinés. Traduction : « Quand on n’est pas vaccinés, la fréquence des hospitalisations est 6,7 fois supérieure », note Bertrand Gagnière, qui met toutefois en garde contre une interprétation « à la virgule près » de chiffres qui peuvent rapidement fluctuer, compte tenu de la petitesse de l’échantillon. « C’est l’ordre de grandeur qui est important », rappelle-t-il.
Les admissions en Bretagne à population égale
Nombre moyen d'admissions quotidiennes en Bretagne sur une semaine, pour 10 millions de personnes de chaque statut vaccinal.
Attention, ces chiffres concernent de petits effectifs.

Forte couverture vaccinale dans la région. Explications.
Le risque d’être hospitalisé pour une covid est réduit d’un facteur de cinq à dix grâce à la vaccination, selon les données régionales de Santé publique France.
Le risque d’être hospitalisé pour une covid est réduit d’un facteur de cinq à dix grâce à la vaccination, selon les données régionales de Santé publique France. (Photo Lionel Le Saux/Le Télégramme)

C’est un fait : sur 154 patients hospitalisés en Bretagne, au cours de la période du 11 octobre au 7 novembre, 98 étaient complètement vaccinés, tandis que 53 ne l’étaient pas du tout… Soit deux fois plus. Au premier abord, ces chiffres, obtenus en croisant les bases de données des personnes vaccinées et hospitalisées, semblent montrer une piètre efficacité des vaccins pour réduire les formes graves de la covid-19. Un argument antivax qui circule massivement sur les réseaux sociaux.

Une très bonne couverture vaccinale en Bretagne

Pourtant, ce nombre plus important de Bretons vaccinés placés en hospitalisation conventionnelle et même en réanimation répond à une logique mathématique assez simple. « On bénéficie d’une couverture vaccinale très élevée en Bretagne en schéma complet (82 %, NDLR). Si, à un moment donné, 100 % de la population est vaccinée, 100 % des cas hospitalisés seront des gens vaccinés », illustre Bertrand Gagnière, médecin épidémiologiste à la cellule bretonne de Santé publique France.

L’une des autres explications tient au fait que les vaccins actuels ne protègent pas complètement des formes graves et ne font que réduire la transmission du virus entre personnes. Sans la stopper. Un phénomène qui s’amplifie avec le temps puisque la protection a tendance à s’étioler au bout de quelques mois, particulièrement chez les personnes dont le système immunitaire est moins costaud, comme chez les plus de 65 ans. Ce qui justifie une piqûre de rappel. Hélas, il n’est donc pas surprenant de voir des personnes complètement vaccinées en réanimation.
D’autres indicateurs plus pertinents

Pour mesurer l’efficacité de la vaccination sous l’angle du nombre de personnes hospitalisées, Bertrand Gagnière conseille plutôt de regarder d’autres indicateurs pour « comparer la fréquence des hospitalisations chez les vaccinés et les non-vaccinés ». Au cours de la période du 11 octobre au 7 novembre en Bretagne, Santé publique France a ainsi compté que les hospitalisations pour une covid ont concerné 282 personnes sur un million dans le groupe des non-vaccinés, contre seulement 42 sur un million dans le groupe des vaccinés. Traduction : « Quand on n’est pas vaccinés, la fréquence des hospitalisations est 6,7 fois supérieure », note Bertrand Gagnière, qui met toutefois en garde contre une interprétation « à la virgule près » de chiffres qui peuvent rapidement fluctuer, compte tenu de la petitesse de l’échantillon. « C’est l’ordre de grandeur qui est important », rappelle-t-il.



Cet ordre de grandeur est également retrouvé dans les chiffres des entrées en réanimation en Bretagne. Et aussi en comparant avec les autres régions. « Les mêmes causes provoquant les mêmes effets, on demeure sur un ordre de protection compris entre cinq et dix qui reste très en faveur de la vaccination », constate le médecin épidémiologiste breton.

Pour pousser plus loin l’analyse, Santé publique France affirme travailler encore plus finement sur le profil (âge, comorbidités, etc.) des personnes hospitalisées en fonction de leur statut vaccinal. Une publication devrait suivre dans quelques jours.


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Décidément!!! Bon allez, j'arrête là car j'en ai ras le bol d'être traitée de la sorte. Toi tu sais tout tu as tout vu, tes sources sont les meilleures, je connais la chanson. Ciao, j'en ai vraiment plus qu'assez. Ce n'est surtout pas le moment de venir me chercher des poux. Bon vent à toi.

Sabbatha a écrit:Décidément!!! Bon allez, j'arrête là car j'en ai ras le bol d'être traitée de la sorte. Toi tu sais tout tu as tout vu, tes sources sont les meilleures, je connais la chanson. Ciao, j'en ai vraiment plus qu'assez. Ce n'est surtout pas le moment de venir me chercher des poux. Bon vent à toi.

Ce ne sont pas MES sources, mais celles des hôpitaux.
C'est fou ça ! 

Azalee a écrit:
Ce ne sont pas MES sources, mais celles des hôpitaux.
C'est fou ça ! 

Si en avoir ras le bol c'est être fou, alors je suis cinglée!!! Ciao!!!

Sabbatha a écrit:
Si en avoir ras le bol c'est être fou, alors je suis cinglée!!! Ciao!!!

Ça n'est pas du tout ce que je voulais dire. Ce qui est fou, c'est de penser que ce sont MES sources.
Contrairement à toi, mon intuition ne me suffit pas.

Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que tu comprends.

Vive le ping-pong!!!
En plus je suis conne!!! Tout va bien!!!

Sabbatha a écrit:

Vive le ping-pong!!!
En plus je suis conne!!! Tout va bien!!!

Conne non, mais ridicule, oui.

Azalee a écrit:
Conne non, mais ridicule, oui.

Alors on est deux.
Bon, j'arrête car avoir ou non le dernier mot, je n'en fais pas une affaire personnelle. Je sais que j'ai eu tort de répondre, déjà, d'autant que ce n'est pas dans mes habitudes, C'est ce qui a été stupide de ma part. Je m'en vais me repentir en me punissant: pas de trucs sucrés pendant plusieurs jour. Dur, dur!!!

palmier37 a écrit:Je viens se voir aux infos de FR3 que le centre de vaccination de Carry-le Rouet venait d'être pris d'assaut pour la 3e dose du vaccin.
J'ai regardé si éventuellement si je n'apercevais pas Galadriel dont je ne connais pas le visage en plus que les personnes portaient un masque.   

 C'est la personne qui a les yeux, heu, comment dire, ... Je crois que Marc Lefoin le fera mieux que moi...  

Arlequine3 a écrit:
Palmier,

Revenue du kiné il y a peu de temps, j'ai annulé mes deux dernières séances, car clusters signalés dans le village où il est situé et peut-être patients asymptomatiques, donc non déclarés positifs, à ce cabinet médical

Mieux vaut prévenir que guérir et j'ai hâte d'avoir ma 3ème dose dès le 7/12 prochain, je n'ai pas honte de l'avouer

Pour ma part c'est prévu pour le 30 novembre. C'est plutôt faire preuve d'intelligence et ne pas prendre le risque de contaminer ses proches ou autrui. 

  Je me demande comment on sera à la 10 eme dose

MrPhelps a écrit:  Je me demande comment on sera à la 10 eme dose

Complètement piqué....


...

MrPhelps a écrit:  Je me demande comment on sera à la 10 eme dose

On n’ira  pas jusque là
Un nouveau traitement médicamenteux est à l’étude

Le concert-test de Bercy n'a pas entraîné de surrisque d'infection au Covid-19
Le concert d'Indochine, qui se tenait le 29 mai à Paris, était l'occasion d'une étude grandeur nature sur le risque de contamination. Elle démontre que les conditions de cet évènement n'entraînaient pas de surrisque de contamination au Covid-19.
Ils étaient plus de 4000 à avoir dansé sur les chansons d'Indochine dans le palais omnisports de Bercy à Paris, et bonne nouvelle : les participants n'avaient pas plus de risque d'attraper le Covid-19. L'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) a dévoilé ce jeudi les résultats de son étude sur le concert test qui s'est tenu le 29 mai dernier. Cette expérience grandeur nature a démontré que la présence "à un concert n'a pas été associée à un surrisque de transmission du (Covid-19) lors d'un concert en configuration debout, sans distanciation physique, chez des personnes masquées avec un test antigénique négatif dans une salle fermée"....etc....
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..
...
Avec les nouveaux variants , à quand/Caen un nouveau concert test??
J'ai demandé à la Lune, mais elle m'a répondu qu'elle ne s'occupe pas de cas comme ça....




..

D'ailleurs il existe une nouvelle expression

"Covid comme la lune !" pour les antivax par ex!


cela me fait penser à ce groupe que j'aimais bien, Mecano

et la chanson Hijo de la luna

Galadriel a écrit:D'ailleurs il existe une nouvelle expression

"Covid comme la lune !" pour les antivax par ex!


cela me fait penser à ce groupe que j'aimais bien, Mecano

et la chanson Hijo de la luna

Musica si, Mecano.....

A une certaine époque c'était un des groupes les entendus à la radio chez moi...
Et évidemment aussi dans l'emission dominicale espagnole "Musica si" (une sorte de "L'Espagne a du talent").



.

Gros bordel, comme d'hab' ! Il y a une semaine, ma pharmacienne me disait "revenez vers le 15 décembre pour prendre RV pour la 3ème dose" début janvier

Ce matin, j'y retourne, pour avancer le RV, puisque on nous le dit !

Affolée, elle me dit, "on n'a rien avant le 21 janvier"...J'étais un peu en colère, mais ne le lui ai pas signifié, lui demandant juste comment ça se faisait que "ça ait changé si vite" ; elle m'a répondu que "quelqu'un avait parlé ", et que depuis, c'était la ruée sur les RV de décembre....

Finalement, j'ai insisté et elle m'a trouvé deux RV pour le 21 ....décembre

Pendant que j'attendais, je vois un gros panneau placardé sur le plexiglas, faisant la pub pour des doses homéopathiques diverses, "pour renforcer l'immunité", "améliorer l'effet du vaccin" etc....je n'ai pas besoin d'être persuadée, j'ai vérifié X fois que l'homéopathie marchait bien sur moi et sur d'autres...