Valls court-circuite Lebranchu

Coccinelle 2 a écrit:

Mon commentaire sera bien moins éloquent car je n'en connais que peu :

M.Valls, c'est encore le meilleur dans la bande et j'apprécie certains de ses réformes (police municipale, caméras de surveillance, etc)

C.Taubira et NV Belkacem, je ne demande qu'à voir mieux pour la 1ère et tout à fait pour la seconde.

Ségolène Royal : Pourquoi pas ????? Elle mène bien sa barque depuis qu'elle a été auprès de Mitterrand dans les années 1980, députée des D Sèvres et ministre des gouvernements  Bérégovoy et Jospin.

Quant aux autres, c'est vite vu, no comment

Coccinelle,

Je viens d'entendre qu'elle vient de " tacler " , expression commune de nos jours l'option gouvernementale
et je n'en suis pas étonné car elle avait déjà soutenu les frondeurs le WE passé.

Valls n'aurait jamais dû accepter sa cooptation car elle est comme une pointe d'oursin, il faut toujours les
enlever si l'on veut poser correctement le pied!

Un petit apéro pour me calmer et un bocal de formol pour cette vipère!

Ymar a écrit:

Coccinelle,

Je viens d'entendre qu'elle vient de " tacler " , expression commune de nos jours l'option gouvernementale
et je n'en suis pas étonné  car elle avait déjà soutenu les frondeurs le WE passé.

Valls n'aurait jamais dû accepter sa cooptation car elle est comme une pointe d'oursin, il faut toujours les
enlever si l'on veut poser correctement le pied!

Un petit apéro pour me calmer et un bocal de formol pour cette vipère!

J'ai crû comprendre qu'elle s'est récemment exprimée, mais je ne retrouve pas la vidéo sur le net.
Sur quelle chaîne avez-vous vu la furie? Au journal télévisé ?

Merci de m'éclairer, car je suis impatiente de voir comment et où elle se positionne. Je devine déjà que Manuel aura du mal à la tenir !

En attendant, et au cas où elle serait encore une inconnue pour certains, voici un portrait rapide de l'injuste Sinistre :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant à la Sinistre de l'EN, elle a beau louvoyer maintenant, elle était (est) bel et bien résolue à nous infliger sa théorie du genre à l'École.
Beau cheval de Troie ...

Ara a écrit:

J'ai crû comprendre qu'elle s'est récemment exprimée, mais je ne retrouve pas la vidéo sur le net.
Sur quelle chaîne avez-vous vu la furie? Au journal télévisé ?

Merci de m'éclairer, car je suis impatiente de voir comment et où elle se positionne. Je devine déjà que Manuel aura du mal à la tenir !

En attendant, et au cas où elle serait encore une inconnue pour certains, voici un portrait rapide de l'injuste Sinistre :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ara,

Je l'ai vaguement mais trop encore aperçue aux infos, la chaîne je ne sais pas car le dragon est maître de la télécommande, ceci dit je préfère encore Ganelon à cette engeance et ceci sans " Wacisme "

Je n'ouvre pas le lien car le poulet et autres se révolteraient, tout ce que je ressens vis à vis d'elle ne date
pas d'aujourd'hui et ce n'est même pas en lien avec 2002 mais encore plus ancien car en félonie elle peut
envisager un poste de maître de conférences, elle me dégoûte!

Je suis convaincu qu'il ne faut laisser personne sur la touche mais m.... quand donc les gens comprendront
t'ils qu'avant toute aide sociale il est nécessaire et essentiel d'avoir une économie qui marche avant de
spéculer sur de probables améliorations.

Nous sommes enfermés dans notre passé et l'on s'en gargarise tant d'un bord qu'à un autre, mais m....
encore, quand est-ce que l'on comprendra que nous vivons aujourd'hui et pour demain, ces c...
m'énervent prodigieusement entre atermoiements et " projets " matraqués et utopistes!

Pétard, une voie que je qualifierai de sensée s'ouvre et paf, on veut d'emblée la squeezer, des universités
cela, NON! de vagues états d'âmes " relentifères " électoraux/ consensuels.

Désolé pour cette virulence Azhalée mais je suis énervé par tous ces cacochymes pour qui la seule
ambition est de garantir leurs paroisses, me font c... grave !
Je ne leur donne pas un mois dans mon système pro!

Ara a écrit:

J'ai crû comprendre qu'elle s'est récemment exprimée, mais je ne retrouve pas la vidéo sur le net.
Sur quelle chaîne avez-vous vu la furie? Au journal télévisé ?

Merci de m'éclairer, car je suis impatiente de voir comment et où elle se positionne. Je devine déjà que Manuel aura du mal à la tenir !

En attendant, et au cas où elle serait encore une inconnue pour certains, voici un portrait rapide de l'injuste Sinistre :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je l'ai entendue et vue (casque sur la tête, en skooter) aussi aux infos et il me semble qu'il s'agit du rassemblement du PS à la Rochelle où elle critique "allégrement" M.Valls :

"""La Garde des Sceaux s’est rendue samedi matin à la réunion organisée par les frondeurs du PS, en marge de l’université d’été des socialistes. Elle a ainsi ouvert une brèche dans le «pack » gouvernemental exigé par François Hollande et Manuel Valls""".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ymar a écrit:

Ara,

Je l'ai vaguement mais trop encore aperçue aux infos, la chaîne je ne sais pas car le dragon est maître de la télécommande, ceci dit je préfère encore Ganelon à cette engeance et ceci sans " Wacisme "

Je n'ouvre pas le lien car le poulet et autres se révolteraient, tout ce que je ressens vis à vis d'elle ne date
pas d'aujourd'hui et ce n'est même pas en lien avec 2002 mais encore plus ancien car en félonie elle peut
envisager un poste de maître de conférences, elle me dégoûte!

Je suis convaincu qu'il ne faut laisser personne sur la touche mais m.... quand donc les gens comprendront t'ils qu'avant toute aide sociale il est nécessaire et essentiel d'avoir une économie qui marche avant de spéculer sur de probables améliorations.

Nous sommes enfermés dans notre passé et l'on s'en gargarise tant d'un bord qu'à un autre, mais m....
encore, quand est-ce que l'on comprendra que nous vivons aujourd'hui et pour demain, ces c...
m'énervent prodigieusement entre atermoiements et " projets " matraqués et utopistes!

Pétard, une voie que je qualifierai de sensée s'ouvre et paf, on veut d'emblée la squeezer, des universités
cela, NON! de vagues états d'âmes " relentifères " électoraux/ consensuels.

Désolé pour cette virulence Azhalée mais je suis énervé par tous ces cacochymes pour qui la seule
ambition est de garantir leurs paroisses, me font c... grave !
Je ne leur donne pas un mois dans mon système pro!

Hello Ymar

Je te rejoins à 100% et et je gueule avec toi !  
Certains rejettent la nouvelle ligne au nom de leur idéal.  L'idéal n'a jamais nourri personne. Tu as raison, notre système social peut être maintenu uniquement dans un pays prospère et youpla boum !
Le maintenir tel qu'il est, c'est faire sombrer aussi ceux qui se saignent pour le financer et dont le nombre diminue à vue d’œil. 
Le nombre de personnes pauvres ne peut qu'augmenter avec le système actuel. Et les idéalistes du PS, des verts, du PC, FDG, PRG ... qui refusent le réalité en bloc veulent encore plus de social et ose dire que la rigueur tue la croissance française. On croit rêver ! Quelle rigueur ? Les dépenses continuent à augmenter (moins vite, c'est ce qu'ils appellent la rigueur, c'est dire s'ils savent de quoi ils parlent) et ils osent parler de rigueur ? Il suffit de voir le pourcentage du PIB consacré à la dépense de l'Etat pour constater que la rigueur en France, c'est du bidon.
Ces gens là seraient incapables de gérer une entreprise.

Coccinelle 2 a écrit:

Je l'ai entendue et vue (casque sur la tête, en skooter) aussi aux infos et il me semble qu'il s'agit du rassemblement du PS à la Rochelle où elle critique "allégrement" M.Valls :

"""La Garde des Sceaux s’est rendue samedi matin à la réunion organisée par les frondeurs du PS, en marge de l’université d’été des socialistes. Elle a ainsi ouvert une brèche dans le «pack » gouvernemental exigé par François Hollande et Manuel Valls""".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En effet !

Quelle virulence chez cette femme ! Quelle curieuse et agressive façon de répondre à une simple question ...
Oublie-t-elle qu'elle est un Ministre de la République pour se donner ainsi en spectacle ou se croit-elle en plein débat à l'Assemblée ?
Cette femme ne "roule "pas pour la France, mais pour elle-même et sa propre idéologie, c'est évident .

Merci pour le lien.

Ymar a écrit:

Ara,

Je l'ai vaguement mais trop encore aperçue aux infos, la chaîne je ne sais pas car le dragon est maître de la télécommande, ceci dit je préfère encore Ganelon à cette engeance et ceci sans " Wacisme "

Je n'ouvre pas le lien car le poulet et autres se révolteraient, tout ce que je ressens vis à vis d'elle ne date
pas d'aujourd'hui et ce n'est même pas en lien avec 2002 mais encore plus ancien car en félonie elle peut
envisager un poste de maître de conférences, elle me dégoûte!

Je suis convaincu qu'il ne faut laisser personne sur la touche mais m.... quand donc les gens comprendront
t'ils qu'avant toute aide sociale il est nécessaire et essentiel d'avoir une économie qui marche avant de
spéculer sur de probables améliorations.

Nous sommes enfermés dans notre passé et l'on s'en gargarise tant d'un bord qu'à un autre, mais m....
encore, quand est-ce que l'on comprendra que nous vivons aujourd'hui et pour demain, ces c...
m'énervent prodigieusement entre atermoiements et " projets " matraqués et utopistes!

Pétard, une voie que je qualifierai de sensée s'ouvre et paf, on veut d'emblée la squeezer, des universités
cela, NON! de vagues états d'âmes " relentifères " électoraux/ consensuels.

Désolé pour cette virulence Azhalée mais je suis énervé par tous ces cacochymes pour qui la seule
ambition est de garantir leurs paroisses, me font c... grave !
Je ne leur donne pas un mois dans mon système pro!

Je suis aussi surprise que rassurée, voire ravie, de vous savoir aussi révolté que moi contre cette passivité gouvernementale.

Je partage tout à fait vos doléances en la matière , ce qui me permet d'espérer que si nous sommes assez nombreux à nous opposer à ce cirque, ne serait-ce que dans les urnes, nous aurons une petite chance de retrouver le vrai sens de la France.

Merci pour la réponse !

Azhalee a écrit:
Hello Ymar

Je te rejoins à 100% et et je gueule avec toi !  
Certains rejettent la nouvelle ligne au nom de leur idéal.  L'idéal n'a jamais nourri personne. Tu as raison, notre système social peut être maintenu uniquement dans un pays prospère et youpla boum !
Le maintenir tel qu'il est, c'est faire sombrer aussi ceux qui se saignent pour le financer et dont le nombre diminue à vue d’œil. 
Le nombre de personnes pauvres ne peut qu'augmenter avec le système actuel. Et les idéalistes du PS, des verts, du PC, FDG, PRG ... qui refusent le réalité en bloc veulent encore plus de social et ose dire que la rigueur tue la croissance française. On croit rêver ! Quelle rigueur ? Les dépenses continuent à augmenter (moins vite, c'est ce qu'ils appellent la rigueur, c'est dire s'ils savent de quoi ils parlent) et ils osent parler de rigueur ? Il suffit de voir le pourcentage du PIB consacré à la dépense de l'Etat pour constater que la rigueur en France, c'est du bidon.
Ces gens là seraient incapables de gérer une entreprise.

Même réponse que celle que je viens de faire à Ymar.
Vous me redonnez un peu d'espoir.

Ara a écrit:

Même réponse que celle que je viens de faire à Ymar.
Vous me redonnez un peu d'espoir.

L’avantage d'Ymar et de moi, c'est que nous ne sommes pas encarté et que nous ne subissons pas le poids d'un idéal politique dogmatique. 
L'économie ne fonctionne pas à coup d'idéal politique. Elle est dans le concret et subit les conséquences de ces idéaux dont on sait qu'ils ne fonctionnent pas ailleurs non plus. Ce sont des gens qui sont dans l'utopie idéologique faute d'avoir vécu dans le domaine de l'entreprise que beaucoup détestent, d'ailleurs. 
Toutes les entreprises sont traitées comme si elles appartenaient au CAC 40. On retrouve ce principe dans le pacte de responsabilité ou on demande des contreparties intenables à des entreprises qui ne savent pas si elles existeront encore le mois suivant. Les entreprises qui touchent le crédit d'impôt l'utilisent en premier lieu pour ne pas fermer. Et on leur demande en contrepartie, d'investir et d'embaucher alors que ce dont elles ont besoin avant tout, c'est de trésorerie.

Azhalee a écrit:
L’avantage d'Ymar et de moi, c'est que nous ne sommes pas encarté et que nous ne subissons pas le poids d'un idéal politique dogmatique. 
L'économie ne fonctionne pas à coup d'idéal politique. Elle est dans le concret et subit les conséquences de ces idéaux dont on sait qu'ils ne fonctionnent pas ailleurs non plus. Ce sont des gens qui sont dans l'utopie idéologique faute d'avoir vécu dans le domaine de l'entreprise que beaucoup détestent, d'ailleurs. 
Toutes les entreprises sont traitées comme si elles appartenaient au CAC 40. On retrouve ce principe dans le pacte de responsabilité ou on demande des contreparties intenables à des entreprises qui ne savent pas si elles existeront encore le mois suivant. Les entreprises qui touchent le crédit d'impôt l'utilisent en premier lieu pour ne pas fermer. Et on leur demande en contrepartie, d'investir et d'embaucher alors que ce dont elles ont besoin avant tout, c'est de trésorerie.

Dans ce cas, nous sommes déjà trois dans le "bataillon" .

Ara a écrit:

Je suis aussi surprise que rassurée, voire ravie, de vous savoir aussi révolté que moi contre cette passivité gouvernementale.

Je partage tout à fait vos doléances en la matière , ce qui me permet d'espérer que si nous sommes assez nombreux à nous opposer à ce cirque, ne serait-ce que dans les urnes, nous aurons une petite chance de retrouver le vrai sens de la France.

Merci pour la réponse !

Ymar et Azhalée ont raison (il ne me semble pas nécessaire d'être "virulent" vis à vis d'Azhalée" dont la modération dans l'expression me parait plutôt exemplaire), mais quand vous parlez de nous opposer à ce cirque dans les urnes, pour qui pourrions nous bien voter? Aujourd'hui je ne vois personne. Qu'en pensez-vous?

Bergson63 a écrit:

Ymar et Azhalée ont raison (il ne me semble pas nécessaire d'être "virulent" vis à vis d'Azhalée" dont la modération dans l'expression me parait plutôt exemplaire), mais quand vous parlez de nous opposer à ce cirque dans les urnes, pour qui pourrions nous bien voter? Aujourd'hui je ne vois personne. Qu'en pensez-vous?

Merci Bergson.
La question est effectivement pour qui voter ? Je ne vois personne non plus et ça me désole.

Compagnie Ara, Azhalée et Bergson

Je fais un " groupïr " car vos avis et le mien vont à peu près et à priori dans la même direction,
ce qui pour ma part veut dire :
- Qu'attendre des élections, pour agir c'est une sacrée perte de temps et comme Bergson le souligne,
pour qui et quoi?
- Comme l'écrit Azhalée, nul besoin d'être encarté ou de sensibilité pour espérer un mieux.

Tant bien même nous serions de sensibilité différente je pense qu'il faut voir un peu plus loin que les
éternelles guerres de clans, tant idéologiques qu'autres et puis surtout cesser de désirer dominer l'autre.

Il ne faut pas non plus attendre après de supposés pactes et autres qui par leur lourdeur font déjà
craquer les branches chargées de fruits pourris et terriblement indigestes telles que code du travail,
réglementation et autres.

Il faut un bon élagueur pour tous ces codes et réglementations, que l'on redonne un peu d'air aux
entreprises, que l'on arrête de ne voir qu'au travers des sociétés " cacarenteuses " car l'emploi n'est
pas chez elles, que l'on sache un peu sortir de nos carcans administratifs.
Sus ce pan administratif il faut savoir intégrer et non pas ajouter sur le dos des ânes que nous sommes!
Ce qui est navrant c'est que, je me répète " quelle que soit le bord " les politiciens éreintent et
n'apportent que discorde, même si Macron est banquier pourquoi ne pas attendre comme il le
demande avant de le juger, peut être arrivera t'il lui à redonner ce souffle qui nous fait tant défaut!
Au moins lui sait ce qu'est travailler et sait aussi la valeur de l'argent pour l'avoir gagné!
Rachat Nestlé/UNE entité Pfizer.
Mais non et cela parce que les cacochymes ont peur d'éclater le velours de leurs sièges!

Je me fous positivement de la tête des uns et des autres et ne VOTAIS jamais sur ce critère,
je suis bien plus intéressé par ce qu'il y a dedans et ce qu'il en sort.

Je suis presque pour que Valls démissionne encore son gouvernement, qu'il envoie les Rebsamen,
Taubira, Sapin, liste non exhaustive en maison de repos sans autorisation de sortie.
Les disques et plaquettes sont foutues chez ces gens là et on n'entend que le grincement et
les distances de freinage augmentent
Il ne doit rien céder et vraiment supprimer la loi Duflot ou Azur, je ne sais plus, car effectivement
qui va construire sachant les contraintes, attention je ne suis pas pour le débridement des loyers
non plus.

Pour ma part toutes les notions politiques datent un peu trop et automatiquement sont un frein
à l'avancée dont nous avons besoin, entourons-nous plutôt de gens compétents dans les
domaines gouvernementaux, il y en a je pense mais on ne veut les entendre muselés par des
tribuns de pacotille tel Montebourg.

Aaaaaaaaaaaah, ça fait du bien

Ymar a écrit:Compagnie Ara, Azhalée et Bergson

Je fais un " groupïr "  car vos avis et le mien vont à peu près et à priori dans la même direction,
ce qui pour ma part veut dire :
- Qu'attendre des élections, pour agir c'est une sacrée perte de temps et comme Bergson le souligne,
pour qui et quoi?
- Comme l'écrit Azhalée, nul besoin d'être encarté ou de sensibilité pour espérer un mieux.

Tant bien même nous serions de sensibilité différente je pense qu'il faut voir un peu plus loin que les
éternelles guerres de clans, tant idéologiques qu'autres et puis surtout cesser de désirer dominer l'autre.

Il ne faut pas non plus attendre après de supposés pactes et autres qui par leur lourdeur font déjà
craquer les branches chargées de fruits pourris et terriblement indigestes telles que code du travail,
réglementation et autres.

Il faut un bon élagueur pour tous ces codes et réglementations, que l'on redonne un peu d'air aux
entreprises, que l'on arrête de ne voir qu'au travers des sociétés " cacarenteuses " car l'emploi n'est
pas chez elles, que l'on sache un peu sortir de nos carcans administratifs.
Sus ce pan administratif il faut savoir intégrer et non pas ajouter sur le dos des ânes que nous sommes!
Ce qui est navrant c'est que, je me répète " quelle que soit le bord " les politiciens éreintent et
n'apportent que discorde, même si Macron est banquier pourquoi ne pas attendre comme il le
demande avant de le juger, peut être arrivera t'il lui à redonner ce souffle qui nous fait tant défaut!
Au moins lui sait ce qu'est travailler et sait aussi la valeur de l'argent pour l'avoir gagné!
Rachat Nestlé/UNE entité Pfizer.
Mais non et cela parce que les cacochymes ont peur d'éclater le velours de leurs sièges!

Je me fous positivement de la tête des uns et des autres et ne VOTAIS jamais sur ce critère,
je suis bien plus intéressé par ce qu'il y a dedans et ce qu'il en sort.

Je suis presque pour que Valls démissionne encore son gouvernement, qu'il envoie les Rebsamen,
Taubira, Sapin, liste non exhaustive en maison de repos sans autorisation de sortie.
Les disques et plaquettes sont foutues chez ces gens là et on n'entend que le grincement et
les distances de freinage augmentent
Il ne doit rien céder et vraiment supprimer la loi Duflot ou Azur, je ne sais plus, car effectivement
qui va construire sachant les contraintes, attention je ne suis pas pour le débridement des loyers
non plus.

Pour ma part toutes les notions politiques datent un peu trop et automatiquement sont un frein
à l'avancée dont nous avons besoin, entourons-nous plutôt de gens compétents dans les
domaines gouvernementaux, il y en a je pense mais on ne veut les entendre muselés par des
tribuns de pacotille tel Montebourg.

Aaaaaaaaaaaah, ça fait du bien

Repos !

Concernant la loi,  Duflot trouve inadmissible que le gouvernement la détricote alors qu'elle a été voté par le parlement. Autrement dit, elle trouve inacceptable, au nom là encore d'un idéal, de persister dans une voie qui, non seulement ne fonctionne pas, mais qui aboutit des effets pervers qui ne font qu’accélérer la chute du secteur. 
Comment peut-on être bornée à ce point ? Quand comprendront-ils qu'on peut pas faire coller la réalité à un idéal politique qui ne tient pas compte de cette réalité ?

Azhalee a écrit:
Repos !

Concernant la loi,  Duflot trouve inadmissible que le gouvernement la détricote alors qu'elle a été voté par le parlement. Autrement dit, elle trouve inacceptable, au nom là encore d'un idéal, de persister dans une voie qui, non seulement ne fonctionne pas, mais qui aboutit des effets pervers qui ne font qu’accélérer la chute du secteur. 
Comment peut-on être bornée à ce point ? Quand comprendront-ils qu'on peut pas faire coller la réalité à un idéal politique qui ne tient pas compte de cette réalité ?

Azhalée,

Tu sais très bien ce que je pense de l'écologie, c'est nécessaire mais elle n'a pas sa place en politique,
ce doit être un souci permanent qui vise à l'amélioration de nos modes de vie mais avec la manière
dictatoriale dont elle est défendue j'ai vraiment du mal et puis je ne suis pas d'accord sur toutes leurs
positions.

Je ne sais pas pourquoi mais elle me fait penser aux gorgones,
" Sur les scènes peintes des vases grecs antiques, les Gorgones ont généralement l'apparence de créatures hybrides à moitié humaines et à moitié monstrueuses. Elles ont un corps humain et portent des vêtements humains, mais possèdent des ailes (deux voire quatre) et un visage monstrueux avec une large bouche, des crocs de fauve et une chevelure de serpents. Chose rarissime sur les vases peints, elles ont le visage tourné non pas de profil mais de face et regardent les spectateurs. Elles tirent la langue. Elles courent, gesticulent et brandissent souvent des serpents dans leurs mains. Sur les scènes représentant le mythe de Persée, on voit souvent deux ou trois Gorgones en train de poursuivre le héros. "

Il y a vraiment de quoi foutre les jetons,

Azhalee a écrit:
Merci Bergson.
La question est effectivement pour qui voter ? Je ne vois personne non plus et ça me désole.

A vous lire, je partage aussi vos avis sur la question Ara, Azhalée, Ymar et Bergson : cela ne peut plus durer, alors pourquoi pas un "référendum", naive que je suis ????!!!!

Pour qui voter en 2017 ???? je vois bien Fillion s'il se présente bien sur car selon son dernier interview sa politique serait tout autre que celle menée actuellement

Il suggère de faire 100 milliards d’économies (au lieu des 50 milliards programmés par le gouvernement), sortie des 35 heures, baisse de 20% des effectifs dans la fonction publique, ou encore augmentation de la TVA.

"""Il faut refonder le Code du travail sur ce qui relève des normes sociales et renvoyer le reste à la négociation en entreprise""", a-t-il insisté.

Il reconnait humblement que rien n'a été bien concluant sous Sarkozy !!!!!

Coccinelle,



J'ai vraiment tout de l'âne, têtu et rebelle mais en l'état je ne vois pas l'intérêt d'élections ou d'un
référendum car sitôt une élection passée, tous n'œuvrent que pour garantir la suivante et pendant ce temps
rien n'avance.
Si l'on veut vraiment avancer à ce sujet il faut revoir vraiment nos institutions et les règles électives, durée
et surtout la pénalisation directe par les électeurs face aux résultats mais décoller ces arapèdes...qui ne
savent que s'auto-voter avantages

J'ai tout comme toi entendu Fillon et ai retenu les mêmes choses mais il a dû vraisemblablement être empêché
tout comme maintenant, dommage de se laisser ainsi manipuler.

Bergson63 a écrit:

Ymar et Azhalée ont raison (il ne me semble pas nécessaire d'être "virulent" vis à vis d'Azhalée" dont la modération dans l'expression me parait plutôt exemplaire), mais quand vous parlez de nous opposer à ce cirque dans les urnes, pour qui pourrions nous bien voter? Aujourd'hui je ne vois personne. Qu'en pensez-vous?

Je ne vois pas à quoi vous faites allusion en  parlant de virulence envers Azhalée  

Quant à savoir pour qui voter, je vais sans doute vous faite hurler (de rire ou tout court), mais, et cela malgré les griefs que chacun de nous nourrit contre lui (et j'en ai aussi, rassurez-vous), je persiste à croire que dans l'état actuel du pays et du désenchantement général,il faille une personnalité "courageuse" et opiniâtre et ayant assez de connaissance du terrain pour entamer les réformes nécessaires sans tarder.
Répondant à ces critères, je ne vois que Sarkozy, le seul à ma connaissance à avoir compris où se trouve l'ennemi nº 1 de la France, et ayant assez d'énergie pour le combattre. Le seul aussi à pouvoir tirer profit de ses (nombreuses) erreurs en ne les répétant pas.

Cela, alors même qu'il n'est pas sûr du tout qu'il se présentera. Dans ce cas, personnellement, je m'abstiendrai de voter.

Coccinelle 2 a écrit:
A vous lire, je partage aussi vos avis sur la question Ara, Azhalée, Ymar et Bergson : cela ne peut plus durer, alors pourquoi pas un "référendum", naive que je suis ????!!!!

Pour qui voter en 2017 ???? je vois bien Fillion s'il se présente bien sur car selon son dernier interview sa politique serait tout autre que celle menée actuellement    

Il suggère  de faire 100 milliards d’économies (au lieu des 50 milliards programmés par le gouvernement), sortie des 35 heures, baisse de 20% des effectifs dans la fonction publique, ou encore augmentation de la TVA.

"""Il faut refonder le Code du travail sur ce qui relève des normes sociales et renvoyer le reste à la négociation en entreprise""", a-t-il insisté.

Il reconnait humblement que rien n'a été bien concluant sous Sarkozy !!!!!

Fillon est trop mou, à mon avis, et puis il a donné des signes tangibles de manque de loyauté envers ses collègues.
Il était inexistant en tant que premier Ministre sous Sarkozy mais cela ne l'a pas empêché de l'éreinter dès que ce dernier a été battu.
Le chaos à l'UMP, c'est tout de même à lui que nous le devons, à cause de sa lutte déloyale pour la première place.
Si rien n'a été concluant sous Sarkozy, comme il dit, c'est aussi qu'il faut un temps pour bien identifier et apprivoiser la "maladie " et je pense sincèrement que si Sarkozy avait été élu en 2012, nous serions maintenant sur le chemin de la "guérison".

Quant à Juppé, qui autoriserait la création du plus grand centre islamique d'Europe dans sa ville, il y a réellement de quoi se méfier.


Je peux me tromper, mais ni Fillon ni Juppé ne feraient mieux que Hollande. Tous ces gens manquent terriblement d'énergie .

Ymar a écrit:Coccinelle,



J'ai vraiment tout de l'âne, têtu et rebelle mais en l'état je ne vois pas l'intérêt d'élections ou d'un
référendum car sitôt une élection passée, tous n'œuvrent que pour garantir la suivante et pendant ce temps
rien n'avance.
Si l'on veut vraiment avancer à ce sujet il faut revoir vraiment nos institutions et les règles électives, durée
et surtout la pénalisation directe par les électeurs face aux résultats mais décoller ces arapèdes...qui ne
savent que s'auto-voter avantages

J'ai tout comme toi entendu Fillon et ai retenu les mêmes choses mais il a dû vraisemblablement être empêché
tout comme maintenant, dommage de se laisser ainsi manipuler.

Cela me fait penser que F.Hollande avait tenu ses propos :

" je préconise un exercice de vérification démocratique au milieu de la législature.(...)si d'aventure, à l'occasion de cette vérification, une crise profonde se produisait ou des élections législatives intervenaient, contredisant l'élection présidentielle, nous en tirerions toutes les conséquences en quittant la présidence."

Dissolution... Démission...

Ymar a écrit:

Azhalée,

Tu sais très bien ce que je pense de l'écologie, c'est nécessaire mais elle n'a pas sa place en politique,
ce doit être un souci permanent qui vise à l'amélioration de nos modes de vie mais avec la manière
dictatoriale dont elle est défendue j'ai vraiment du mal et puis je ne suis pas d'accord sur toutes leurs
positions.

Je ne sais pas pourquoi mais elle me fait penser aux gorgones,
" Sur les scènes peintes des vases grecs antiques, les Gorgones ont généralement l'apparence de créatures hybrides à moitié humaines et à moitié monstrueuses. Elles ont un corps humain et portent des vêtements humains, mais possèdent des ailes (deux voire quatre) et un visage monstrueux avec une large bouche, des crocs de fauve et une chevelure de serpents. Chose rarissime sur les vases peints, elles ont le visage tourné non pas de profil mais de face et regardent les spectateurs. Elles tirent la langue. Elles courent, gesticulent et brandissent souvent des serpents dans leurs mains. Sur les scènes représentant le mythe de Persée, on voit souvent deux ou trois Gorgones en train de poursuivre le héros. "

Il y a vraiment de quoi foutre les jetons,

Je ne pense pas non plus que l'écologie relève de la politique dans le sens d’appartenance à un côte gauche ou droite. Les arguments de Duflot sur cette question me laisse dubitative et me font plutôt rire. Pour elle, par exemple, l'égalité des sexes relèverait de l'écologie. 
Pour l'instant, l'écologie telle qu'elle est pratiquée en France l'écologie plombe aussi l'économie. La pollution industrielle a diminuée en France parce qu'elle s'est déplacée dans les pays où il n'y a pas de règles. Il suffit de voir l'industrie textile au Bengladesh, la pollution en chine,, en Afrique ... 
Nous subissons aussi les retour des centrales au charbon de l'Allemagne au nom de l'abandon du nucléaire.

Coccinelle 2 a écrit:
A vous lire, je partage aussi vos avis sur la question Ara, Azhalée, Ymar et Bergson : cela ne peut plus durer, alors pourquoi pas un "référendum", naive que je suis ????!!!!

Pour qui voter en 2017 ???? je vois bien Fillion s'il se présente bien sur car selon son dernier interview sa politique serait tout autre que celle menée actuellement    

Il suggère  de faire 100 milliards d’économies (au lieu des 50 milliards programmés par le gouvernement), sortie des 35 heures, baisse de 20% des effectifs dans la fonction publique, ou encore augmentation de la TVA.

"""Il faut refonder le Code du travail sur ce qui relève des normes sociales et renvoyer le reste à la négociation en entreprise""", a-t-il insisté.

Il reconnait humblement que rien n'a été bien concluant sous Sarkozy !!!!!

Fillon souffre d'un lourd handicap au même titre que sarkozy. Que n'a-t-il fait ce qu'il préconise quand il était premier ministre, lui qui avait fait le diagnostic de la ruine du pays ?
Donc il a des idées mais encore faut-il avoir la volonté et la possibilité de les appliquer dans un pays devenu ingouvernable à cause des corporatismes et des lourdeurs administratives. 
Pour moi, ce genre de politique ne sera crédible que lorsque que dans leurs principales propositions, ils y mettront une refonte complète de l'assemblée, du sénat, des conseil généraux pour ramener le nombre d'élus à un niveau raisonnable, et aussi lorsqu'ils proposeront la suppression de bon nombre d'administrations inutiles, redondantes et coûteuses.
Pour cela, il faut du courage politique, si Fillon en avait, ça se saurait.

Ara a écrit:

Fillon est trop mou, à mon avis, et puis il a donné des signes tangibles de manque de loyauté envers ses collègues.
Il était inexistant en tant que premier Ministre sous Sarkozy mais cela ne l'a pas empêché de l'éreinter dès que ce dernier a été battu.  
Le chaos à l'UMP, c'est tout de même à lui que nous le devons, à cause de sa lutte déloyale  pour la première place.
Si rien n'a été concluant sous Sarkozy, comme il dit, c'est aussi qu'il faut un temps pour bien identifier et apprivoiser la "maladie " et je pense sincèrement que si Sarkozy avait été élu en 2012, nous serions maintenant sur le chemin de la "guérison".

Quant à Juppé, qui autoriserait la création du plus grand centre islamique d'Europe dans sa ville, il y a réellement de quoi se méfier.


Je peux me tromper, mais ni Fillon ni Juppé ne feraient mieux que Hollande. Tous ces gens manquent terriblement d'énergie .

Heu, c'est Copé qui a truquée les élections à l'UMP, pas Fillon.
Concernant Sarkozy, je pars du principe qu'après la défaite de 2012, son retour serait une erreur. De plus, il est plombé par les affaires judiciaires qui ne seront pas closes en 2017.

Azhalee a écrit:
L’avantage d'Ymar et de moi, c'est que nous ne sommes pas encarté et que nous ne subissons pas le poids d'un idéal politique dogmatique. 
L'économie ne fonctionne pas à coup d'idéal politique. Elle est dans le concret et subit les conséquences de ces idéaux dont on sait qu'ils ne fonctionnent pas ailleurs non plus. Ce sont des gens qui sont dans l'utopie idéologique faute d'avoir vécu dans le domaine de l'entreprise que beaucoup détestent, d'ailleurs. 
Toutes les entreprises sont traitées comme si elles appartenaient au CAC 40. On retrouve ce principe dans le pacte de responsabilité ou on demande des contreparties intenables à des entreprises qui ne savent pas si elles existeront encore le mois suivant. Les entreprises qui touchent le crédit d'impôt l'utilisent en premier lieu pour ne pas fermer. Et on leur demande en contrepartie, d'investir et d'embaucher alors que ce dont elles ont besoin avant tout, c'est de trésorerie.

Hello Azha,

sans le vouloir, tu décris la situation des universités - les vraies, celles où l'on transmet un savoir. 
En conséquence, pour s' inscrire en fac, il faut s'acquitter des droits d' inscription. Chaque fac fixe ses tarifs. Ce qui est normal. 

Depuis 2010, l' indice est gelé ; quel employé du privé accepterait de voir son salaire bloqué et donc son pouvoir d' achat en baisse ?
En revanche, ce sont nos mutuelles, notre unique SS, qui financent en grande partie la CMU : à raison de 100 EUROS/ mois, quel employé accepterait cette perte sur revenus ? 
Et Bercy ne nous a pas oubliés - merci bcp. fallait pas.