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    Message par Flavius Ven 1 Aoû 2014 - 19:35

    Ara a écrit:"A 10h30 ce matin, en dépit du cessez-le-feu humanitaire décrété par les Etats-Unis, l’ONU, avec l’accord du Qatar et de la Turquie, les miliciens islamistes ont tendu une embuscade aux soldats, dans la ville de Rafah, à l’extrême sud de la bande, à la frontière avec l’Egypte.
    Les assaillants ont été neutralisés, et l’on compte 20 morts et plus de 100 blessés dans les rangs du Hamas."


    Et voici comment le journal Li Monde relate les faits : affraid 

      "Deux heures à peine après l'entrée en vigueur d'un cessez-le-feu censé durer trois jours, vendredi 1er août, des chars israéliens ont ouvert le feu près de Rafah, dans le sud de la bande de Gaza. Huit Palestiniens ont été tués, selon une source médicale, laissant craindre que la trêve, comme plusieurs autres depuis le début du conflit, ne vole en éclats". (…)^"

       Source : La Mena


    Et le représentant de l'ONU qui nous a montré sa sensibilité en pleurant devant les caméras, ne s'est pas sensibilisé pour cela ?
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    Message par Ara Ven 1 Aoû 2014 - 19:55

    «Les immondes manifestations en faveur de la junte militaire fasciste et raciste au pouvoir à Gaza (les manifestants se rangent derrière les exigences du Hamas, reprises point par point) ont toutes montré de sérieux débordements racistes avec exposition de caricatures antisémites mais aussi déploiements de drapeaux terroristes, entre autres le drapeau noir des djihadistes ou celui du Hezbollah soutenu par l’Iran.»

    Proche-Orient - Page 25 Manif-gaza-antisemite

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    Message par beced Ven 1 Aoû 2014 - 20:30

    Flavius a écrit:

    Et le représentant de l'ONU qui nous a montré sa sensibilité en pleurant devant les caméras, ne s'est pas sensibilisé pour cela ?


    La trêve "humanitaire" a été non seulement rompue par le Hamas mais il en a profité pour kidnapper un soldat israelien.

    Une fois de plus Israel est fait cocu par l'ONU (qui a mis en place cette trêve); mais aussi par les silences et l'indifférence de l'ONU et de l'Occident sur les 13 années de tirs pratiquement quotidiens venant de Gaza, ou par le rearmement du Hamas ou même du Hezbollah, dont pourtant ces pays, après chaque conflit, avaient garanti que cela ne serait pas le cas.
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    Message par Ara Ven 1 Aoû 2014 - 23:27

    Les méthodes islamiques m'en rappellent d'autres, de triste mémoire .
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    Message par beced Sam 2 Aoû 2014 - 18:25

    Tous les jours sur France-Culture à 11:00 on peut écouter :"Contre-histoire de la philosophie"  
    une émission de 60' par Michel Onfray.  
    L"émission peut être réécouter .
    =
    Dans l'émission de vendredi dernier Onfray parle, entre autres,  de l'hypocrisie de ceux qui se disent antisionistes sans réaliser ou vouloir admettre que cela signifie être pour la destruction de l'Etat d'Israel.


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    Message par Flavius Sam 2 Aoû 2014 - 18:48

    beced a écrit:Tous les jours sur France-Culture à 11:00 on peut écouter :"Contre-histoire de la philosophie"  
    une émission de 60' par Michel Onfray.  
    L"émission peut être réécouter .
    =
    Dans l'émission de vendredi dernier Onfray parle, entre autres,  de l'hypocrisie de ceux qui se disent antisionistes sans réaliser ou vouloir admettre que cela signifie être pour la destruction de l'Etat d'Israel.


    ://www.franceculture.fr/emission-contre-histoire-de-la-philosophie-saison-12-la-pensee-post-nazie-les-questions-et-les-rhttpepon
    =
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    Et pour que Michel Onfray le dise...
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    Message par Ara Sam 2 Aoû 2014 - 19:08

    Flavius a écrit:

    Et pour que Michel Onfray le dise...

    Pourquoi !?
    Je trouve que pour un homme qui se dit de gauche, il est très lucide sur la situation, y compris sur tout ce qui a trait à la secte et ses dangers.
    J'ai , personnellement, beaucoup de respect pour Onfray .
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    Message par Flavius Sam 2 Aoû 2014 - 19:10

    Ara a écrit:

    Pourquoi !?
    Je trouve que pour un homme qui se dit de gauche, il est très lucide sur la situation, y compris sur tout ce qui a trait à la secte et ses dangers.
    J'ai , personnellement, beaucoup de respect pour Onfray .

    Mais ce n'était en rien ironique...Au contraire. Je le trouve très honnête.
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    Message par beced Sam 2 Aoû 2014 - 19:13

    Flavius a écrit:

    Et pour que Michel Onfray le dise...

    Je dirais même plus, il le dit très bien (cela vaut l'écoute ).
    ``

    80 roquettes contre Israel c'est dernières 24 heures / L'armée israelienne semble se retirer de Gaza (le journal de RTL -France , n'en a pas parlé, mais juste des raids israeliens).

    -----------------------------

    TV finlandaise: tirs depuis l'hôpital Shifa à Gaza

    Confirmation par une journaliste étrangère de l'utilisation de l'hôpital par le Hamas pour tirer des missiles

    Une correspondante du journal finlandais Helsingin Sanomat a diffusé vendredi soir un reportage tourné à l’hôpital Shifa de Gaza dans lequel elle confirme que des roquettes ont bien été tirées depuis le centre médical. "C’est la vérité, des missiles ont été tirés depuis l’hôpital sur Israël, nous avons entendu un bruit très fort", a-t-elle affirmé. Il s’agit de la première correspondante internationale à Gaza qui fait état de tirs effectués depuis le centre hospitalier.

    Selon les informations du reportage, la journaliste aurait vu des terroristes du Hamas tirer des roquettes depuis la cour de l’hôpital en direction d’Israël. Les tirs auraient eu lieu vers 2h00 du matin.

    Quelques journalistes étrangers présents à Gaza ont tenté depuis le début des hostilités entre Israël et le Hamas de s’approcher de l’hôpital afin de vérifier les informations selon lesquelles l’organisation utiliserait ce lieu comme base dédiée aux tirs de missiles contre le territoire israélien.

    Cependant, plusieurs médias internationaux ont indiqué que leurs journalistes avaient été menacés, notamment sur les réseaux sociaux, après avoir affirmé que des roquettes avaient été tirées depuis des zones d’habitations civiles dans la bande de Gaza.


    C'est le cas notamment du chef du Bureau du Financial Times de Jérusalem, John Reed, qui avait confirmé sur Twitter que "deux roquettes avaient été tirées sur Israël a proximité de l’hôpital al-Shifa".

    En réponse, @Saritah-91 avait écrit : "Nous vous tiendrons pour responsable si Israël utilise votre tweet pour bombarder l’hôpital et pour justifier sa frappe"

    De son côté, le correspondant au Moyen-Orient du Wall Street Journal Nick Casey avait également publié sur son compte Twitter une photo d’un porte-parole du Hamas interviewé depuis l’hôpital Shifa à Gaza : "Imaginez ce que les patients de Shifa ressentent alors que le Hamas utilise cet endroit comme un abri sécurisé pour ses interviews"

    Bien que le tweet ait rapidement été supprimé, des activistes pro-palestiniens avaient réagi sur Twitter, menaçant le journaliste de l'intégrer à la "liste des reporters qui fabriquent de l’information au profit d’Israël". Le compte pro-palestinien avait estimé que M. Casey devrait "être jugé pour ce crime".

    Depuis le début de l’opération Bordure protectrice, la Finlande semble se démarquer du reste des pays européens. Alors que les rassemblements propalestiniens se sont multipliés notamment en France, en Belgique et au Royaume-Uni, la Finlande a été l’un des premiers pays de l’Union a accueillir une manifestation pro-israélienne la semaine dernière, au cours de laquelle des pancartes dénonçant le terrorisme et réaffirmant le droit d’Israël à se défendre ont été brandies.

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    Message par Ara Sam 2 Aoû 2014 - 19:38

    beced a écrit:

    Je dirais même plus, il le dit très bien (cela vaut l'écoute ).
    ``

    80 roquettes contre Israel c'est dernières 24 heures / L'armée israelienne semble se retirer de Gaza (le journal de RTL -France , n'en a pas parlé, mais juste des raids israeliens).

    -----------------------------

    TV finlandaise: tirs depuis l'hôpital Shifa à Gaza

    Confirmation par une journaliste étrangère de l'utilisation de l'hôpital par le Hamas pour tirer des missiles

    Une correspondante du journal finlandais Helsingin Sanomat a diffusé vendredi soir un reportage tourné à l’hôpital Shifa de Gaza dans lequel elle confirme que des roquettes ont bien été tirées depuis le centre médical. "C’est la vérité, des missiles ont été tirés depuis l’hôpital sur Israël, nous avons entendu un bruit très fort", a-t-elle affirmé. Il s’agit de la première correspondante internationale à Gaza qui fait état de tirs effectués depuis le centre hospitalier.

    Selon les informations du reportage, la journaliste aurait vu des terroristes du Hamas tirer des roquettes depuis la cour de l’hôpital en direction d’Israël. Les tirs auraient eu lieu vers 2h00 du matin.

    Quelques journalistes étrangers présents à Gaza ont tenté depuis le début des hostilités entre Israël et le Hamas de s’approcher de l’hôpital afin de vérifier les informations selon lesquelles l’organisation utiliserait ce lieu comme base dédiée aux tirs de missiles contre le territoire israélien.

    Cependant, plusieurs médias internationaux ont indiqué que leurs journalistes avaient été menacés, notamment sur les réseaux sociaux, après avoir affirmé que des roquettes avaient été tirées depuis des zones d’habitations civiles dans la bande de Gaza.


    C'est le cas notamment du chef du Bureau du Financial Times de Jérusalem, John Reed, qui avait confirmé sur Twitter que "deux roquettes avaient été tirées sur Israël a proximité de l’hôpital al-Shifa".

    En réponse, @Saritah-91 avait écrit : "Nous vous tiendrons pour responsable si Israël utilise votre tweet pour bombarder l’hôpital et pour justifier sa frappe"

    De son côté, le correspondant au Moyen-Orient du Wall Street Journal Nick Casey avait également publié sur son compte Twitter une photo d’un porte-parole du Hamas interviewé depuis l’hôpital Shifa à Gaza : "Imaginez ce que les patients de Shifa ressentent alors que le Hamas utilise cet endroit comme un abri sécurisé pour ses interviews"

    Bien que le tweet ait rapidement été supprimé, des activistes pro-palestiniens avaient réagi sur Twitter, menaçant le journaliste de l'intégrer à la "liste des reporters qui fabriquent de l’information au profit d’Israël". Le compte pro-palestinien avait estimé que M. Casey devrait "être jugé pour ce crime".

    Depuis le début de l’opération Bordure protectrice, la Finlande semble se démarquer du reste des pays européens. Alors que les rassemblements propalestiniens se sont multipliés notamment en France, en Belgique et au Royaume-Uni, la Finlande a été l’un des premiers pays de l’Union a accueillir une manifestation pro-israélienne la semaine dernière, au cours de laquelle des pancartes dénonçant le terrorisme et réaffirmant le droit d’Israël à se défendre ont été brandies.

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    Elle va avoir des ennuis, cette femme ! affraid 
    Elle ne sait pas encore qu'il est interdit de dire la vérité ?
    Enfin, Tsahal plie bagages et quitte Gaza.
    Est-ce le signe qu'il a fini le travail ?
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    Message par beced Sam 2 Aoû 2014 - 19:45

    Ara a écrit:

    Elle va avoir des ennuis, cette femme ! affraid 
    Elle ne sait pas encore qu'il est interdit de dire la vérité ?
    Enfin, Tsahal plie bagages et quitte Gaza.
    Est-ce le signe qu'il a fini le travail ?



    Probablement pas : le kidnapping d'un soldat va peut-être changer les objectifs de départ.
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    Message par Invité Sam 2 Aoû 2014 - 20:18

    Flavius a écrit:

    Mais ce n'était en rien ironique...Au contraire. Je le trouve très honnête.

    Beced, Flavius et Ara, je partage votre opinion en ce qui concerne l'honnêteté de M. Onfray. Voilà qui fait du bien.
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    Message par beced Dim 3 Aoû 2014 - 0:07


    Daniel Sibony (philosophe, écrivain et psychanalyste français.):
    30/7/14
    "..... Or il se révèle que la dispute entre ces deux parties  n'est pas seulement ou pas vraiment territoriale; que c'est un affrontement d'identités, (bien plutôt que de religions), dont l'une a pris son message fondateur chez l'autre, qu'elle veut remplacer, donc effacer symboliquement. Le soutien du monde arabe, voire du monde arabo-musulman, aux « Palestiniens » ne s'explique que de cette manière : il les a pris comme acteurs pour représenter son fantasme d'être auto- fondateur; fantasme qui a du mal à tenir, puisque si l'on retire de son Texte fondateur ce qui concerne les  Juifs, il n'en reste pas grand-chose; à peine un vague démarquage de textes hébreux. (On comprend aussi, en passant, pourquoi les fameux « musulmans modérés », qu'on ne voit pas manifester lors des massacres entre musulmans, restent cois et donnent plutôt leur soutien à ceux qui ravivent, par le djihad, le fantasme fondateur d'être les premiers et d'effacer l'altérité irréductible, la juive.)
       L'impasse territoriale exprime donc plutôt un conflit d'ordre symbolique, où le dernier veut réellement être le premier, au mépris de la logique élémentaire.
       Ajoutons que l'État hébreu moderne a aussi proposé sa solution : que les Arabes vivant chez lui continuent à y vivre, et deviennent des citoyens de plus en plus « à part entière » à mesure qu'ils cessent de soutenir ses ennemis. Puis il a rendu Gaza, et s'apprêtait a rendre presque toute la Cisjordanie, (après des échanges de territoires), quand l'attitude de Gaza, à la pointe du djihad, a rendu problématique cette dernière restitution......."


    ====

    Daniel Sibony 24-7-14
    "... Là-bas, sous les missiles, j'étais serein ; c'était un désagrément, mais si ponctuel… Une bonne douche, c'est le meilleur remède au trottoir, me dit une femme qui, surprise par l'alerte loin de tout abri, a dû s'allonger comme tant d'autres sur l’asphalte. Chacun intègre cette gêne sans que cela entame l’essentiel, le travail de vivre. Il y a de la vérité dans l’air: ils nous tirent dessus pour dire qu'ils détestent notre existence. C’est clair, logique, on est dans la réalité. En revanche, depuis je suis ici, je sens dans l'air un déni de réalité qui ressemble si souvent au mensonge volontaire.
    Au mieux, on entend que les gens de Gaza et le Hamas qui les dirige en ont marre du blocus ; alors ils tirent, pour alerter l'opinion, pour que ça s'arrête. Et au fait, que signifie ce blocus ? Ce contrôle qu’impose Israël sur ce qui entre dans Gaza, pour éviter que des armes anti-population s'y accumulent. (Certes, malgré le blocus elles s'y sont accumulées et le Hamas s’en sert à fond, mais sans blocus, il y aurait cent fois plus d'armes et de tunnels à démanteler.) Ce que signifie ce blocus, c’est que les gens  du Hamas ne veulent pas discuter avec les Juifs en acceptant  que les Juifs aient une souveraineté. Cela contrarie leur croyance essentielle, qui fait partie des fondamentaux, dont ils assurent la transmission à l'identique. Cette croyance, qu’on qualifierait aujourd’hui d’intégriste, était un principe islamique pendant treize siècles – durant lesquels jamais les juifs, en terre d'islam, n’ont eu de souveraineté. Mais aujourd'hui qu'ils en ont une, refuser de parler avec eux d'égal à égal relève d'un déni de réalité pour maintenir la croyance fondatrice. Un déni qui se cache derrière cette apparence, ou cette néo-réalité : un État inhumain, contre tout bon sens, cerne une agglomération, et celle-ci, par le biais de ses dirigeants, le Hamas, en appelle, pour que cela cesse, à l'opinion mondiale ; pour ne pas parler aux Juifs en tant qu’ils ont une souveraineté. Or cette néo-réalité est  pleine de paradoxes.
    Par exemple, les peuples des États arabes, parfois même leurs dirigeants n'aiment pas le Hamas, ils ne veulent pas le voir déteindre sur leur pays, ni que ses semblables, c'est-à-dire les intégristes de chaque pays, prennent du pouvoir.
    Donc ils se réjouissent des coups que lui porte Israël. Mais ils ne doivent pas le montrer. Ils se réjouissent qu'Israël fasse le travail ; mais l'opinion « révolutionnaire » en Europe est favorable au Hamas : il a beaucoup de victimes parmi sa population, disons même qu'il fait beaucoup de morts parmi le peuple qui l'a élu. Donc l'opinion révolutionnaire ou progressiste, en Europe, est favorable à un pouvoir que les peuples arabes n'aiment pas, et dont les Gazaouites eux-mêmes commencent à être excédés. Ce paradoxe – d’ une opinion qui ne jure que par le peuple, et qui a une posture antipopulaire - ce retournement en reflète un autre : quand, dans une guerre, une des parties se sent d'autant plus victorieuse qu’elle a plus de morts parmi les siens, on est en pleine perversion .
    Certes, on pourrait  dire que les pro-Hamas en Europe n'entrent pas dans ses détails, ils voient mourir des femmes et des enfants, et leur cœur flambe d'indignation. On mettrait celle-ci au compte d'un profond humanisme, en s'étonnant de ne l’avoir pas vu s'exprimer à l'occasion d'autres massacres, ceux de Syrie par exemple. On s'étonnerait aussi que soit passé sous silence l'usage des femmes et enfants comme boucliers humains ; c’est un secret de polichinelle qu’on hésite à rappeler. Donc, en s'en prenant à Israël qu'ils traitent d'État assassin, sans un mot sur cette prise d’otages massive, ces  grands humanistes adoptent la position du Hamas, une instance pas vraiment humaniste. Dans la foulée, ils adoptent de fait la vindicte antijuive qui reste un réflexe encore actif parmi les peuples arabes. Mais cette vindicte  n’est plus prioritaire parmi ces peuples, d'abord parce qu'il n'y a presque plus de Juifs parmi eux (alors qu'il y en a eu plus d'un million qui vivait dans une telle harmonie qu’on se demande pourquoi ils ont disparu) ; et surtout, parce que ces peuples veulent plutôt essayer de vivre. Nos progressistes et humanistes qui soutiennent le Hamas se retrouvent donc dans une posture régressive par rapport aux peuples arabes, qui cherchent toujours leur printemps.
    Position régressive, mais qui rejoint la croyance originaire de ces peuples, croyance qui s'est transmise à l'identique : les juifs  sont des maudits d’Allah, exclus de toute souveraineté. C'est cela, l'antisionisme : cela consiste simplement à refuser au peuple juif une souveraineté. On peut respecter les juifs, leurs communautés, leurs coutumes,  on peut avoir de grands élans d'indignation sur les malheurs qu'ils ont vécus, mais s'ils sont en zone islamique, ils doivent avoir un statut inférieur. L'antisionisme, c'est la haine d’une position juive souveraine ; c'est donc l'exigence d'une position juive inférieure.

       Et comme la réalité ne cesse de contredire ce point de vue, il faut pour le soutenir de plus en plus de haine. La haine est un moyen de suppléer à l'impuissance d’une position trop démentie par le réel. Les Israéliens riraient s'ils apprenaient que pour calmer leurs adversaires il faudrait qu'ils se reconnaissent inférieurs. Certes, les efforts ne manquent pas pour les inférioriser, les discréditer moralement: leur propension à tuer des civils notamment des enfants (accusation projective puisque c'est le Hamas qui envoie des fusées sur des zones peuplées) ; cette propension serait telle, qu’à en croire les « infos », ils n’ont tué jusqu’ici que des civils. (Au fond, ce seraient des nuls, militairement : n'avoir pas pu atteindre un seul combattant…) Les infos ici sont puisées aux « meilleures sources », celles du Hamas, lequel demande expressément que toute personne tuée à Gaza soit comptée comme un « civil innocent ». Les coupables sont immortels, inaccessibles.
    "
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    Message par Invité Dim 3 Aoû 2014 - 10:30

    beced a écrit:
    Daniel Sibony (philosophe, écrivain et psychanalyste français.):
    30/7/14
    "..... Or il se révèle que la dispute entre ces deux parties  n'est pas seulement ou pas vraiment territoriale; que c'est un affrontement d'identités, (bien plutôt que de religions), dont l'une a pris son message fondateur chez l'autre, qu'elle veut remplacer, donc effacer symboliquement. Le soutien du monde arabe, voire du monde arabo-musulman, aux « Palestiniens » ne s'explique que de cette manière : il les a pris comme acteurs pour représenter son fantasme d'être auto- fondateur; fantasme qui a du mal à tenir, puisque si l'on retire de son Texte fondateur ce qui concerne les  Juifs, il n'en reste pas grand-chose; à peine un vague démarquage de textes hébreux. (On comprend aussi, en passant, pourquoi les fameux « musulmans modérés », qu'on ne voit pas manifester lors des massacres entre musulmans, restent cois et donnent plutôt leur soutien à ceux qui ravivent, par le djihad, le fantasme fondateur d'être les premiers et d'effacer l'altérité irréductible, la juive.)
       L'impasse territoriale exprime donc plutôt un conflit d'ordre symbolique, où le dernier veut réellement être le premier, au mépris de la logique élémentaire.
       Ajoutons que l'État hébreu moderne a aussi proposé sa solution : que les Arabes vivant chez lui continuent à y vivre, et deviennent des citoyens de plus en plus « à part entière » à mesure qu'ils cessent de soutenir ses ennemis. Puis il a rendu Gaza, et s'apprêtait a rendre presque toute la Cisjordanie, (après des échanges de territoires), quand l'attitude de Gaza, à la pointe du djihad, a rendu problématique cette dernière restitution......."


    ====

    Daniel Sibony 24-7-14
    "... Là-bas, sous les missiles, j'étais serein ; c'était un désagrément, mais si ponctuel… Une bonne douche, c'est le meilleur remède au trottoir, me dit une femme qui, surprise par l'alerte loin de tout abri, a dû s'allonger comme tant d'autres sur l’asphalte. Chacun intègre cette gêne sans que cela entame l’essentiel, le travail de vivre. Il y a de la vérité dans l’air: ils nous tirent dessus pour dire qu'ils détestent notre existence. C’est clair, logique, on est dans la réalité. En revanche, depuis je suis ici, je sens dans l'air un déni de réalité qui ressemble si souvent au mensonge volontaire.
    Au mieux, on entend que les gens de Gaza et le Hamas qui les dirige en ont marre du blocus ; alors ils tirent, pour alerter l'opinion, pour que ça s'arrête. Et au fait, que signifie ce blocus ? Ce contrôle qu’impose Israël sur ce qui entre dans Gaza, pour éviter que des armes anti-population s'y accumulent. (Certes, malgré le blocus elles s'y sont accumulées et le Hamas s’en sert à fond, mais sans blocus, il y aurait cent fois plus d'armes et de tunnels à démanteler.) Ce que signifie ce blocus, c’est que les gens  du Hamas ne veulent pas discuter avec les Juifs en acceptant  que les Juifs aient une souveraineté. Cela contrarie leur croyance essentielle, qui fait partie des fondamentaux, dont ils assurent la transmission à l'identique. Cette croyance, qu’on qualifierait aujourd’hui d’intégriste, était un principe islamique pendant treize siècles – durant lesquels jamais les juifs, en terre d'islam, n’ont eu de souveraineté. Mais aujourd'hui qu'ils en ont une, refuser de parler avec eux d'égal à égal relève d'un déni de réalité pour maintenir la croyance fondatrice. Un déni qui se cache derrière cette apparence, ou cette néo-réalité : un État inhumain, contre tout bon sens, cerne une agglomération, et celle-ci, par le biais de ses dirigeants, le Hamas, en appelle, pour que cela cesse, à l'opinion mondiale ; pour ne pas parler aux Juifs en tant qu’ils ont une souveraineté. Or cette néo-réalité est  pleine de paradoxes.
    Par exemple, les peuples des États arabes, parfois même leurs dirigeants n'aiment pas le Hamas, ils ne veulent pas le voir déteindre sur leur pays, ni que ses semblables, c'est-à-dire les intégristes de chaque pays, prennent du pouvoir.
    Donc ils se réjouissent des coups que lui porte Israël. Mais ils ne doivent pas le montrer. Ils se réjouissent qu'Israël fasse le travail ; mais l'opinion « révolutionnaire » en Europe est favorable au Hamas : il a beaucoup de victimes parmi sa population, disons même qu'il fait beaucoup de morts parmi le peuple qui l'a élu. Donc l'opinion révolutionnaire ou progressiste, en Europe, est favorable à un pouvoir que les peuples arabes n'aiment pas, et dont les Gazaouites eux-mêmes commencent à être excédés. Ce paradoxe – d’ une opinion qui ne jure que par le peuple, et qui a une posture antipopulaire - ce retournement en reflète un autre : quand, dans une guerre, une des parties se sent d'autant plus victorieuse qu’elle a plus de morts parmi les siens, on est en pleine perversion .
    Certes, on pourrait  dire que les pro-Hamas en Europe n'entrent pas dans ses détails, ils voient mourir des femmes et des enfants, et leur cœur flambe d'indignation. On mettrait celle-ci au compte d'un profond humanisme, en s'étonnant de ne l’avoir pas vu s'exprimer à l'occasion d'autres massacres, ceux de Syrie par exemple. On s'étonnerait aussi que soit passé sous silence l'usage des femmes et enfants comme boucliers humains ; c’est un secret de polichinelle qu’on hésite à rappeler. Donc, en s'en prenant à Israël qu'ils traitent d'État assassin, sans un mot sur cette prise d’otages massive, ces  grands humanistes adoptent la position du Hamas, une instance pas vraiment humaniste. Dans la foulée, ils adoptent de fait la vindicte antijuive qui reste un réflexe encore actif parmi les peuples arabes. Mais cette vindicte  n’est plus prioritaire parmi ces peuples, d'abord parce qu'il n'y a presque plus de Juifs parmi eux (alors qu'il y en a eu plus d'un million qui vivait dans une telle harmonie qu’on se demande pourquoi ils ont disparu) ; et surtout, parce que ces peuples veulent plutôt essayer de vivre. Nos progressistes et humanistes qui soutiennent le Hamas se retrouvent donc dans une posture régressive par rapport aux peuples arabes, qui cherchent toujours leur printemps.
    Position régressive, mais qui rejoint la croyance originaire de ces peuples, croyance qui s'est transmise à l'identique : les juifs  sont des maudits d’Allah, exclus de toute souveraineté. C'est cela, l'antisionisme : cela consiste simplement à refuser au peuple juif une souveraineté. On peut respecter les juifs, leurs communautés, leurs coutumes,  on peut avoir de grands élans d'indignation sur les malheurs qu'ils ont vécus, mais s'ils sont en zone islamique, ils doivent avoir un statut inférieur. L'antisionisme, c'est la haine d’une position juive souveraine ; c'est donc l'exigence d'une position juive inférieure.

       Et comme la réalité ne cesse de contredire ce point de vue, il faut pour le soutenir de plus en plus de haine. La haine est un moyen de suppléer à l'impuissance d’une position trop démentie par le réel. Les Israéliens riraient s'ils apprenaient que pour calmer leurs adversaires il faudrait qu'ils se reconnaissent inférieurs. Certes, les efforts ne manquent pas pour les inférioriser, les discréditer moralement: leur propension à tuer des civils notamment des enfants (accusation projective puisque c'est le Hamas qui envoie des fusées sur des zones peuplées) ; cette propension serait telle, qu’à en croire les « infos », ils n’ont tué jusqu’ici que des civils. (Au fond, ce seraient des nuls, militairement : n'avoir pas pu atteindre un seul combattant…) Les infos ici sont puisées aux « meilleures sources », celles du Hamas, lequel demande expressément que toute personne tuée à Gaza soit comptée comme un « civil innocent ». Les coupables sont immortels, inaccessibles.
    "

    Je ne connais pas ce monsieur mas, dans l'ensemble, il écrit juste et bien.
    ...enfin, il me semble.
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    Message par beced Dim 3 Aoû 2014 - 11:45

    LV426 a écrit:

    Je ne connais pas ce monsieur mas, dans l'ensemble, il écrit juste et bien.
    ...enfin, il me semble.


    Il est né au Maroc où il a grandi entouré de la culture arabe dans un environnement conviviale avec les musulmans. Il parle couramment la langue arabe, ainsi que l'hébreu, l'anglais et le français.
    Mais pas le néerlandais, comme quoi nul n'est parfait.

     siffle


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    Message par beced Dim 3 Aoû 2014 - 12:01

    -
    Humour israelien : le réseau des tunnels du Hamas est designé par "le métro de Gaza".
    .  Shocked 
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    Message par Ara Dim 3 Aoû 2014 - 12:13

    beced a écrit:-
    Humour israelien : le réseau des tunnels du Hamas est designé par "le métro de Gaza".
    .  Shocked 

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    Message par beced Dim 3 Aoû 2014 - 13:09

    Ara a écrit:

    Image :

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    Hi hi hi.....
    =
    Mine de rien (si on peut dire ) que les tunnels sont bien la preuve que la décision d'Israel de construire la barrière/mur de séparation était justifiée, à savoir la volonté constante des Palestiniens de Gaza de s'introduire sur son territoire pour commettre leurs "actions".
    =
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    Message par Ara Dim 3 Aoû 2014 - 13:33

    beced a écrit:

    Hi hi hi.....
    =
    Mine de rien (si on peut dire ) que les tunnels sont bien la preuve que la décision d'Israel de construire la barrière/mur de séparation était justifiée, à savoir la volonté constante des Palestiniens de Gaza de s'introduire sur son territoire pour commettre leurs "actions".
    =

    Mine de rien (si je peux ajouter), toutes ces tonnes de ciment (sans oublier les 160 enfants morts en 2013 dans ces constructions), c'est quand même nous, Occidentaux, qui les leur avons fournies... Sorry 
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    Message par Flavius Dim 3 Aoû 2014 - 18:12

    LV426 a écrit:

    Je ne connais pas ce monsieur mas, dans l'ensemble, il écrit juste et bien.
    ...enfin, il me semble.


    Ses analyses sont remarquables et ses écrits toujours très pédagogiques.
    Au hasard : "l'énigme antisémite" au Seuil
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    Message par Invité Dim 3 Aoû 2014 - 18:14

    Flavius a écrit:

    Et pour que Michel Onfray le dise...
    Michel Onfray a toujours dit qu'être antisioniste c'était être pour  la destruction de l'Etat d'Israël. Il a parfaitement compris le sens de mot. Je suis convaincue que les anti sionistes ont compris aussi mais qu'ils peinent à reconnaître publiquement que leur combat vise à la disparition du pays. 
    Il suffit de lire l'arquebuse pour s'en convaincre, elle qui nous dit qu'elle n'est pas pour la destruction d’Israël, qu'elle souhaite juste un changement de régime tout en étant incapable de spécifier quel régime elle souhaite à la place. Elle sait très bien qu'un régime non sioniste à la tête du pays n'a aucun sens.
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    Message par beced Dim 3 Aoû 2014 - 18:26

    Azhalee a écrit:
    Michel Onfray a toujours dit qu'être antisioniste c'était être pour  la destruction de l'Etat d'Israël. Il a parfaitement compris le sens de mot. Je suis convaincue que les anti sionistes ont compris aussi mais qu'ils peinent à reconnaître publiquement que leur combat vise à la disparition du pays. 
    Il suffit de lire l'arquebuse pour s'en convaincre, elle qui nous dit qu'elle n'est pas pour la destruction d’Israël, qu'elle souhaite juste un changement de régime tout en étant incapable de spécifier quel régime elle souhaite à la place. Elle sait très bien qu'un régime non sioniste à la tête du pays n'a aucun sens.
    `
    `Comme je dis souvent "on f'rait tout pour écouter Onfray"..

     en forme 
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    Message par beced Dim 3 Aoû 2014 - 18:29

    Ara a écrit:

    Mine de rien (si je peux ajouter), toutes ces tonnes de ciment (sans oublier les 160 enfants morts en 2013 dans ces constructions), c'est quand même nous, Occidentaux, qui les leur avons fournies... Sorry 

    Pour paraphraser la phrase "pendant les travaux la vente continue", pendant les tirs de roquettes l'aide humanitaire venue d'Israel continue avec les camions humanitaires qui sont parvenus à Gaza....
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    Message par Ara Dim 3 Aoû 2014 - 18:44

    Je vous propose ci-après , la lecture du dernier article de Guy Millière sur ce conflit.


    Israël : le Juif parmi les Etats
    (info # 010308/14) [Analyse]

    Par Guy Millière © Metula News Agency



    Alan Dershowitz, dans son remarquable livre The Case for Israel (plaidoyer pour Israël), disait qu'Israël se trouvait traité comme le Juif parmi les différents Etats de la terre. Ce qu'il écrivait alors était vrai, ça l’est plus encore aujourd'hui.

    Aucun autre pays sur terre, lorsqu'il doit riposter à une agression caractérisée (combien de roquettes ont-elles été envoyées par le Hamas en direction d'Israël avant qu'Israël ne riposte ?), ne fait l'objet d'une levée d'indignation aussi vaste et aussi immédiate. Seul Israël n'aurait, semble-t-il, pas le droit de se défendre.

    Aucun autre pays ne se trouve aussi rapidement accusé de « riposte disproportionnée » : la moindre riposte d'Israël est qualifiée de « disproportionnée », au point que l'expression « riposte disproportionnée » pourrait être considérée comme synonyme de riposte israélienne.

    Aucun autre pays confronté à une organisation terroriste génocidaire ne voit son ennemi traité avec autant d'égards que peut l'être le Hamas dans les media occidentaux, où les dirigeants du Hamas ont micro ouvert et se voient demander leur point de vue sur la situation, sans que soit rappelé une seule seconde que le Hamas est terroriste et poursuit des buts explicitement génocidaires.

    Aucun autre pays confronté à des barbares abjects qui utilisent leur population comme un ensemble d'otages et de boucliers humains ne se voit accusé de tuer délibérément des femmes et des enfants alors qu'il est très facile de montrer, qu'au contraire, l’Etat hébreu fait tout pour ne pas tuer des femmes et des enfants (au point de mettre en danger la vie de ses soldats). Et il est très facile aussi de montrer que c'est le Hamas qui, en faisant ce qu'il fait, est le seul et unique responsable de toutes les morts de civils à Gaza.

    Aucun autre pays ne fait l'objet d'autant de mensonges porteurs d'incitations à la haine. Pas une seule chaîne de télévision en France n'a raporté qu'Israël fournissait actuellement la totalité de l'électricité utilisée à Gaza (que le Hamas ne paie pas), l'essentiel de l'eau potable, et laissait passer des camions entiers de nourriture [200 dans la seule journée d’hier] vers la bande côtière.
    Ni que, sous la pression de l’ONU, Jérusalem avait été poussé à fournir le ciment qui a servi à construire le réseau de tunnels qu'il faut maintenant détruire.
    On a presque uniquement entendu le mot « blocus », qui ne correspond à aucune réalité. Pas une seule chaîne de télévision en France n'a énoncé comme un fait que le Hamas utilise des écoles (dont des écoles financée par les Nations Unies), des mosquées et des hôpitaux pour entreposer des armes et tirer des roquettes.
    Lorsque c'est dit, c'est avec distance, dans le style « Israël prétend que », et c'est pour ajouter aussitôt que le Hamas affirme le contraire, bien sûr, ou pour montrer un agent de l'ONU ou de son officine d' « aide » aux « réfugiés », l'UNWRA, s'indigner, ou même pleurer avec une complaisance de mauvais comédien devant une caméra. Pas une seule chaîne de télévision en France n'a souligné les rapports de complicité, réels et avérés, entre l'UNWRA et le Hamas.
    Des mots immondes sont utilisés très régulièrement contre Israël, qui sont lourds de signification et de charges nauséabondes : ceux comparant les soldats israéliens aux soldats nazis font, depuis longtemps, partie de ce vocabulaire.
    Mais il est un mot qui avait relativement peu servi jusqu'à présent et qui a beaucoup été employé ces derniers temps, et ce mot est plus lourd de signification encore que les autres. C'est le mot : génocide.
    Accuser Israël, pays du peuple juif, de génocide, est une accusation très grave, et en accusant Israël de génocide, c'est, à l'évidence, le peuple juif que l'on accuse de génocide.
    Accuser Israël de génocide, c’est accuser Israël de faire aux Palestiniens ce que les nazis ont fait aux Juifs il y a sept décennies, et c'est vouer les Juifs à l'exécration populaire absolue.
    S’exprimer de la sorte, alors que le nombre de morts à Gaza est, quand bien même il y a des victimes à Gaza, infinitésimal par rapport au nombre de victimes d'un authentique génocide est bien davantage qu'odieux.
    Agir de la sorte alors que, je le répète, Israël fait tout pour minimiser le nombre des victimes dans la population de Gaza, tandis que le Hamas fait tout, strictement tout, pour que ce nombre soit très élevé est bien davantage que répugnant.
    Affirmer cela alors qu'Israël est confronté à un mouvement qui a, lui, effectivement des buts génocidaires antijuifs est bien davantage qu'émétique.
    Khamenei et Erdogan l’ont fait, tout comme Mahmoud Abbas, mais ils sont dans leur rôle de pourritures. Des dirigeants politiques communistes et gauchistes français les ont imités.

    Ailleurs en Europe, des « intellectuels » ont proféré les mêmes insanités, et en Italie, un « philosophe » appelé Gianni Vattimo, a poussé la logique jusqu'au bout et déclaré que, puisque les Juifs israéliens étaient génocidaires et « pires que les nazis », il fallait les tuer et offrir des roquettes au Hamas pour « finir le travail ». Depuis, il a dit « regretter » ses paroles, mais ce n'est pas la première fois qu'il tient ce genre de propos.
    Il y a, en France, des équivalents à ce « philosophe », aussi intellectuellement indigents et moralement vomitifs que lui, Alain Soral par exemple.

    Il se répand aujourd'hui sur la planète une haine à l’encontre d’Israël qui n'a pas de précédents : aucune démocratie menacée n'a fait l'objet d'une telle haine.
    Cette haine n'est pas étrangère, à mes yeux, au fait qu'Israël est le pays du peuple juif, donc, oui, le Juif parmi les Etats, désigné à la vindicte comme l'étaient les Juifs dans des temps qui pourraient sembler révolus, mais qui ne le sont pas.
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    Message par Invité Dim 3 Aoû 2014 - 19:01

    Dans une tribune parue hier, l'acteur Jon Voight fustige Javier Bardem et Pénélope Cruz après leur prise de position pour l'Etat palestinien.

    Depuis quelques jours, les deux acteurs espagnols, Javier Bardem et Pénélope Cruz sont accusés d'antisémitisme. En cause ? Une lettre ouverte dans laquelle le couple condamne l'intervention militaire israëlienne. Intitulée "Génocide", la missive s'insurge contre "l'horreur qui se passe en ce moment à Gaza". De nombreux artistes espagnols y ont apposé leur signature à l'instar du réalisateur Pedro Almodovar. "Vous ne pouvez pas appelez ça de l'autodéfense lorsque vous tuez des enfants", explique la lettre, parue dans la presse espagnole le week-end dernier. Dès lors, les critiques se multiplient sur les réseaux sociaux concernant cette prise de position. Mais les internautes ne sont pas les seuls. Dans une tribune publiée dans le Hollywood Reporter, hier, l'acteur Jon Voight, le père de la célèbre Angelina Jolie, s'en prend directement au couple espagnol, se disant "écoeuré" par les propos de la lettre signée par les artistes. "Votre célébrité vous donne la responsabilité de l'utiliser pour faire le bien. Au lieu de ça, vous avez diffamé le seul pays démocratique et de bonne volonté au Moyen Orient : Israël", a déclaré l'acteur américain et soutien d'Israël. Même reproche du côté du commentateur politique conservateur Ben Shapiro qui a déclaré sur Twitter : "Triste que Javier Bardem et Pénélope Cruz soient antisémites, mais pas surpris vu la très haute haine des Juifs en Espagne".

    "Nous détestons l'antisémitisme"

    Afin de calmer le jeu, Pénélope Cruz a tenu à se défendre dans un communiqué de presse : "Ma seule motivation en signant cette lettre est l'espoir d'une paix entre Israël et Gaza". Même chose pour son mari. "Alors que j'étais critique quant à la réponse militaire israélienne, j'ai beaucoup de respect pour le peuple d'Israël et une profonde compassion pour leurs pertes. Je suis maintenant étiqueté par certains comme antisémite, comme ma femme- ce qui est l'antithèse de ce que nous sommes en tant qu'êtres humains. Nous détestons l'antisémitisme autant que nous détestons les conséquences horribles et douloureuses de la guerre", a ajouté Javier Bardem.

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