Topic Russie

cristaline a écrit:

Flavius a écrit:Zelensky est maintenant prêt à lâcher le Donbass et à annuler sa demande d'adhésion à l'OTAN. 
Une idée comme ça, juste pour parler hein, pas pour faire ronchon, et si on avait commencé par là ? Non, c'est une bêtise.

J'avoue que ma compassion envers lui en a pris un coup quand j'ai vu qu'il reprochait aux Européens de ne pas en faire assez et de les laisser se démerder seuls ; on va lui envoyer BHL, le sauveur !!!!!

Il me semble évident, à l'heure actuelle, qu'il peut commencer par là

MrPhelps a écrit:
  De toute façon ils vont faire quoi avec leurs 5 MIG 29, plus il taperons plus les autres taperont encore plus fort et le rapport de force est nette et précis. Leurs seule chance c est négocier si ils veulent pas tous ce retrouver apatride mit hors de chez eux. Voilà ce qui ce passe quand on choisi un conflit qu on a pas les moyen de gagner et quand on refuse toute discutions avec une de sa propre population. Ils ont voulu trop ne pas reconnaître le droit des minorités russophone appeller à la guerre contre eux et les russe à la place de trouver un compromis où il aurait pu rentrer dans l Europe progressivement tout en ayant de bon rapport avec son voisin. Mais ils voulaient ils exigeaient alors qu ils avait pas les carte en main pour exiger quoi que ce soit.

Paulette a écrit:
Ben sûr, les Ukrainiens ont choisi un conflit, même qu'ils avaient un catalogue, genre La Redoute, avec toute sorte de conflits à choisir...

Paulette a écrit:
Ben sûr, les Ukrainiens ont choisi un conflit, même qu'ils avaient un catalogue, genre La Redoute, avec toute sorte de conflits à choisir...

cristaline a écrit:Moi aussi je suis allée consulter wiki

Flavius a écrit:Golda Meïr était d'origine Ukrainienne. Qu'aurait elle pensé de cette situation ?

Flavius a écrit:
Une femme, chef-d'Etat admirable qui a défendu les intérêts de son pays. Elle faisait partie des pionniers d'Israel qui ont fait de ce pays qu'il est devenu, sans jamais se départir du régime démocratique.

Une évaluation difficile

cristaline a écrit:Guerre en Ukraine: un non-Ukrainien sur trois parmi les réfugiés en France
Par Jean-Marc Leclerc
Publié  hier à 20:45, Mis à jour il y a 7 heures

2 millions de personnes ont quitté l’Ukraine.


Dans le flux des personnes recensées par les autorités, 30% sont des migrants d’autres nationalités, dont beaucoup d’Algériens.
Déjà plus de 5000 arrivées en France de migrants d’Ukraine depuis le début de l’attaque russe le 25 février. Un nombre «en augmentation rapide», affirme le premier ministre Jean Castex. Ils étaient «plus de 500», encadrés par des associations pour la seule journée de lundi, arrivés par bus, en provenance de Berlin notamment, mais aussi par train ou par avion. Il y a aussi tous ceux qui arrivent par leurs propres moyens dans les autres villes, aidés par leurs familles installées en France.


Sont-ils tous des Ukrainiens? Dans ce flux en expansion, 30 % environ sont des migrants qui se trouvaient en Ukraine au moment du déclenchement du conflit, selon nos informations. En clair: quasiment un réfugié sur trois n’est pas Ukrainien.
Les dernières arrivées intègrent plus de 7,5 % d’Algériens, 3,5 % d’Ivoiriens, 3,5 % de Marocains, 2,5 % d’Indiens, 2,5 % de Kirghizes, 2 % de Congolais, 1,5 % de Camerounais, 1 % de Pakistanais, mais aussi des Nigériens, des Chinois, des Guinéens, des Angolais. Beaucoup de francophones parmi eux envisagent de rester en France, où ils ont des attaches.

Une évaluation difficile

Trouve-t-on parmi ces personnes des migrants que la Pologne tentait de repousser en novembre dernier, à la frontière biélorusse, avec le soutien de Paris? Une chose est sûre: «La plupart des personnes qui étaient refoulées à l’époque ont pu passer depuis et la guerre a rebattu les cartes», confie un haut fonctionnaire à Beauvau.
Alors que 2 millions de personnes ont déjà quitté l’Ukraine depuis l’offensive russe, la France est bien en peine d’évaluer précisément combien de ces déracinés arriveront jusqu’à l’Hexagone.
Concernant les 5000 premières personnes recensées, Jean Castex assure qu’«un certain nombre d’entre elles sont en réalité en transit». Des discussions sont en cours avec Madrid pour laisser celles qui le veulent rejoindre les leurs en Espagne, où réside une importante communauté ukrainienne (112.000 personnes contre 18.000 en France avant le conflit). La SNCF compte affréter des trains pour faciliter l’opération.
À VOIR AUSSI - Guerre en Ukraine: Zelensky annonce l’arrivée à destination des premiers civils évacués par couloir humanitaire

Une explosion des flux migratoires

L’Italie, pour sa part, ne totalise pas moins de 236.000 Ukrainiens sur son sol. Mais ces États voisins sont confrontés parallèlement à une explosion des flux migratoires venant du Sud: 80.000 arrivées depuis janvier par la Méditerranée et les Canaries, soit +77 % par rapport à 2021. Les négociations sur la répartition des migrants entre pays de l’Union seront âpres.

Paris, de son côté, doit réussir le transfert de nombreux migrants logés dans l’urgence à l’hôtel vers les résidences des familles d’accueil qui se sont signalées sur les plateformes internet dédiées. Selon Jean Castex, grâce à la mobilisation des Français, 10.798 places d’hébergement ont déjà été proposées: 5978 par des particuliers, 3683 par des collectivités et 1137 par les grands opérateurs d’hébergement. Un nombre suffisant?
Le dépôt des premiers dossiers pour l’octroi de la nouvelle protection temporaire destinée aux réfugiés ukrainiens (droit de travailler, couverture santé et 426 euros/mois) a commencé ce mardi. Les non-Ukrainiens arrivés dans le flux ne pourront y prétendre, sauf s’ils justifient d’un titre de résident en Ukraine.
À VOIR AUSSI - Ukraine: comment la France accueille les réfugiés




Justement je pensais à ces gens refoulés, il y a peu, à la frontière polonaise, et je pensais bien qu'il s'en trouverait parmi les actuels réfugiés...Plus ceux qui arrivent par le Sud....

Flavius a écrit:D'une part ce n'est pas les propos dont tu parlais, et d'autre part tu dis jusqu'à que Poutine n'envahisse l'Ukraine. Mais il faut être objectif. Jusqu'à que Poutine n'envahisse l'Ukraine, les chefs d'Etats et les élites voyaient dans le dictateur un chef d'Etat avec lequel il fallait discuter. Pourtant cela se passait durant les 8ans de guerre dans le Donbass dont personne ne parlait. 
Et je ne vois pas de soutien particulier de ce que tu appelles l'extrême-droite pour Poutine. Tout le monde parlait à Poutine, et c'est normal. Beaucoup de gens aimeraient lui parler, et plus tard lorsque la guerre sera terminée, on reparlera avec Poutine. Poutine et la Russie sont là. On ne va pas les faire disparaître. Alors on ne peut que lui parler, le respecter et lui tenir tête quand il le faut. 
Aujourd'hui, l'Ukraine est agressée. Nous devons bien entendu être aux côtés du peuple ukrainien et soutenir ses dirigeants. Certes par humanité, mais aussi pour montrer à notre ennemi de demain, que l'Europe ne se laissera pas faire. Cette guerre est aussi une guerre contre l'Europe. Et de toute façon nous allons prendre de plein fouet toutes les conséquences économiques, et ça a commencé. Et dans cette affaire, Biden est aussi à blâmer.

Flavius a écrit:Zelensky est maintenant prêt à lâcher le Donbass et à annuler sa demande d'adhésion à l'OTAN. 
Une idée comme ça, juste pour parler hein, pas pour faire ronchon, et si on avait commencé par là ? Non, c'est une bêtise.

Paulette a écrit:

Azalee a écrit:L'autodétermination des peuples, on s'en fout, après tout.
Je ne pense pas que ça aurait changé quoi que ce soit à l'invasion.

Paulette a écrit:

MrPhelps a écrit:
  C est pas plus mal ça fera moins de gros. Génération tchips coca

Paulette a écrit:
Comme les gros qui font de l'apnée du sommeil ?