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Allora va bene.beced a écrit:
==
Nessun problema accoppiano LV:
Non mi ha fatto male, ma divertito
dalla fantasia di Google ...
=
=
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Flavius
Tibere2
Moiself
Ara
8 participants
ÇA SE DISPUTE.
Invité- Invité
Invité- Invité
LV426 a écrit:
La traduction est de Google, comme indiqué par beced.
Je pense qu'il aurait fait mieux, même avec une connaissance succincte de l'italien.
Là, j'essaie de répondre à LV426, qui est, si j'ai bien compris, l'auteur de la bonne traduction.
C'était donc lui que je félicitais. Mais sur ce forum (pardon Azhalée), il est difficile de savoir à qui l'on s'adresse. César, si tu nous écoutes...que justice te soit rendue!
Invité- Invité
La première est l'œuvre du traducteur automatique de Google, la seconde est mienne (réalisée hier mais dont j'avais différé la publication).Bergson63 a écrit:
Là, j'essaie de répondre à LV426, qui est, si j'ai bien compris, l'auteur de la bonne traduction.
C'était donc lui que je félicitais. Mais sur ce forum (pardon Azhalée), il est difficile de savoir à qui l'on s'adresse. César, si tu nous écoutes...que justice te soit rendue!
Les traductions automatiques donnent des résultats parfois...surprenants. Là, ça allait encore.
Cadeau pour rire un peu
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Vieux singe
- Messages : 1819
Date d'inscription : 19/12/2013
Age : 90
Localisation : Paris
Qu'ils soient tous traduits en justice
Invité- Invité
Buona sera, beced.beced a écrit:
Soir LV et tutti
La question "que suggérez-vous ?" implique que celui qui la pose est d'accord avec le diagnostique de sonvisa-visvis-à-vis.
Et donc il serait aussi intéressant d'avoir, sur sa question, sa propre réponse: si réponse il y a .
=
Un intervieweur n'a pas de réponse...en principe.
Montefiori avance une option qu'il dit trouver lui-même "irréaliste".
Lei allora che cosa suggerisce? Non pensa che sia irrealistico mettere su degli aerei («o su delle navi», aggiunge Zemmour) cinque milioni di musulmani francesi per cacciarli?
A ce propos, je m'aperçois que j'ai zappé ce "non pensa che sia irrealistico" dans ma lecture alors qu'il change énormément la donne et éclaire l'échange d'un jour complètement différent.
En effet, il y a du coup deux questions dans une. Deux questions qui exigent deux réponses différentes. Zemmour répond uniquement à la dernière entendue et pas du tout à che cosa suggerisce dont je faisais, à tort, une grosse épine dans son pied.
Au temps pour moi. Comme quoi, le moindre membre de phrase peut faire une différence.
Montefiori, en l'omettant dans son résumé, déforme beaucoup la pensée de son interlocuteur. Au mieux, il la rend incompréhensible. Au pire.....ce qu'on a vu.
beced- Messages : 51801
Date d'inscription : 31/12/2013
LV426 a écrit:
Buona sera, beced.
Un intervieweur n'a pas de réponse...en principe.
Montefiori avance une option qu'il dit trouver lui-même "irréaliste".
Lei allora che cosa suggerisce? Non pensa che sia irrealistico mettere su degli aerei («o su delle navi», aggiunge Zemmour) cinque milioni di musulmani francesi per cacciarli?
A ce propos, je m'aperçois que j'ai zappé ce "non pensa che sia irrealistico" dans ma lecture alors qu'il change énormément la donne et éclaire l'échange d'un jour complètement différent.
En effet, il y a du coup deux questions dans une. Deux questions qui exigent deux réponses différentes. Zemmour répond uniquement à la dernière entendue et pas du tout à che cosa suggerisce dont je faisais, à tort, une grosse épine dans son pied.
Au temps pour moi. Comme quoi, le moindre membre de phrase peut faire une différence.
Montefiori, en l'omettant dans son résumé, déforme beaucoup la pensée de son interlocuteur. Au mieux, il la rend incompréhensible. Au pire.....ce qu'on a vu.
Ola tutti
On en revient donc au message de ce topic du Dim 21 Déc - 4:54.
:
Finalement puisque EZ n'a jamais parlé de "déportation" tout le débat ici et là est +- une forme de préterition, non?
Invité- Invité
beced a écrit:
Ola tutti
On en revient donc au message de ce topic du Dim 21 Déc - 4:54.
:
Finalement puisque EZ n'a jamais parlé de "déportation" tout le débat ici et là est +- une forme de préterition, non?
Je viens de regarder le sens du mot prétérition.
(entre parenthèse, j'ai vu que l'expression "X, pour ne pas le nommer" en faisait partie, ce qui m'a fait sourire, parce que j'ai toujours trouvé cette formule parfaitement débile).
Il est clair que, depuis la correction apportée par Montefiori, le débat sur le mot déporter est clos ou devrait l'être.
Ce qui n'empêche pas qu'il y a d'autres matières à débat dans le discours de Zemmour et y compris dans le même paragraphe. Et, soyons justes, beaucoup de débatteurs ont cessé de se fixer sur le mot-qui-fâche pour se concentrer sur d'autre petites bêtes.
Ce qui est en jeu dans cet entretien ou cette partie d'entretien tourne encore autour des concepts clés de Zemmour : communautarisme, intégration et assimilation.
En substance : "Hors de l'assimilation totale, point de salut. Or, les musulmans, contrairement aux Juifs, résistent à l'assimilation. Ils ne se fondent pas dans la masse et, au contraire, tendent à s'en distinguer toujours davantage.. De ce fait, il y a deux peuples "différents" qui coexistent. Par conséquent, l'antagonisme est inévitable. D'où des évènements graves à prévoir, comme le départ -- forcé* -- des musulmans de France"
* quel que soit le sens que l'on attribue aux exemples qu'il donne, il me paraît évident que Zemmour n'imagine pas une seconde que les musulmans puissent décider de s'en aller, comme ça, parce que l'envie leur en prendrait. Un journaliste disait plaisamment qu'ils seraient obligés de choisir "le roquefort ou la valise".
beced- Messages : 51801
Date d'inscription : 31/12/2013
LV426 a écrit:
Je viens de regarder le sens du mot prétérition.
(entre parenthèse, j'ai vu que l'expression "X, pour ne pas le nommer" en faisait partie, ce qui m'a fait sourire, parce que j'ai toujours trouvé cette formule parfaitement débile).
Il est clair que, depuis la correction apportée par Montefiori, le débat sur le mot déporter est clos ou devrait l'être.
Ce qui n'empêche pas qu'il y a d'autres matières à débat dans le discours de Zemmour et y compris dans le même paragraphe. Et, soyons justes, beaucoup de débatteurs ont cessé de se fixer sur le mot-qui-fâche pour se concentrer sur d'autre petites bêtes.
Ce qui est en jeu dans cet entretien ou cette partie d'entretien tourne encore autour des concepts clés de Zemmour : communautarisme, intégration et assimilation.
En substance : "Hors de l'assimilation totale, point de salut. Or, les musulmans, contrairement aux Juifs, résistent à l'assimilation. Ils ne se fondent pas dans la masse et, au contraire, tendent à s'en distinguer toujours davantage.. De ce fait, il y a deux peuples "différents" qui coexistent. Par conséquent, l'antagonisme est inévitable. D'où des évènements graves à prévoir, comme le départ -- forcé* -- des musulmans de France"
* quel que soit le sens que l'on attribue aux exemples qu'il donne, il me paraît évident que Zemmour n'imagine pas une seconde que les musulmans puissent décider de s'en aller, comme ça, parce que l'envie leur en prendrait. Un journaliste disait plaisamment qu'ils seraient obligés de choisir "le roquefort ou la valise".
J'abonde: d'autant plus qu'il a clairement dit et écrit que son propos ne concernait pas les musulmans français. Cela dit un coiffeur devrait s'attendre à ce que ses clients aiment couper les cheveux en quatre...
url=https://www.zupimages.net/viewer.php?id=14/52/tesp.jpg][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
>>>> Photos prises à Avignon cette semaine...
:::::::::::::::
PS: Prétérition est devenu une forme de style de langage typiquement présente dans les débat médiatiques: une variante à ton exemple serait '' je ne vais pas vous parler de machin car ce n'est pas le sujet mais...."
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Invité- Invité
beced a écrit:
J'abonde: d'autant plus qu'il a clairement dit et écrit que son propos ne concernait pas les musulmans français. Cela dit un coiffeur devrait s'attendre à ce que ses clients aiment couper les cheveux en quatre...
url=https://www.zupimages.net/viewer.php?id=14/52/tesp.jpg][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
>>>> Photos prises à Avignon cette semaine...
:::::::::::::::
PS: Prétérition est devenu une forme de style de langage typiquement présente dans les débat médiatiques: une variante à ton exemple serait '' je ne vais pas vous parler de machin car ce n'est pas le sujet mais...."
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Ou encore "Arrêtez de parler de Nabilla. Cette blablabla qui blablabla et qui blablabla n'est pas un sujet intéressant".
Invité- Invité
LV426 a écrit:
Je viens de regarder le sens du mot prétérition.
(entre parenthèse, j'ai vu que l'expression "X, pour ne pas le nommer" en faisait partie, ce qui m'a fait sourire, parce que j'ai toujours trouvé cette formule parfaitement débile).
Il est clair que, depuis la correction apportée par Montefiori, le débat sur le mot déporter est clos ou devrait l'être.
Ce qui n'empêche pas qu'il y a d'autres matières à débat dans le discours de Zemmour et y compris dans le même paragraphe. Et, soyons justes, beaucoup de débatteurs ont cessé de se fixer sur le mot-qui-fâche pour se concentrer sur d'autre petites bêtes.
Ce qui est en jeu dans cet entretien ou cette partie d'entretien tourne encore autour des concepts clés de Zemmour : communautarisme, intégration et assimilation.
En substance : "Hors de l'assimilation totale, point de salut. Or, les musulmans, contrairement aux Juifs, résistent à l'assimilation. Ils ne se fondent pas dans la masse et, au contraire, tendent à s'en distinguer toujours davantage.. De ce fait, il y a deux peuples "différents" qui coexistent. Par conséquent, l'antagonisme est inévitable. D'où des évènements graves à prévoir, comme le départ -- forcé* -- des musulmans de France"
* quel que soit le sens que l'on attribue aux exemples qu'il donne, il me paraît évident que Zemmour n'imagine pas une seconde que les musulmans puissent décider de s'en aller, comme ça, parce que l'envie leur en prendrait. Un journaliste disait plaisamment qu'ils seraient obligés de choisir "le roquefort ou la valise".
Enfin, tout ce pataquès va nous occuper quelques temps alors que nous avons des tarés (qui devraient rester en asile psy), des terroristes qui flinguent à tout va ou tuent les gens par plaisir durant ces périodes de fêtes
Invité- Invité
Ce sont des cas isolés qu'ils disent, avant même de connaitre l'identité du gus.Coccinelle 2 a écrit:
Enfin, tout ce pataquès va nous occuper quelques temps alors que nous avons des tarés (qui devraient rester en asile psy), des terroristes qui flinguent à tout va ou tuent les gens par plaisir durant ces périodes de fêtes
Ara- Messages : 6459
Date d'inscription : 17/12/2013
Age : 24
De chercher à comprendre ici ou ailleurs, le pourquoi du comment, c'est très louable, mais c'est bien plus difficile de savoir si oui ou non il faut fustiger Zemmour pour cette même recherche.
Apparemment et d'après certains, (toujours ici ou ailleurs) il ne serait pas logé à la même enseigne.
Mon avis est que s'il se limitait à ergoter, il n'aurait aucun souci. Le problème est qu'il ne lui est pas permis de conclure d'après ses constatations.
Du découpage de cheveux en quatre, moi aussi, mais j'en ai tellemment marre de toute cette hypocrisie !
Invité- Invité
J'avais commencé à répondre et puis je me suis aperçu que je n'étais pas sûr d'avoir tout compris.Ara a écrit:
De chercher à comprendre ici ou ailleurs, le pourquoi du comment, c'est très louable, mais c'est bien plus difficile de savoir si oui ou non il faut fustiger Zemmour pour cette même recherche.
Apparemment et d'après certains, (toujours ici ou ailleurs) il ne serait pas logé à la même enseigne.
Mon avis est que s'il se limitait à ergoter, il n'aurait aucun souci. Le problème est qu'il ne lui est pas permis de conclure d'après ses constatations.
Du découpage de cheveux en quatre, moi aussi, mais j'en ai tellemment marre de toute cette hypocrisie !
Du coup, je préfère renoncer.
Ceci répond peut-être à un des points que vous soulevez.
Vieux singe- Messages : 1819
Date d'inscription : 19/12/2013
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Localisation : Paris
LV426 a écrit:
J'avais commencé à répondre et puis je me suis aperçu que je n'étais pas sûr d'avoir tout compris.
Du coup, je préfère renoncer.
Ceci répond peut-être à un des points que vous soulevez.
Si je suivais ton exemple, je crois que je ne dirais plus rien
Et ça serait dommage, surtout pour moi
beced- Messages : 51801
Date d'inscription : 31/12/2013
LV426 a écrit:
J'avais commencé à répondre et puis je me suis aperçu que je n'étais pas sûr d'avoir tout compris.
Du coup, je préfère renoncer.
Ceci répond peut-être à un des points que vous soulevez.
En somme tu as fait de la prétérition....
Dernière édition par beced le Mer 24 Déc 2014 - 10:58, édité 1 fois
beced- Messages : 51801
Date d'inscription : 31/12/2013
Vieux singe a écrit:
Si je suivais ton exemple, je crois que je ne dirais plus rien
Et ça serait dommage, surtout pour moi
En somme tu as fait de la prétérition....
(Copié/collé d'un message précédent
)
Ara- Messages : 6459
Date d'inscription : 17/12/2013
Age : 24
Entre prétérition et intellectualisation, il y a les PÉTITIONS, qui, elles, peuvent (avec un peu de chance) montrer à quel point nous sommes révoltés par cette censure débile et (qui sait ?) faire bouger les choses dans et vers plus de bon sens .
La Belgique aussi, se mobilise en faveur de Zemmour, suite à la demande d'une certaine élue Ecolo Zoubida Jellab d'interdire la venue de Zemmour le 6 janvier prochain sur le territoire de la Ville.
Pétition: LE PEUPLE soutient la venue d’Éric ZEMMOUR à Bruxelles
Notre liberté d’expression est menacée, défendons–la !
Signez la pétition en ligne !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci !
La Belgique aussi, se mobilise en faveur de Zemmour, suite à la demande d'une certaine élue Ecolo Zoubida Jellab d'interdire la venue de Zemmour le 6 janvier prochain sur le territoire de la Ville.
Pétition: LE PEUPLE soutient la venue d’Éric ZEMMOUR à Bruxelles
Notre liberté d’expression est menacée, défendons–la !
Signez la pétition en ligne !
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Merci !
Ara- Messages : 6459
Date d'inscription : 17/12/2013
Age : 24
LV426 a écrit:
J'avais commencé à répondre et puis je me suis aperçu que je n'étais pas sûr d'avoir tout compris.
Du coup, je préfère renoncer.
Ceci répond peut-être à un des points que vous soulevez.
Bonjour LV,
J'ai l'impression, à vous lire, que vous avez pris mon petit coup de gueule pour vous.
Si c'est le cas, j'en suis navrée , mais je peux vous assurer que ce ne sont pas vos interventions qui ont déclenché mon sentiment de ras-le bol.
Je venais d'à côté déjà passablement remontée et lorsque j'ai lu les échanges (intéressants, certes, mais si en-dehors de l'urgence que requiert cette affaire) j'ai un peu craqué.
Je présente mes excuses à ceux qui, comme vous, se seront sentis concernés. Em aucun cas je ne cherche à faire taire qui que ce soit , mais surtout vous, dont j'apprécie généralement le bon-sens.
Voilà .
Ayez un Noel paisible, joyeux et chaleureux, tous !
Vieux singe- Messages : 1819
Date d'inscription : 19/12/2013
Age : 90
Localisation : Paris
beced a écrit:
En somme tu as fait de la prétérition....
(Copié/collé d'un message précédent
En belge, on pourrait dire que c'est de la suffisance, mais comme ils sont bien élevés,
ils bottent en touche …pas à mon pote
Finalement, j'aime bien prétéritonner, même avec un belge
Invité- Invité
Ara a écrit:
Bonjour LV,
J'ai l'impression, à vous lire, que vous avez pris mon petit coup de gueule pour vous.
Si c'est le cas, j'en suis navrée , mais je peux vous assurer que ce ne sont pas vos interventions qui ont déclenché mon sentiment de ras-le bol.
Je venais d'à côté déjà passablement remontée et lorsque j'ai lu les échanges (intéressants, certes, mais si en-dehors de l'urgence que requiert cette affaire) j'ai un peu craqué.
Je présente mes excuses à ceux qui, comme vous, se seront sentis concernés. Em aucun cas je ne cherche à faire taire qui que ce soit , mais surtout vous, dont j'apprécie généralement le bon-sens.
Voilà .
Ayez un Noel paisible, joyeux et chaleureux, tous !
Bonjour Ara,
Ce que j'avais cru comprendre, c'est que vous remettiez en cause, non pas le contenu des posts -- les arguments -- mais carrément leur intérêt.
Mais je n'en étais pas certain. Et je n'étais pas non plus certain de savoir de quels posts et de quels auteurs il s'agissait.
La lecture des posts d'autrui est un exercice d'équilibre entre la parano et la naïveté. Nous essayons, les uns et les autres, de ne verser ni d'un côté ni de l'autre.
Invité- Invité
C'est marrant parce que j'ai dit la même chose à Raoul récemment.Vieux singe a écrit:
Si je suivais ton exemple, je crois que je ne dirais plus rien
Et ça serait dommage, surtout pour moi
Un truc du genre, "j'aime bien comprendre avant de causer. C'est pour ça que je ne cause pas".
Ara- Messages : 6459
Date d'inscription : 17/12/2013
Age : 24
LV426 a écrit:
C'est marrant parce que j'ai dit la même chose à Raoul récemment.
Un truc du genre, "j'aime bien comprendre avant de causer. C'est pour ça que je ne cause pas".
Il y a un temps pour comprendre et un temps pour réagir, voire agir.
Refaire le monde est quelque chose que j'adore faire quand aucune tragédie ne m'atteint, mais lorsque je ressens qu'il y a un réel danger, je préfère aller directement vers une action concrète et ne pas perdre du temps à tergiverser.
Je sais, nous sommes tous différents et chacun de nous réagit selon sa sensibilité et son vécu, mais reconnaissez que dans cette cabale contre Zemmour, tenter de comprendre est la dernière des priorités, déjà parce que dans le fond, tout le monde a compris l'essentiel.
En conclusion, parfois, pour sauver ce qui reste, il faut réagir d'immédiat et tenter de comprendre ensuite.
Je pense, mais je peux me tromper, que nous sommes dans ce cas de figure,
beced- Messages : 51801
Date d'inscription : 31/12/2013
Vieux singe a écrit:
En belge, on pourrait dire que c'est de la suffisance, mais comme ils sont bien élevés,
ils bottent en touche …pas à mon pote
Finalement, j'aime bien prétéritonner, même avec un belge
Si j'osais je dirais* que tu viens de faire un oxymaure pardon oxymore (l'influence de EZ..
.) en parlant d'habitants d'un "Plat Pays" comme "bien élevés", non? :
:
* Purée, ce ne serait pas de la prétérition par hasard ?
Vieux singe- Messages : 1819
Date d'inscription : 19/12/2013
Age : 90
Localisation : Paris
beced a écrit:
Si j'osais je dirais* que tu viens de faire un oxymaure pardon oxymore (l'influence de EZ..
:
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* Purée, ce ne serait pas de la prétérition par hasard ?
Tu veux occis maures, ou de l'amour vache?
Déjà le philosophe primaire prétend qu' une simple réalité n'est que complexité ou les contradictions ne sont que complémentarités
J'arrête pour cette année qui me compte déjà beaucoup d'ennemis chaleureux
un mannequin pisse froid
beced- Messages : 51801
Date d'inscription : 31/12/2013
L'émission "Réplique" d'Alain FInkielkraut de samedi prochain (sur France-Culture à 09H00 ) aura pour invités Alain Duhamel et Eric Zemmour, sur le sujet "la France de hier et la France de demain".
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Emission qui peut d'ailleurs être réécoutée le cas échéant durant 100 jours.
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Emission qui peut d'ailleurs être réécoutée le cas échéant durant 100 jours.
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