Faits divers de plus en plus fréquents

Azalee a écrit:

Flavius a écrit:
Curieux. Ta vision des choses n'est pas tout à fait la mienne, mais le résultat lui, est le même.

Les raisons qui motivent un vote sont forcément différentes selon les personnes.

Bien sûr. Il y en a qui sont en mesure de le comprendre...d'autres pas.

Azalee a écrit:

Flavius a écrit:
J'ai répondu à Paulette qui allait dans ce sens. Bon nombre politiques d'aujourd'hui ont commis des livres, jusqu'à Schiappa qui a écrit des livres pornos. Est-ce que cela fait partie de sa mission de ministre. ? Bon ce n'est pas pareil.
Mais un essayiste polémiste par nature écrit des essais, effectivement. Un candidat à la présidentielle écrit des programmes et propose des mesures. Je pense donc qu'on ne pas prendre pour référence ses écrits. Regardons plutôt le programme.

Sauf que des livres pornos ne sont pas des essais politiques. Ça n'a rien à voir, ça n'influe pas sur la population.

Zemmour écrit des essais politiques, il est évident que ce qu'il écrit à une influence directe sur un éventuel programme, comme tout livre écrit par des politiques est le reflet d'un futur programme. Ça a toujours été comme ça, ça l'est pour Zemmour, forcément.
Evidemment, il n'est pas dans son intérêt de faire le lien entre l'auteur et le politique. Ce qui ne l'a pas empêché d'utiliser son dernier livre comme prétexte à ses premiers meetings.

Oui. Que ça ne soit pas pareil, je l'ai écrit. C'était une boutade.
Pour le reste, je vois les choses différemment. Il n'y a rien de chez rien que l'on retrouve explicitement dans son programme, relatif à son bouquin. 
Mais il m'est difficile de défendre plus avant le candidat Zemmour, d'autant que certaines de ses mesures me semblent incomplètes ou me paraissent difficiles à réaliser, sans qu'un agité se mette à nazifier tout ce qui ne pense pas comme lui.

jacot3 a écrit:
La preuve !

Jacot, ,  ouf!!
je t'avais promis de répondre à toutes tes questions complémentaires
Faut que tu me les pose à moi, qui seul peut y répondre en toute confiance :
 1- En amour, la preuve n'existe pas.Valérie tu la retiens soit comme Présidente de la République, soit pour autre fonction, ....??
Moi,  c'est pas mon type mais je comprend tes aspirations. je la trouve constante dans ses variations et ses infidélités.En politique , c'est un point fort.
 


2, Son CV, , bien. Sup de co je crois, ou supe-elec, ou quelque chose comme ça ;  C'EST TRES BIEN
J'en ai la preuve comme chargé de cours dans ce type d'école pour les élèves qui voulaient  faire une licence d'économie titre de l'université de Paris , de 1959 à 1963. Je dois encore être inscrit à ce titre Rue Soufflot. Si tu demandes je te préciserai mes références , avec l'aval de ton ami Flavius.
Mais Valérie n'était pas n'était pas encore née et toi, peut être au biberon ou mieux..,


3. Pour les voyages divers de Valérie dans le monde intérieur de la politique, Azalée t'a bien confirmé. A moi ,Azalée   dit peu mais tu peux quand même la croire
 elle m'aime dans la discrétion, sans la preuve, inutile comme déjà  dit.

 4;  Pour Zémmour, là j'ai des preuves plus idéologiques sur la connaissance du bonhomme, grâce  à mes références  et fréquentations personnelles puisque déjà dans les années 50/60,  j'ai rencontré  physiquement  Jean marie LePen et sa bande, qui tenait la corporation de la fac de droit, fac où je m'affublais déjà ,  et avec le lequel nous des mouvements espagnols anti franquistes  faisaient le coups de poing.
Tout ça pour te confirmer aussi que sur le fascisme et ses fantasmes, on peut tout raconter à tous moments et à toutes les époques selon la propagande des uns et des autres.
Je répéte   que Zemmour n'est pas fait pour un Président, mais c'est un type honnête  qui a fini par accepter de botter le cul de tous ces bas de gamme déités notables depuis ces dernières décennies (je résume pour faire simple)
 je comprends bien  ta reproduction scandée des peintures  acryliques  diffusées sur Zémmour. Condoléances!
Pas la peine de s'étendre sur un forum oû les débats sont très difficiles à contrôler et encore moins la littérature écrite comme la mienne.


Bise à Valérie de ma part et bonne chance à toi.


Ah oui, pour te rassurer encore peu un . J'ai passé quelques jours en prison chez Franco en 1955 à Barcelone, et ce sont des flics français qui m'ont récupérés à la frontière  du Pertus.  muchas gratias, Tal va la vida. Si tu habites Paris, on peut boire un canon un jour de beau temps et si mon contrôle intime le permet. Là aussi , Zemmour a raison. faut être prudent.

Vieux singe a écrit:
Jacot, ,  ouf!!
je t'avais promis de répondre à toutes tes questions complémentaires
Faut que tu me les pose à moi, qui seul peut y répondre en toute confiance :
 1- En amour, la preuve n'existe pas.Valérie tu la retiens soit comme Présidente de la République, soit pour autre fonction, ....??
Moi,  c'est pas mon type mais je comprend tes aspirations. je la trouve constante dans ses variations et ses infidélités.En politique , c'est un point fort.
 


2, Son CV, , bien. Sup de co je crois, ou supe-elec, ou quelque chose comme ça ;  C'EST TRES BIEN
J'en ai la preuve comme chargé de cours dans ce type d'école pour les élèves qui voulaient  faire une licence d'économie titre de l'université de Paris , de 1959 à 1963. Je dois encore être inscrit à ce titre Rue Soufflot. Si tu demandes je te préciserai mes références , avec l'aval de ton ami Flavius.
Mais Valérie n'était pas n'était pas encore née et toi, peut être au biberon ou mieux..,


3. Pour les voyages divers de Valérie dans le monde intérieur de la politique, Azalée t'a bien confirmé. A moi ,Azalée   dit peu mais tu peux quand même la croire
 elle m'aime dans la discrétion, sans la preuve, inutile comme déjà  dit.

 4;  Pour Zémmour, là j'ai des preuves plus idéologiques sur la connaissance du bonhomme, grâce  à mes références  et fréquentations personnelles puisque déjà dans les années 50/60,  j'ai rencontré  physiquement  Jean marie LePen et sa bande, qui tenait la corporation de la fac de droit, fac où je m'affublais déjà ,  et avec le lequel nous des mouvements espagnols anti franquistes  faisaient le coups de poing.
Tout ça pour te confirmer aussi que sur le fascisme et ses fantasmes, on peut tout raconter à tous moments et à toutes les époques selon la propagande des uns et des autres.
Je répéte   que Zemmour n'est pas fait pour un Président, mais c'est un type honnête  qui a fini par accepter de botter le cul de tous ces bas de gamme déités notables depuis ces dernières décennies (je résume pour faire simple)
 je comprends bien  ta reproduction scandée des peintures  acryliques  diffusées sur Zémmour. Condoléances!
Pas la peine de s'étendre sur un forum oû les débats sont très difficiles à contrôler et encore moins la littérature écrite comme la mienne.


Bise à Valérie de ma part et bonne chance à toi.


Ah oui, pour te rassurer encore peu un . J'ai passé quelques jours en prison chez Franco en 1955 à Barcelone, et ce sont des flics français qui m'ont récupérés à la frontière  du Pertus.  muchas gratias, Tal va la vida. Si tu habites Paris, on peut boire un canon un jour de beau temps et si mon contrôle intime le permet. Là aussi , Zemmour a raison. faut être prudent.

Je vais en rester à votre conclusion sur les geoles de Franco : Mon père a passé près de 18 mois dans les prisons espagnoles de Gerona, Miranda del Ebro et une troisième dont le nom m'échappe pour l'instant. Il a été libéré avec quelques centaines d'autres français libres (il n'était pas encore français et la plupart des libérés ne l'étaient pas non plus). Il a rejoint Casablanca ou il a intégré la 2e DB en cours de formation. L'Angleterre puis le débarquement mi-aout et la libération de Paris. Je ne l'avais quasiment jamais vu mais quand il est arrivé dans cette voiture des FFI j'ai su immédiatement que c'était lui (j'avais 5 ans). Ce sera avec plaisir que je prendrai un pot avec vous et j'oserai même vous inviter à déjeuner. En attendant un peu de kletzmer (jazzifié)
par David Krakauer  https://www.youtube.com/watch?v=BoBldJ2xeKk
juste une petite mise au point : ma référence au cv de Valerie ne concernait pas uniquement une liste de ses diplômes mais surtout ce qu'elle avait réalisée.

jacot3 a écrit:
Je vais en rester à votre conclusion sur les geoles de Franco : Mon père a passé près de 18 mois dans les prisons espagnoles de Gerona, Miranda del Ebro et une troisième dont le nom m'échappe pour l'instant. Il a été libéré avec quelques centaines d'autres français libres (il n'était pas encore français et la plupart des libérés ne l'étaient pas non plus). Il a rejoint Casablanca ou il a intégré la 2e DB en cours de formation. L'Angleterre puis le débarquement mi-aout et la libération de Paris. Je ne l'avais quasiment jamais vu mais quand il est arrivé dans cette voiture des FFI j'ai su immédiatement que c'était lui (j'avais 5 ans). Ce sera avec plaisir que je prendrai un pot avec vous et j'oserai même vous inviter à déjeuner. En attendant un peu de kletzmer (jazzifié)
par David Krakauer  
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juste une petite mise au point : ma référence au cv de Valerie ne concernait pas uniquement une liste de ses diplômes mais surtout ce qu'elle avait réalisée.

Nous avons quelque chose en commun (a part l'âge) : Je suis né dans le XVIIIe arrondissement quartier de la Goutte d'or et j'ai grandi rue de Chartres.

Paulette a écrit:

jacot3 a écrit:
Quand je suis revu sur ce forum il y a quelques mois j'ai reçu moi-même quelques MP me mettant en garde contre cette nouvelle venue et, bien que n'y prêtant pas une trop grande attention, elles ont réussi pendant un certain temps à provoquer chez moi une certaine prévention.

Merci de votre honnêteté.
Ce n'est pas une découverte pour moi.
Vous n'êtes pas le seul à avoir reçu des mp, tout le monde en a "bénéficié", mais vous êtes le seul à le dire.
En retour, je vais vous faire une confidence : lisant ce forum, qui est public, depuis longtemps, j'ai été choquée quand on vous a demandé pourquoi vous n'alliez pas vivre en Israël.

Paulette,

Soyons sérieux un instant. Cristaline n'a juste fait que de demander pourquoi lorsque l'on aime autant Israël, on n'y allait pas y vivre. Mais vous savez c'est une question que beaucoup de juifs se sont posés et se posent toujours. Voila une question dont j'aimerai bien débattre. Elle permet aussi d'évoquer la double nationalité ce qui est mon cas. Vous pensez bien que s'il en avait été autrement, je n'aurai pas hésité une seconde pour bannir l'impétrante, en l'occurrence cristaline. Or comme Jacot feignait de de voir dans cette question une agression personnelle, il sauta sur l'occasion, comme un morpion sur la bite du pape, accusant cette dernière, pas la bite, Cristaline de tous les mots en "isme". C'est à peine caricaturé. Cristaline m'a immédiatement adressé un mp,  m'expliquant qu'elle ne savait pas ce qui lui arrivait ; qu'elle ne comprenait pas la réaction avec Jacot. Et là je vous demande de me croire et de faire fi, des alliances tant soudaines qu'opportunistes d'aujourd'hui. Tiens pourquoi spécialement aujourd'hui ? Je subodore qu'il y en a qui ont besoin de votre soutien pour se sentir plus forts. 
Cette agression était d'autant plus malvenue, absurde et grossière, que cristaline s'est toujours affirmée pro-Israël, et cela depuis plusieurs années. Et tout cela est rigoureusement exact.

On se croirait en période pre électorale sur le forum depuis quelques jours

Arlequine3 a écrit:On se croirait en période pre électorale sur le forum depuis quelques jours

Oui hein ? Je suis drôlement surpris. On est même en avance sur bien des Français...

Flavius a écrit:
Paulette,

Soyons sérieux un instant. Cristaline n'a juste fait que de demander pourquoi lorsque l'on aime autant Israël, on n'y allait pas y vivre. Mais vous savez c'est une question que beaucoup de juifs se sont posés et se posent toujours. Voila une question dont j'aimerai bien débattre. Elle permet aussi d'évoquer la double nationalité ce qui est mon cas. Vous pensez bien que s'il en avait été autrement, je n'aurai pas hésité une seconde pour bannir l'impétrante, en l'occurrence cristaline. Or comme Jacot feignait de de voir dans cette question une agression personnelle, il sauta sur l'occasion, comme un morpion sur la bite du pape, accusant cette dernière, pas la bite, Cristaline de tous les mots en "isme". C'est à peine caricaturé. Cristaline m'a immédiatement adressé un mp,  m'expliquant qu'elle ne savait pas ce qui lui arrivait ; qu'elle ne comprenait pas la réaction avec Jacot. Et là je vous demande de me croire et de faire fi, des alliances tant soudaines qu'opportunistes d'aujourd'hui. Tiens pourquoi spécialement aujourd'hui ? Je subodore qu'il y en a qui ont besoin de votre soutient pour se sentir plus forts. 
Cette agression était d'autant plus malvenue, absurde et grossière, que cristaline s'est toujours affirmée pro-Israël, et cela depuis plusieurs années. Et tout cela est rigoureusement exact.

Votre haine vous fais mentir sans nécessité ! Cristaline a écrit "pourquoi n'allez vous pas vivre dans votre patrie de coeur ?" Le sujet du post n'avait rien à voir avec israel ou avec ma judeité. Ce post doit être, si l'auteure ne l'a pas effacé, toujours sur le forum. Me voici devenu l'agresseur grâce à la magie de votre verbe. Vous êtes lamentable de malhonnêteté ! N'importe qui à part vous comprend ce qu'implique cette reflexion de cristaline.
Honte à vous qui est censé modérer ce forum !
PS : Beced doit se souvenir de ce post. Ce serait bien qu'il s'exprime !

jacot3 a écrit:

Flavius a écrit:
Paulette,

Soyons sérieux un instant. Cristaline n'a juste fait que de demander pourquoi lorsque l'on aime autant Israël, on n'y allait pas y vivre. Mais vous savez c'est une question que beaucoup de juifs se sont posés et se posent toujours. Voila une question dont j'aimerai bien débattre. Elle permet aussi d'évoquer la double nationalité ce qui est mon cas. Vous pensez bien que s'il en avait été autrement, je n'aurai pas hésité une seconde pour bannir l'impétrante, en l'occurrence cristaline. Or comme Jacot feignait de de voir dans cette question une agression personnelle, il sauta sur l'occasion, comme un morpion sur la bite du pape, accusant cette dernière, pas la bite, Cristaline de tous les mots en "isme". C'est à peine caricaturé. Cristaline m'a immédiatement adressé un mp,  m'expliquant qu'elle ne savait pas ce qui lui arrivait ; qu'elle ne comprenait pas la réaction avec Jacot. Et là je vous demande de me croire et de faire fi, des alliances tant soudaines qu'opportunistes d'aujourd'hui. Tiens pourquoi spécialement aujourd'hui ? Je subodore qu'il y en a qui ont besoin de votre soutient pour se sentir plus forts. 
Cette agression était d'autant plus malvenue, absurde et grossière, que cristaline s'est toujours affirmée pro-Israël, et cela depuis plusieurs années. Et tout cela est rigoureusement exact.

Votre haine vous fais mentir sans nécessité ! Cristaline a écrit "pourquoi n'allez vous pas vivre dans votre patrie de coeur ?" Le sujet du post n'avait rien à voir avec israel ou avec ma judeité. Ce post doit être, si l'auteure ne l'a pas effacé, toujours sur le forum. Me voici devenu l'agresseur grâce à la magie de votre verbe. Vous êtes lamentable de malhonnêteté ! N'importe qui à part vous comprend ce qu'implique cette reflexion de cristaline.
Honte à vous qui est censé modérer ce forum !

[adm] Vous êtes lamentable de malhonnêteté ! [/adm]

Il y a des limites à ne pas dépasser. J'ai fait preuve de trop de patience...de beaucoup trop de patience et vous ne savez pas vous arrêter.

Flavius a écrit:

[adm] Vous êtes lamentable de malhonnêteté ! [/adm]

Il y a des limites à ne pas dépasser. J'ai fait preuve de trop de patience...beaucoup trop.

Pas autant que moi à votre égard ! Vous m'insultez sans arret et vous pensez profiter d'être juge et partie ? bannissez moi, vous me rendrez service !

jacot3 a écrit:

Flavius a écrit:

[adm] Vous êtes lamentable de malhonnêteté ! [/adm]

Il y a des limites à ne pas dépasser. J'ai fait preuve de trop de patience...beaucoup trop.

Pas autant que moi à votre égard ! Vous m'insultez sans arret et vous pensez profiter d'être juge et partie ? bannissez moi, vous me rendrez service !

Le coup du juge et parti, on me l'a déjà faite celle-là. Vous aurez beaucoup de mal à me culpabiliser. Avec vous, plus on encaisse, et plus vous poussez les limites du supportable. 
Je n'insulte pas les gens en général et ceux qui m'indiffèrent en particulier.

Pourquoi avez vous besoin de moi pour vous bannir ? Vous n'êtes pas capable de le faire vous-même ? Vous êtes fascinant !

Flavius a écrit:
Le coup du juge et parti, on me l'a déjà faite celle-là. Vous aurez beaucoup de mal à me culpabiliser. Avec vous, plus on encaisse, et plus vous poussez les limites du supportable. 
Je n'insulte pas les gens en général et ceux qui m'indiffèrent en particulier.

Pourquoi avez vous besoin de moi pour vous bannir ? Vous n'êtes pas capable de le faire vous-même ? Vous êtes fascinant !

Alors pourquoi cet avertissement ? Vous prenez parti alors que vous êtes tenu à une certaine neutralité. Vous me faites penser à cet adjudant de mon service militaire que le peu de pouvoir qu'il avait rendait fou.
Avez-vous retrouvé la citation exacte de cristaline me conseillant d'aller "dans ma patrie de coeur" ?

Tout cela me rappelle un livre de Fred Uhlman, L'ami retrouvé, que j'étudiais avec des lycéens : quand on disait au père du héros, après 1933, qu'il ferait bien de gagner Israël, il ne comprenait pas pourquoi. Il était Allemand, disait-il, médaillé de la guerre de 1914-18, et ne comprenait pas pourquoi il aurait dû avoir "une autre patrie de cœur".

jacot3 a écrit:

Flavius a écrit:
Le coup du juge et parti, on me l'a déjà faite celle-là. Vous aurez beaucoup de mal à me culpabiliser. Avec vous, plus on encaisse, et plus vous poussez les limites du supportable. 
Je n'insulte pas les gens en général et ceux qui m'indiffèrent en particulier.

Pourquoi avez vous besoin de moi pour vous bannir ? Vous n'êtes pas capable de le faire vous-même ? Vous êtes fascinant !

Alors pourquoi cet avertissement ? Vous prenez parti alors que vous êtes tenu à une certaine neutralité. Vous me faites penser à cet adjudant de mon service militaire que le peu de pouvoir qu'il avait rendait fou.
Avez-vous retrouvé la citation exacte de cristaline me conseillant d'aller "dans ma patrie de coeur" ?

Je prends le parti du respect que l'on doit avoir les uns pour les autres dans nos débats, et non les états d'âme et délires des forumeurs. Je ne pense pas que vous soyez très légitime pour parler de ma neutralité. Relisez vous plutôt. 
Maintenant ce que vous me dites ne m'intéresse absolument pas. Lorsque vous ferez preuve de peu plus de respect à mon égard et d'un peu moins de mauvaise foi partisane, On avisera. 
On comprend mieux votre adjudant. Mais je crois que le mieux serait de m'oublier.

Flavius a écrit:
Je prends le parti du respect que l'on doit avoir les uns pour les autres dans nos débats, et non les états d'âme et délires des forumeurs. Je ne pense pas que vous soyez très légitime pour parler de ma neutralité. Relisez vous plutôt. 
Maintenant ce que vous me dites ne m'intéresse absolument pas. Lorsque vous ferez preuve de peu plus de respect à mon égard et d'un peu moins de mauvaise foi partisane, On avisera. 
On comprend mieux votre adjudant. Mais je crois que le mieux serait de m'oublier.

Relisez vous avant de m'imputer cet affreux péché !
Je lis de la part de l'avocat de cristaline qu'elle pensait honorer jacot ! Alors les mots ne veulent plus rien dire ?
Si il y avait malentendu elle aurait pu s'expliquer ou mieux, s'excuser. Mais non , c'était de la pure animosité et il n'y a eu aucune réaction de sa part. Simplement suite au post de Paulette son allié s'est lancé dans une diatribe hypocrite pour m'accuser moi !
Surréaliste !

beced a écrit:






Aaaah, ces "Z" qui ont marqué la société... Zola, Zazie (celle du métro), Zemmour, Zarathoustra, Zorro(sans l'astre) , Zélande (et sa moule) , Zeeman, Zou-Enlai, Zimmerman, Zeus, Freddy Mercury*, Zweig,...


*Freddy est né au Zanzibar  
..

Il manque Zinedine Zidane.
Deux Z pour le prix d'un, ça ne se refuse pas. Profites-en, c'est le soldes.

Paulette a écrit:Tout cela me rappelle un livre de Fred Uhlman, L'ami retrouvé, que j'étudiais avec des lycéens : quand on disait au père du héros, après 1933, qu'il ferait bien de gagner Israël, il ne comprenait pas pourquoi. Il était Allemand, disait-il, médaillé de la guerre de 1914-18, et ne comprenait pas pourquoi il aurait dû avoir "une autre patrie de cœur".

En évoquant la patrie de cœur, cristaline pensait honorer Jacot. Et elle me l'a écrit immédiatement.
Moi qui n'ai pas lu ce livre, je pense plutôt à Joséphine Baker avec sa chanson " j'ai deux amours."
Je ne sais pas si l'on peut parler de patrie de cœur. La formule dessine déjà un choix. On peut parfaitement chérir deux pays, deux cultures...
Je suis franco-israélien. Mais je suis né en France et j'y ai fait pratiquement toute ma vie. J'ai vécu en Israël un temps. Et bien il m'est impossible d'émettre une préférence. Et je ne le ferai jamais. D'un autre côté, personne ne me  le demande non plus. Ma culture est française à 90%. Mais les 10% restants sont aussi prégnants que les 90%. C'est très compliqué. 
En plus être Juif c'est appartenir à une histoire millénaire, à un peuple, à une culture ; c'est aussi une façon d'appréhender la vie, le  monde, l'avenir, etc.
Mais un juif c'est avant tout un homme. Il vivra là où il trouvera son intérêt, ses habitudes, ses mœurs, sa famille, etc. 
Aussi les voyages entre les deux pays restent une solution commode.

Flavius a écrit:
En évoquant la patrie de cœur, cristaline pensait honorer Jacot. Et elle me l'a écrit immédiatement.
Moi qui n'a pas ce livre, je pense plutôt à Joséphine Baker avec sa chanson " j'ai deux amours."
Je ne sais pas si l'on peut parler de patrie de cœur. La formule dessine déjà un choix. On peut parfaitement chérir deux pays, deux cultures...
Je suis franco-israélien. Mais je suis né en France et j'y ai fait pratiquement toute ma vie. J'ai vécu en Israël un temps. Et bien il m'est impossible d'émettre une préférence. Et je ne le ferai jamais. D'un autre côté, personne ne me  le demande non plus. Ma culture est française à 90%. Mais les 10% restants sont aussi prégnants que les 90%. C'est très compliqué. 
En plus être Juif c'est appartenir à une histoire millénaire, à un peuple, à une culture ; c'est aussi une façon d'appréhender la vie, le  monde, l'avenir, etc.
Mais un juif c'est avant tout un homme. Il vivra là où il trouvera son intérêt, ses habitudes, ses mœurs, sa famille, etc. 
Aussi les voyages entre les deux pays restent une solution commode.

Je vous lis avec intérêt.
Mais je continue à penser que ce n'est absolument pas le rôle de quelqu'un d'extérieur de se permettre ce genre de réflexion, déplacée et insolente.

L'objet de la controverse est là
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est arrivé dans un contexte général déjà tendu entre jacot et cristaline et, par conséquent, propice aux malentendus, d'un côté comme de l'autre.

Paulette a écrit:

Flavius a écrit:
En évoquant la patrie de cœur, cristaline pensait honorer Jacot. Et elle me l'a écrit immédiatement.
Moi qui n'a pas ce livre, je pense plutôt à Joséphine Baker avec sa chanson " j'ai deux amours."
Je ne sais pas si l'on peut parler de patrie de cœur. La formule dessine déjà un choix. On peut parfaitement chérir deux pays, deux cultures...
Je suis franco-israélien. Mais je suis né en France et j'y ai fait pratiquement toute ma vie. J'ai vécu en Israël un temps. Et bien il m'est impossible d'émettre une préférence. Et je ne le ferai jamais. D'un autre côté, personne ne me  le demande non plus. Ma culture est française à 90%. Mais les 10% restants sont aussi prégnants que les 90%. C'est très compliqué. 
En plus être Juif c'est appartenir à une histoire millénaire, à un peuple, à une culture ; c'est aussi une façon d'appréhender la vie, le  monde, l'avenir, etc.
Mais un juif c'est avant tout un homme. Il vivra là où il trouvera son intérêt, ses habitudes, ses mœurs, sa famille, etc. 
Aussi les voyages entre les deux pays restent une solution commode.

Je vous lis avec intérêt.
Mais je continue à penser que ce n'est absolument pas le rôle de quelqu'un d'extérieur de se permettre ce genre de réflexion, déplacée et insolente.

Tout dépend de qui ça vient. Si c'était une personne antisémite qui hait Israël, je n'aurais pas hésité une seconde. Mais je commence à connaître un peu les gens d'ici, depuis le temps que nous sommes sur ce forum. Et je peux vous dire que l'on ne peut soupçonner cristaline de vouloir nuire, ni à Israël, ce qui d'ailleurs serait parfaitement son droit, il y a des juifs antisionistes, ni s'en prendre à une personne parce que juive. C'est ridicule et grotesque. 
Et je ne vois pas pourquoi une personne extérieure ne devrait pas poser cette question que beaucoup de juifs se posent.
Il aurait mieux valu, au lieu de monter sur ses grands chevaux immédiatement de demander à cristaline de s'expliquer sur ce qu'elle voulait dire. Et je dirai exactement la même chose de vous.

Paulette a écrit:
Je vous lis avec intérêt.
Mais je continue à penser que ce n'est absolument pas le rôle de quelqu'un d'extérieur de se permettre ce genre de réflexion, déplacée et insolente.

Ca vous concerne ? Non ? Alors ce n'est pas la peine d'en rajouter.

Dan22 a écrit:


Ca vous concerne ? Non ? Alors ce n'est pas la peine d'en rajouter.

Vous êtes vraiment bien placée pour le dire

Paulette a écrit:
Vous êtes vraiment bien placée pour le dire

Dire quoi ?

LV426 a écrit:L'objet de la controverse est là
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C'est arrivé dans un contexte général déjà tendu entre jacot et cristaline et, par conséquent, propice aux malentendus, d'un côté comme de l'autre.

C'est pour moi un malentendu qui n'aurait dû donner lieu à une telle réaction incongrue selon moi. Il faut aussi savoir garder son calme ou demander des explications. On ne peut accuser avec autant de désinvolture les gens qu'on ne peut soupçonner d'antisémitisme et qui ont donné autant de gages de bonne foi. J'ai toute confiance dans tous les participants du forum. Jamais il ne me viendrait à l'esprit de les soupçonner d'antisémitisme ou je ne sais quoi d'autre.